Cпасибо, Дмитрию за откровенную перчатку брошеную ...ну не важно кому брошенную, свои и так поняли.
Потому как на повестке дня ( с месяц уж как) не виртуальный "валовой сбор", а вполне конретное производство пшеницы, ячменя и кукурузы. конретные такие цифры по запасам культур, по прогнозу их производства, их же потребления и экспорта. И если смотреть не через призму мифического - " остатки на 1 июля" (не понятно чего, риса например, а местами и гороха))) а именно по культурам, то картинка меняется кардинально. А если еще посмотреть где сосредоточены эти запасы и сколько будет стоить их перевозка в Поволжье или на Новорос., то и 6 рублев не за горами))) так что да..дело не в масоовом психозе, а реальном положении дел, которое "касте неприкасаемых" не видеть, ни показывать - не выгодно. Позиция властьпридержащих умиляет, такое впечатление что мы вернулись в 1978 год...и в дорогойнашлеонидильич...
Кризис наконец добрался и до с/х...тот самый, что начался на фондовых рынках еще 4 года назад...тормознутое однако наше с/х-во. волатильное, как и во всех учебниках по экономике обозначено ...а еще поговаривают, что в гос.бюджете увеличивается дыра, на Сочи 2014 и проч и проч и проч., так что еще большой вопрос с каким таким зерновым клином мы войдем в 2011/2012 год...
[quote name='Лейла' date='23.7.2010, 9:45' post='70742']
Cпасибо, Дмитрию за откровенную перчатку брошеную ...ну не важно кому брошенную, свои и так поняли.
/quote]
2 вещи:
1- в такую жару перчаток не носят.
2- Мы не в Оперетке, где Балагародный Отец не узнал дочь, поменявшую перчатки.. :-)
Лейла, вы для кого пишите? Если г-ну Рылько, то м.б. ему в в личку, если для остальных ( для меня, например) то нельзя ли более аналитически-доходчиво?
Только без девичих обид :-)
Ну о том что с зерном намечалась з...ца было видно еще в середине июня. Просто наши партейные боссы не хотели это замечать, или не хотели говорить в слух. Так что даже если кто и преувеличил свои потери , то не на много. Я вот тут посчитал сколько кормов нужно для 3 млн. голов которые находяться в пострадавшей зоне и ужаснулся. А для них корма кто-то готовит, а готовить их должны на Кубани, где все отлично. И сеял ли их кто-то, или силос да сенаж да сено будут косит в рисовых чеках. А скоко будет стоить их перемещение? И чем сеять будут пострадавшие районы. А если своим щуплым зерном, то какой урожай будет в следующем году?
Топтыгин
23.7.2010, 11:34
Лейла, спасибо, дельно написано.
Танксит,
Вы сильно правы - везти силос с Кубани в Белгород очень дорого. Засуха больней всего бьёт по к.р.с., поскольку сена, сенажа, силоса просто не хватит поголовью, и заменить их нечем, и купить нельзя (никто не делает силос на продажу - все только для своих скотов). Птицеводы, например, пострадают от высоких цен на зерно - но пострадают экономически, они его купят и привезут хоть за 2 тысячи км, и будет высоченная себестоимость продукции и работа в ноль или минус... и поптыки поднять цену реализации. Но птицу накормят. Свиноводы так же, там основное в кормах - зерно. А скотоводам так нельзя, они будут резать поголовье. Говядина нынче подешевеет.
Forecaster
23.7.2010, 12:17
А биржевые фонды, держащие нос по ветру, просто вовремя зафиксировали изменение модели сезона — еще месяц назад они все дружно были в рекордно коротких «шортах», то есть активно ставили на понижение цен на пшеницу, а сейчас изумительно быстро «переоделись», так сказать, в длинное — «лонг», то есть поверили в укрепление цен.
Такое впечатление что фондам верить уже не надо, цена идет за ними, а не фонды за ценой. Это как раньше в маркетинге считалось что главное это своенравный потребительский спрос, теперь же крупнейшие компании сами создают спрос у потребителей в необходимом направлении.
Спасибо Дмитрию, статью приятно читать.
Цитата(чеширский кот @ 23.7.2010, 11:15)

Есть такое понятие - "национальные интересы". К большому сожалению, во власти нет (не видно и не слышно, по крайней мере) людей способных эти интересы сформулировать-осознать-защитить. Интересы только корпоративно-ведомственные-клановые-шкурные. Под этим углом и надо рассматривать почти все действия. Товарные интервенции в этом свете станут не регулятором рынка, а возможностью (кто-то считает очень хорошей) съэкономить госбабло (а может еще и навариться). Август. Баланс не ясен, психоз налицо, покупателя (интервенционного зерна) можно брать "голыми" руками. А ведь если ждать ноября-декабря, то, возможно, интервенции будут и не нужны. А оно чиновникам надо?
Катастрофы ни так, ни так не будет. Даже если покупатель пару-тройку месяцев посидит на 6 рублях - ни чего с ним не сделается. Выйдут спокойненько к новому году и усреднят себестоимость зерна. В "великий ум" государства не верится. Нефтяные ралли не помогли, а тут погодные аномалии на 2 месяца и информационный ресурс все спасут? Пусть и убогим повезет - хоть миллионов 5 по себестоимости продадут.
По моему все просто - изменяется масштаб цен. РЫНОК ждал этого события 2 года.Очень ждал,но не было никакого повода.И вот теперь - жара ( не засуха!) которую ощущают все .Классика рыночной торговли ( в любом учебнике для студентов бизнес курсов описана такая ситуация).Все радостно "завизжали" жара = засуха = "горим(популярное сейчас слово)"= мало зерна=цены выше,выше,выше и выше.И чем выше температуры в Москве - тем выше цены.Готов спорить - если завтра в Москве 20 градусов(без дождей) цены не будут расти или упадут.И мировой рынок - тоже самое .Все понимают РФ №3 в мире по экспорту.Что там в России(спрашивают трейдера из Чикаго трейдеров из Москвы) ,ответ - горим потихонечку.А СМИ - это вообще черт знает что.По центральным каналам ТВ журналисты(москвичи) делают в прайм тайм длинные программы с названием "Жара".Думаю ,что это чей то план ,который был нацелен на повышение цен ,но он провалился(это очевидно).Ситуация вышла из под контроля.Цены растут ежесекундно.Это уже как снежная лавина.В МСХ то говорят про торги,то потом говорят о переносе сроков,то вывешивают какие то "смешные"стартовые цены торгов.То есть на лицо все признаки паники и это придает лавинообразному росту цен дополнительный импульс.И Дмитрий как очень опытный аналитик нашел аналитическую базу под рост цен.А где была его ( и не только его)аналитика ровно 4 недели назад.Где?Но думаю путем героизма(как всегда у нас на родине) лавина будет как то остановлена в новом масштабе цен .Чиновники получат "ордена",мы переведя дух будем работать дальше в спокойном режиме и рассказывать своим последователям про жару 2010.
ребяты, все это конечно близко, но не совсем так...у нас люди приезжают из реальных командировок и на тех полях где в прошлом собирали по 30-40 ц/га в этом (молотить начали) по 5-7 ... и все...мне и этого лично, достаточно. И я смотрю мало кто из вас заметил сегодня статейку на золе, постановление правительства о перечне товаров первой необходимости...и об ограничении роста цен . а вы ее найдите и почитайте, а потом подумайте про всю цепочку зерно-молоко-мясо...и с чего бы это "вдруг" наверху так взбаламутились целым постановлением? скушно им там? а про то что 4 недели назад аналитики молчали, так это нормально...4 недели назад каждый для себя , для своей команды прикидывал что к чему, кто же с такой вестью в "люди"-то прется? сие неумно...у каждой команды свои интересы в бизнесе, кто раньше учуял перемены тот и выиграл.
..."постановление правительства о перечне товаров первой необходимости...и об ограничении роста цен"...
ржу нимагу - правительство озаботилось)))
вот уехали 23 тысячи зерновозов на сторону - это существенный фактор благодаря которому в ближайшие 3-5 лет сельхозпроизводитель недополучит 500 рублей с тонны - это да! А засуха, жара или какой-нибудь другой волшебный фокус, который снимет с рынка, ну, хотя-бы 10 млн.тонн, уж не говоря о таком благе как 20 млн.тонн, о чем все только мечтали последние 2 года, и чему ни кто не верил, а вот случилось чудо и ни кто поверить не может))
Радуйтесь! С рынка ушли излишки и безумный "озабоченный" игрок!
П.С. Правда в очереди стоит другой безумный - уполномоченный агент.
ржу нимагу - правительство озаботилось)))
я не про чуткость в отношении народосбережения, Protein ...я про соломку которое оно себе подкладывает загодя. Стало быть чует?
а вагоны да...ушли нахрен с молотка и будут переплавлены в цвет.мет. за 3 года, который после продадут в китай)))) насчет того что 500 р у колхозника отнимут в счет строительства новых...это пока бабушка на двое сказала, то отнять и поделить можно когда есть чего, а когда нет предмета-нет и дележа...мне интересно на сколько лет мы откатимся назад на своем рынке, с учетом всех текущих управленческих метаморфоз?
провинциальный мужичек
27.7.2010, 12:39
что понимать под правительством и что понимать под интересом нации, вот корень "зла".
правительство, это уполномоченный народом орган управления, призванный в первую очередь блюсти интересы этого самого народа. Нация, это совокупность народов, в пределах оконтуренной границами территории, воспитанных в едином информационном поле и образующих совокупность эгрегоров, из которых и складывается дух (основополагающий корень) нации.
по реалиям, кукловоды под народом понимают 1, или 1,5% населения, интересы которых свято блюдутся; под нацией понимается закрытое сообщество, у которого развязанны руки на любые действия, должные и способные привести к укреплению этой нации.
В планомерно проводящихся телодвижениях, что-то выбивается из логичности ряда? - нет, не выбивается; границы четко очерчены, зоны влияния (читай зоны укрепления национального интереса) распределены и закреплены за народом из указанных ранее 1, 1,5%.
Словоблудия и словесный понос от шепота, до крика со стороны быдла, отравляющего своим присутствием территорию нации, мало кого волнуют - национальные интересы превыше всего.
пы сы
веселые ляпы, случающиеся порой с представителями нации (г-жа министр СХ, к примеру) не только не смешны, они закономерны - в народе просто не хватает человеческого ресурса, чтобы закрыть каждое направление по национальным интересам - мало его, народа, а расширять круг людей, это преступление против нации.
По предыдущему посту - народ назад не откатится, у народа приоритетная программа - двигаться только вперед. Откатятся все остальные, проживающие вместе с народом, но народом не являющиеся, но это закономерно - при рывке (организма, прочего конгломерата, не суть важно) используются все ресурсы; по закону сохранения энергии, если где то прибыло, значит где-то должно убыть, так что все логично и правильно
накипело, Провинциальный? ну и правильно, оно у многих накипело, да слишком терпеливый народ...мы ж дозировано бить морды не умеем, нам революцию подавай и полную разруху, до основания фундамента, что бы потом на обломках- снова строить светлый мир "будущего"...национальное развлечение...до него надо дозреть окончательно, а пока не та еще стадия.
А вот по теме и г-н Клепач сегодня обозначил озабоченность...стало быть меньше 80...пора делать ставки, кто следующим отбывает в нашу третью российскую криминальную столицу - ..ондон)))
В-х. элеватор
28.7.2010, 7:55
Думаю я - и 75 то не получим. Хорошо если 72-73 будет. В зачете.
Как Вам нравится ситуация в новосибирске: У них нет места положить зерно, мы тут не знаем ,где его взять, а отреформированное РЖД везет за 2400-2600 с тонны. Дать скидку на перевозку в европейскую часть ? Неа... Каким словом это назвать ?
Заводенко Костантин
28.7.2010, 8:15
Цитата(В-х. элеватор @ 28.7.2010, 9:55)

Думаю я - и 75 то не получим. Хорошо если 72-73 будет. В зачете.
Как Вам нравится ситуация в новосибирске: У них нет места положить зерно, мы тут не знаем ,где его взять, а отреформированное РЖД везет за 2400-2600 с тонны. Дать скидку на перевозку в европейскую часть ? Неа... Каким словом это назвать ?
Да есть еще места трохи. А вот возить-да, не повезешь. Будем кушать сами. Сколько осилим. Но ЖД на диету сажать никак нельзя.
А что делать производителям, сырьем у которых является мука?
провинциальный мужичек
28.7.2010, 11:51
с Новосибирска по РЖд действует КИТ 16537 (скидка за расстояние свыше 1100 км на перевозку зерна и продукции мукомольно-крупяной промышленности с/на станции Сибири и Дальнего востока. Другое дело, кто эту скидку кладет в карман, но никто ведь не запрещает купить за 70 зеленых спинок свой вагон и возить до опупения:) (до Хавы тариф РЖД по 10-01 1463 без НДС, остальное от лукавого).
Лейла, нет, не накипело - люблю, знаете ли, бардак - в нем уютнее, так что то, что происходит, мне по нраву - легче дышится и живется, ну а открывающиеся возможности, только придают "уюту" очарование и чувство легкой зависти - то, что самому стоит времени и нервов, "народ" делает походя, обронив всего два, три слово, а то и просто подумав, что надо немножко заработать на жизнь
НЕмножко выше поветке для интеллектуальной разминки/заминки. Текст из одной передачи с г.Москвы
-----------------------
Те черты национального характера, которые выделяет следующее. Первое – сакральное восприятие власти государства, установка на сильное государство, способное поддерживать общественный порядок даже суровыми методами. С нами иначе нельзя.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть царь-батюшка.
Е. ЯСИН - Да, второе. Анархические склонности, понимание свободы не как ответственности, а как воли, вседозволенности и поэтому с нами можно только палкой.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть русский бунт бессмысленный и беспощадный.
Е. ЯСИН - Это потом. Низкая цена человеческой жизни и личности, интересы коллектива ставятся выше интересов индивида и подавление прав личности допустимы.
Следующий пункт: слабое уважение к законам. Правовой нигилизм, глубокая укорененность в культуре и практике норм поведения, противоречащих формальному праву.
Пятое: сдержанное отношение, я бы сказал негативное отношение к частной собственности и богатству. Честным трудом и риском разбогатеть нельзя. А можно только обманом и несправедливостью. Напротив больше ценится социальная справедливость, равенство, взаимопомощь.
Шестое: относительная слабость достижительных ценностей. Образования, профессионализма, карьеры, известности, успеха. Невысокий престиж предпринимательства. Неумение, часто нежелание рационально вести хозяйство. Склонность к бессмысленному риску. Русская рулетка. Кутежам и тому подобное.
Седьмое: значительно более низкая, чем во многих странах ценность труда. Склонность к чередованию периодов интенсивного труда с предельным напряжением и длительного отдыха. Тоже сопровождающегося пьянством, загулами, низкая трудовая технологическая дисциплина, и неспособная к строго регламентированному труду. Я обращаю внимание, есть определенные перегибы. Но это все относится даже не к советскому времени, еще раньше можно сказать.
И последнее – апокалиптический тип сознания. Он ориентирован на сопротивление изменениям. Как у староверов раскольников. Либо если перемены все-таки происходят, культурные скрепы распадаются полностью, изменения приобретают разрушительный характер.
Сама Заславская комментирует это так: разве понимание свободы как воли или бесконечное терпение, прорывающееся время от времени, апокалиптическим, а по Пушкину, бессмысленным и беспощадным бунтом, не характерно в первую очередь для рабов? Конечно, когда это прочитаешь, думаешь, ну и чего тут хранить? Из этого букета.
------------------------------------------------
Вот и всё. Слов нет.
Во, заносит, людей!
1. Россия уже давно многонациональное государство, хотя, русские и составляют пока большую его часть, поэтому пусть и большая составляющая целого играет частичную роль.
2. То, что правительство в любой стране мира выбирает народ... и уж тем более на западе - это миф. Есть страшилка, типа "теории заговора" по которой с начала сотворения мира народами правили элиты, так, наверное и есть. То, что нам то не везло с элитами, то они проигрывали историчиское соперничество конкурентам - это не значит, что народ какой-то плохой попался. Тот факт, что исторические поражения ВСЕГДА отыгрывались Россией вызывает только уважение.
3. Ну, а что касается конкретно народа и его нижеперечисленных характеристик, так, это тенденционный подход. Выхватить все плохое, не увидеть или не упомянуть о хорошем, представить все в страшном свете - это типичный западный раша-хелл подход (англичане это очень любят). Мне так нравится наш народ - все правильно: титаническими усилиями все построим, потом разрушим, а если кто-то придет нас учить - п...ды дадим.
[quote name='Protein' date='29.7.2010, 22:48' post='70991заносит, людей!
а если кто-то придет нас учить - п...ды дадим.
[/quote]
Спасиб, Протеин, что ответили на моё сообщение.
Буду толейрантен.
И не замечу, что для вас имена и мнения таких современников как :Евге́ний Григо́рьевич Я́син, Заславская, Татьяна Ивановна
( кстатит вот и ссылка:http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/694632-echo/ ) не оч много значат.
Обращу только внимание на их заслуги перед Отечеством.
И уж конечно, Даже в мыслях не буду вас сравнивать с известным персонажем Крылова:-)
А вот с фразой, что мол..историческое поражение Всегда отыгрывалось..можно и поспорить.
Выйдите на улицу, поглядите на лица. Довольны ли люди своей жизнью? есть ли у них уверенностьв завтрашнем дне?
Какой такое Национальный Проект выполнен?
Просмотрите Инет. Поговорите со старшими. Спросите у младших, кем хотят быть и где желают жить.
Эту ветку вверх внимательно прочитайте, ещё раз. Так ли всё идёт как надо? И куда идёт?
Так ли всё тенденциозно по пунктам написано отнюдь не врагами России?
Вы точно собираетесь им..давать, что обещали? Оно у вас есть? :-)
Ещё раз спасиб что ответили на мой ( совсем, конечно не мой) пост.
провинциальный мужичек
30.7.2010, 8:56
смотрел вчера отчет Скрынник в рамках работы правительственной комисии, в очередной раз испытал гордость за систему образования существовавшую в СССР - что бы не говорили, а читать по бумажке, оная система, выучила на 5 с плюсом:), жаль только, что не научила слушать собеседника и готовиться к докладу, если уж приходится его озвучивать.
без иронии - испытал удовольствие слушая Медведева - человек умеет логично мыслить и правильно формулировать возникающие вопросы, облекая их в правильные слова, причем быстро и в тему; вот кого надо в министры СХ, когда закончится президентский срок:)
Цитата(провинциальный мужичек @ 30.7.2010, 9:56)

- человек умеет логично мыслить и правильно формулировать возникающие вопросы, облекая их в правильные слова, причем быстро и в тему; вот кого надо в министры СХ, когда закончится президентский срок:)
В правильные слова мы все научились облекать( заворачивать), а вот в правильные дела- с этим проблема!
А в министры сх- почему бы и нет,кого уж только не ставили, пусть и юрист попробует.Ну или балерину какую-нибудь, а шо?
всякий раз когда в России возникает волна любви и веры в "царя-батюшку" который "приедет и рассудит" мне становиться страшно. умом понимаю- что вера эта ментальная, но...
Ага, только надо потрудиться вспомнить, кто год назад через коленку принимал Законы, отменяющие службы защиты Леса и вешающие всю ответственность на порубщиков. Если я в теме :-(
Много младореформаторов приехало, за рубежами нашей Родины выучившись. Пекут законы, как блины. Однако, все проекты законов находятся в открытом доступе. Любой гражданин (ГРАЖДАНИН! тот, кто себя им ощущает), юр.лицо, общественная организация может вмешаться и имеет шанс быть услышанным. Только большинству лень. Поплакаться куда как приятней, чем вычитывать трудный юридический текст и оценивать, во что это обойдется налогоплательщику. Ощути себя НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, имеющим право спросить, куда деваются мои деньги.
Цитата(язва @ 2.8.2010, 11:11)

Много младореформаторов приехало, за рубежами нашей Родины выучившись. Пекут законы, как блины. Однако, все проекты законов находятся в открытом доступе. Любой гражданин (ГРАЖДАНИН! тот, кто себя им ощущает), юр.лицо, общественная организация может вмешаться и имеет шанс быть услышанным. Только большинству лень. Поплакаться куда как приятней, чем вычитывать трудный юридический текст и оценивать, во что это обойдется налогоплательщику. Ощути себя НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, имеющим право спросить, куда деваются мои деньги.
Язва, ну что вы так. Зачем про лень?
вот в соседней гинекологической больнице не хватает нянек горшки выносить. В сети объявление- нужна кровь. На сайте- Помогите больному ребёнку.
Может после работы сходить помочь Милиции- в Добровольнуюб Нарожную Дружину волонтёром? Правда на следующий день я на работе - не работник, дома- не муж, для детей - не отец.
Но буду себя Гражданином ощущать! :-) вы про Это?
И вообще, оч часто ощущаю себя участником собрания : Новое в поведении с Пассажирами нижних палуб .
на Параходе под названием Титаник.
тем более надо учиться плавать и не расставаться со спасательным поясом...
Цитата(язва @ 2.8.2010, 11:11)

Много младореформаторов приехало, за рубежами нашей Родины выучившись. Пекут законы, как блины. Однако, все проекты законов находятся в открытом доступе. Любой гражданин (ГРАЖДАНИН! тот, кто себя им ощущает), юр.лицо, общественная организация может вмешаться и имеет шанс быть услышанным. Только большинству лень. Поплакаться куда как приятней, чем вычитывать трудный юридический текст и оценивать, во что это обойдется налогоплательщику. Ощути себя НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, имеющим право спросить, куда деваются мои деньги.
Участвовал я в доработке закона о земле, и кто ж мне разрешил поправки внести. И не только мне колхознику, но и рядом сидевшим. Наши предложения не соответствовали задумкак тех "рформаторам". И так со всеми законами. Уж поверьте мне. А в ДУМАХ мы бывали.
Еще как верю-то. Более того, знаю, как эти замечания обрабатываются и игнорируются. Но капля камень точит, а если несогласий будет шквал... На форуме Россельхознадзора висят проекты законов "О карантине растений и "О ветеринарии", там же можно высказаться, и весьма нелицеприятно...
Цитата(язва @ 2.8.2010, 14:47)

Еще как верю-то. Более того, знаю, как эти замечания обрабатываются и игнорируются. Но капля камень точит, а если несогласий будет шквал... На форуме Россельхознадзора висят проекты законов "О карантине растений и "О ветеринарии", там же можно высказаться, и весьма нелицеприятно...
Язва, так бы прям и написали: вот ссылка. на законы, .вот такие-то параграфы больно ударят ( точно-точно) по..
А Нужная редакция-следующая. Кстати, шквал начинается от...собщений :-)
Вам как самой, это нормально? что группа специалистов создаёт , передирает, сочиняет,
Нечто, что или уродливо, или что не работает, либо оставляет щели для злоупотреблений..
Кто-то этой группе поручает.
Это как про Шерлока Холмса, который великолепно всё распутывал, но так ни разу и не задумывался, почему в англо/демократическом обществе столько преступности :-)
провинциальный мужичек
3.8.2010, 11:43
читаю и умиляюсь - чудны дела твои и помыслы, Господи...
за веру, царя и отечество не призывал и призывать не буду - нетут'ти веры, хоть есть царь и есть Отечество.
царь есть, плох/хорош - что заслужили, то и имеем и не надо Язва язвить (каламбурчик хоть и аховый, но авторский, с глубоким почтеньицем к вашему светлому уму) - гражданскую позицию стоит проявлять не разгребая последствия дерьмовзрыва, а не допуская к взрывателю тех, кого имеем - в этом Гражданская позиция и при этом нужно себя ощущать Налогоплательщиком.
по законопроектам - если вы такие умные, то почему так глупо живете: когда это законы государства были направлены на благо населения? законы государства направлены на благо государства, под которым основная масса людей в нем проживающая не подразумевается.
что до гаранта конституции, то да, мне нравится стиль человека, его умение вести себя на публике и говорить правильные слова, умение реагировать быстро и ёмко, не заглядывая в бумажку референта; так как прекрасно понимаю, что слова и дела суть разные вещи, то просто получаю эстетическое удовольствие, слушая и смотря (вы в кино, или в театр приходите зачем? - прально, получить удовольствие от созерцания, от затронутой темы, или образа....никто ведь не мешает дальше обдумать и сделать выводы?!)
а в министры СХ он точно годится - ну не было ни одного еще, чтобы хоть немножко понимал в юриспруденции, экономике, да еще и умел ясно и не косноязычно выражать свои мысли...
Цитата(ЗИИ @ 2.8.2010, 16:35)

Язва, так бы прям и написали: вот ссылка. на законы, .вот такие-то параграфы больно ударят ( точно-точно) по..
А Нужная редакция-следующая. Кстати, шквал начинается от...собщений :-)
Вам как самой, это нормально? что группа специалистов создаёт , передирает, сочиняет,
Нечто, что или уродливо, или что не работает, либо оставляет щели для злоупотреблений..
Кто-то этой группе поручает.
Это как про Шерлока Холмса, который великолепно всё распутывал, но так ни разу и не задумывался, почему в англо/демократическом обществе столько преступности :-)
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/forums/list.pagehttp://www.fsvps.ru/fsvps-forum/forums/show/12.pagehttp://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/pro..._quarantine.pdfПопытка создать новый закон влечет за собой раздувание новой надзорно-разрешительной структуры, да еще внутри субъектов...
Цитата(язва @ 3.8.2010, 15:07)

О Язва!!! КАк же был счастлив в своей неосведомлённости! :-)
Я конечно , многогранная личность, но технарь, Но когда вижу Акт 1, действие 1.: Целями настоящего Федерального закона является обеспечение охраны растений и продукции растительного происхождения..далее по тексту..
Думал обеспечение охраны народонаселения.. а не растений..Закон для людей или для растений? Вегетарианцы принимают?
и ещё: Карантинные вредные организмы.. Это как с точки зрения биологиии, лингвистики, здравого смысла?
Такое словосочетание возможно? Это употребительно? Может я туплю, просто хорошо помню как Элеваторная лаборатория откровенно ржала, когда Защита хлебных запасов пропихивала термин ..Прожорливость насекомых.. Может это не прожорливость, может столько им и надо от природы?
Провинциальный: я мужчинок рассматриваю конечно: как у них туфли ( чищены ли, там нет ли дырок в носках, сколько дней щетина) и как бабочка сидит, как умеют цицировать чужие мысли..
Но всегда прикидываю, а вот я б доверил не то что ребёна, а собаку выгулять в Парке Горького. И делаю выводы.. :-) Толька без обид.. пробую разделять ваше восхищение властью..
провинциальный мужичек
3.8.2010, 15:57
угу, я понял, в чем нестыковка и антагонизм - я восхищаюсь человеком, а не властью (власть портит, всем известно:))
законы и обсуждения - у старого еврея спросили, почему он не блюдет образ продвинутого человека, не оспаривает решения и платит все, что ему начисляют...а смысл? спросил старый еврей...я наверное где то в душе старый еврей:)
С какого бодуна Вы вычитали в моих словах восхищение властью?
Терминология там как терминология - общепринятая и гармонизированная с международной конвенцией по карантину и защите растений, к которой наша страна присоединилась с незапамятных времен. Защищает закон именно растения и продукцию от всякой дряни. Колорадский жук для человека неопасен - он опасен тем, что может причинить экономический ущерб -именно на это закон и направлен главным образом. Можно ржать надо многими вещами, которых не знаешь... Карантинные вредные организмы в растениеводстве не опасны для человека, чтобы говорить о защите народонаселения. Об опасных карантинных организмах, причиняющих вред человеку, говорится в законе о санитарно-эпидемиологической безопасности. Почитайте его - еще сильнее ржать будете...
Проблема данного закона не в развеселившей Вас терминологии - с этим все в порядке. Проблема в том, что прописываемая там процедура надзора, контроля и борьбы с вредными организмами повлечет за собой дополнительные нагрузки на бизнес, раздувание штата контролеров и опасность превращения этих контрольных проверок для дополнительного источника в бюджет субъекта (то, что сейчас делается за деньги федерации, а для людей бесплатно). Если сказать с юмором - в соседнюю деревню в баню к куму банный веник без фитосанитарного разрешения не пронесете. А разрешение у субъектового (муниципального) фитосанитарного контролера брать будете по установленной таксе. Чего сей час в помине нет.
Язва! спасибо за ответ. Позволю себе отметить: если дело так серьёзно, что требуется Федеральный закон, то нужен и механизм принуждения его соблюдения. Другого механизма исполнения как проверки, разрешения, штат чиновников не придумали.
Как пример: Изменили через коленку Лесной Кодекс. разогнали лесников, упразнили лесничества. Теперь Руководство ездит и заливает пожары деньгами.. Результат- виден невооружённы взглядом. Не говоря о том, что жаоа стоит 2-й месяц..Чего ждали? Почему ездят после происсшествия, а не до?
Но , по-моему Калорадского Жука называть -вредным организмом. как-то ..Подобное завихрение в мозгах..откладывается..
Провинциальный мужичёк.
Восхищающийся человеком но не властью.
Как-то сам выбор предмета для любви вызывает вопросы. Почему восхищаетесь Самым Главным Выбранным Чиновником? Вы его знали раньше и уже ещё до восхищались, или только как был получен ослепительный ореол? Тому уж года два..:-)
Почему , например , не г-ном Магницким?
Бизнес которого лежал в разрешённом законом, но уязвимом с моральной точки зрения. Но оказавшись в нечеловеческих условиях, показал себя настоящим профи. От и до.
Почему не с него?
Почему не Семенович? Вот уж кто сам себя сделал :-)
Впрочем, какждый волен выбирать себе кумира .
Сам знаю, какие ответы бывают на риторические вопросы..:-)
Ага, дам на сайте больше чем две... Уже подсказали.. в доходчивых выражениях.:-)
провинциальный мужичек
4.8.2010, 13:56
писал, писал, глядь, а нету'ти, обидно. есть фз 99ФЗ от 15.07.2000. Целью закона является обеспечение охраны растений и продукции раст.происхождения от карантинных объектов на территории РФ.в главе 2, ст.14, ч.3 сказано, что лабораторные анализы и экспертиза подкарантинной продукции/груза в целях установления ее карантинного фитосан.состояния проводятся органами гос.службы карантина растений РФ. Однако, путем нехитрой схемы, РСХН (россельхознадзор) за лаб.анализы и экспертизы берет с меня деньги за каждую партию. Причем берет и за выписку карантинного сертификата (нужно сделать анализы) и при досмотре (нужно сделать анализы); РСХН проверяет сам себя, оплачиваю проверку - я;
что вы, язва, говорили про федеральные деньги? - наверное, я являюсь держателем фед.средств.
идем дальше, основные понятия:карантин растений - правовой режим, предусматривающий систему мер по охране растений и
провинциальный мужичек
4.8.2010, 13:58
продукции от карантинных растений на территории РФ.карантинная фитосанитарная зона - территория, на которой установлен карантинный фитосанитарный режим.
Теперь о птичках, кто не знает: по представлению РСХН администрацией области/края вводится карантинная зона (на кв.метр, или на 10000 гектар, не важно), вопрос - зачем, ответ - чтобы недопустить распространения - ОК, казалось бы, получи предписание, выполни и все, зону отменили..ан, нет, уже выяснили, что путем нехитрой схемы, РСХН кладет в карман денежные средства, которые должны идти только из бюджета, но идут еще и от хозяйствующего субъекта (схема белая). Т.е. за то, что РСХН не исполнил своей функции по цели данного ФЗ и допустил распространение кар.объектов (не забываем, что за контроль уже 2 раза заплатили, зону вряд ли снимут - это ведь дополнительные деньги для РСХН и возможность давить на хозяйствующего субъекта административными и иными проволочками со стороны админ.области/края, т.е административный рычаг. Лень писать про остальное творчество, вот короткое резюме: закон пишут не для того, чтобы урегулировать вопрос, а для того, чтобы было, что исполнять. Для регулятора необходим пошаговый принципал, с деталями и пояснениями. Для исполнения достаточно короткого - обязан. Пошаговый регулятор не оставит возможности распила, что не есть гуд, угадайте, какой вариант будет одобрен?