Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Трейдер и с чем его едят))
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Курилка
Лейла
да вот такая темка...навеяло теми склоками которые частенько бывают со стороны НЕ трейдеров...Спекулянты, белые воротнички, дармоеды и враги народа и проч. и проч и проч, что только не услышишь порой...на самом деле исключительно тяжелая профессия..а это именно профессия а не "хобби" и ей уже почти 20 лет в истории новейшей России..кто из трейдеров хочет высказаться за "честь мундира" милости прошу...и не забудьте рассказать почему в конце рабочего дня вы все- как выжатые лимоны...
а коротенько пройдусь...работа трейдера это нервы и еще раз нервы умноженные на риски...это ни когда не понятный заранее результат сделки...Покупатель - хочет продать зерно заДорого, продавец ( на другом конце страны)- хочет его купить задешево...в эту волшебную разницу интересов нужно вписать 1. логистику перевозок 2. маржу своей компании...Очень интересный момент в этой работе - продавец хочет получить деньги за зерно:
1. по предоплате за товар
2. по факту его вывоза...в любом случае "утром деньги, а вечером-стулья"...
в это же самое время покупатель ( на другом конце страны) за товар вперед платить не хочет не шиша..ну если уж совсем аховая ситуация то 10% он может предоплаты и кинет..но остальные 90% он хочет оплатить по факту прихода зерна к нему на предприятие...
Все? не-ет...тут то все самое интересное и начинается...
Кто берет слово дальше, господа/товарищи/спекулянты?
Тарпан
Вот нашёл, слушаем Вас трудяги Вы наши.
Лейла
подтягивай фермеров Тарпан, что бы послушать у вса зима и заняться особо не чем...а мы пока поработаем, вечером за камельком расскажу )))
ЗИИ

Вскройте жаваронка, там музыка сокрыта..:-)

девушка на свидание приходит: дыша духами и туманами..Вам интересно, как она пятки и локти тёрла, как волоски из носа выщипывала, ногти пилила, ушки чистила.. как примеряла лифчики и слушала точные замечания. и советы подружек. Интересно? Или результат нужен

Или приземлённей: когда музыку слушаете , держите перед собой схему рояля?:-)

Или по щиколотку: вот официантка приносит на подносе..Вам интересно знать, что котлета из вчерашних недоеденных кусочков мяса, что шницель, того слегка чуть-чуть уронили на пол, потом подняли, обтёрли..что в графинчике то, что слили из недопитого
( про общепит всё правда..не по наслышке)
Вам интересно?
Некоторые вещи лучше не знать :-)
язва
Конечно, интересно! Должны же мы профориентировать молодежь! Институт наставничества несколько пообтерхался при капитализме. Откуда молодые выпускники акадЭмий пахаря и университетов по закромам узнают о самоотверженном труде трейдера на благо своего близкого к телу кармана? Жажду просвещения. А то все трейдеры, которые вокруг меня обретаются, так прямо и говорят - суть моего напряженного труда - ободрать и впарить.
ТОО "МАБ"
Цитата(spirit @ 18.11.2010, 12:28) *
Оно конечно, колхознику-фермеру куды как легче, ни рисков, ни нервов...
закопал зерно по рупь. писят, а выкопал по три. писят... маржи просто тьма,
а потом есчо изгаляйся как хотишь, над бедолагой трейдером... тоже маржа, моральная.
ндяяя... не ценим мы нервов трейдерских, не ценим. А люди бьютсо меж двух огней, аки львы, и никого им ни просвету, ни продыху

вот как-то прям захотелось свои пять копеек вставить. поначалу.
а вот села писать...и как-то не вдохновляют трейдеры. вот наверное только так могу выразиться. никого из них не интересует ни качество, ни репутация...только деньги. и все. за год моих личных попыток наладить экспорт муки, только один попросил образцы муки, да и тот по итогу оказался банальным мошенником, который просто хорошо знал психологию производителя)) с зерном таж история.
ну может эт мне так "везло"...не знаю.

кароч. не вдохновляют. ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк)))
старый
А ишшо они лексусы на кадиллаки с паджерами-туарегами кажный сезон меняют. Ну те, которые живые останутся...
А если серьёзно, то я отношу их к стороне Мефистофеля. Зачастую можно без них обойтись и будет выгода и производителю и потребителю. Но схема выстраивалась годами и государством , смазана откатами. Вобщем эта прослойка старается разбухнуть, но регулируется отстрелом, т.е. нашим проверенным путём. Очень там мало порядочных людей. Это моё мнение, укреплённое годами личного противостояния.
Николай Ст.
да уж. сравнивать работу трейдера с работой крестьянина конечно глупо. хотя бы по конечному продукту сделанной работы тягаться нет смысла. пока, в России будет все шалтай болтай - будут перекупы. у крестьян иногда нет возможности отгрузить нормально, вот и продает перекупу. а тот выкручивается как бы это отгрузить. но в большинстве случаев, крестьянин вырастил и сел перед избой в ожидании покупателей. а как там качество зерна, авто, элеватор, вагоны, расчет получателя - ему побоку. а цену то он хочет московскую. а насчет порядочности вы точно зря: нормальные в минус уходят чтобы контракт выполнить, чтобы сохранить репутацию, а вот со стороны крестьян: договор есть, а я передумал blink.gif и пи..дец бегаешь ищешь новый объем чтобы в цену влезть. спорить лишнее, работать надо в связке уважая и учитывая интересы партнера. везде всякие имеются. удачи всем!!!
Тарпан
Да, вот интересно у меня с трейдерами получается работать год-два, ну от силы три, они что так быстро сгорают на работе?
Я всем трейдерам говорю давайте весной контракты заключать, что-то не один не подписывается, зато с ценами осенью играть все мастера, вообщето мы здесь не о колхозанах,ждём ещё рассказы о Вашей нелёгкой судьбе.
igrok
Тема интересная) завтра обязательно отпишусь:) просто надо пояснение: есть трейдеры которые больше на закупках и вывозом на ближайший МЭЗ/ККЗ/МК и пр., и тредеры которые торгуют по России с отгрузками и прочими геморами в итоге... есть небольшие а зачастую и большие расхождения.. но об этом завтра:))
Rada
Отдам в хорошие руки настоящего, реального зернового трейдера в полной комплектации:

Год выпуска – 1973
Страна производитель – Россия
Глаза серые, голубые, зелёные, в зависимости от цвета пиджака. Волосы русые.
Габариты: рост средний. Вес точно не знаю. Сложение – атлетическое.

Умеет умно распорядиться информацией: кто где почём покупает/продаёт зерно и на каких условиях. В моменты определения качества зерна, приучен никому не доверять, кроме независимой лаборатории. Вообще никому не верит, даже официальные бумаги и цифры подвергает проверке, даже если источник инфы слывёт «надёжным». Знает кучу команд, но всё делает только по собственному желанию. Способен безошибочно выполнить команду «распиши стоимость отгрузки/доставки из пункта А в пункт Б». Так же может вычислить кому принадлежит объём, узнать номер контактного телефона, съездить проверить, договориться на цену в …. руб за тонну. Отличается бесстрашием. Умеет работать в связке, правда не всегда хочет.

Инструкция проста. Есть кнопка - фраза " это не совсем так…". Она творит чудеса, умиротворяет и гармонизирует, а так же снимает порчу и сглаз.

ВАРНИНГ! Никогда ни при каких обстоятельствах не следует пытаться впарить заведомо некачественное зерно или обманывать в финансовых вопросах. Минимум - будет истерика у животного. Но известны случаи, когда особо настойчиво-хитрые получали в табло.

Если что, пишите в личку.



А если серьёзно, сие описание основано на знакомых, работающих трейдерами более 5-ти лет.
ТОО "МАБ"
Цитата(Rada @ 18.11.2010, 23:43) *
Отдам в хорошие руки настоящего, реального зернового трейдера в полной комплектации:

Год выпуска – 1973
Страна производитель – Россия
Глаза серые, голубые, зелёные, в зависимости от цвета пиджака. Волосы русые.
Габариты: рост средний. Вес точно не знаю. Сложение – атлетическое.

[



ээх...любимый цвет. любимый размер...
дальше даже читать не стала...
берем.
Лейла
в профессии трейдера важно правильно определиться с местом работы. Потому что от этого зависит дальнейший успех и неуспех..Казалось бы простое дело и стандартное объявление "фирма приглашает, с опытом работы, оклад+%)..чего проще? но вот тут есть некие подводные камни о которых трейдер предпочитает узнать заранее еще ДО отправки резюме навести справки про приглашающих..камень один но он большой - зовется "Личность руководителя компании". Собственно у многих трейдеров в ходу есть забавное определение "вменяемый" и "не вменяемый"..Что же такое вменяемый руководитель? По наблюдениям он чаще всего вырастает из вменяемого трейдера. Его отличительные черты - он знает рынок, не задает идиотских вопросов, не надувает щеки от осознания собственной значимости, не запрашивает письменных отчетов на тему "как ты провел понедельник, вторник и т.д smile.gif ...А еще он много работает.Да не лопатой, господа фермеры.Головой конечно. Это планирование деятельности в увязке с финансированием компании.Это своевременно добытые кредиты, и не в одном банке, это переговоры на своем уровне с покупателями своего уровня, это обеспечение безопасности работы компании на рынке и много чего другого полезного для дела..
Лейла
почему пишу так подробно? ну так у нас же есть еще целый пласт "невменяемых" руководителей, которые делают то чего делать не надо, а чего надо-не делают.То есть им кажется что они руководят, контролируют и планируют...но как говориться "снизу" картинка выглядит иначе...нет кредита- нет закупки, нет закупки-нет поставки, нет поставки - нет денег на содержание офиса на тот самый оклад не говоря уж про %...а что же есть? есть много бессмысленных бумаго-движений...Что теряет фирма это одна история, фирмы начинаются и заканчиваются так же как солнце всходит и заходит..а вот трейдер остается один на один со своей фамилией, связями и рынком и для него совсем неинтересно оставаться с "подмоченной репутацией" Но как трейдер - не будет же он каждому продавцу и покупателю рассказывать что шеф ушел по девочкам курить бамбук, что банк не дал денег, что конечно хорошо бы сделку сделать..ну хотя бы и в долг...и деньги конечно будут..но не сегодня...
Что у нас ответил бы фермер на такое предложение? про "в долг" ? точно! и я тоже так же думаю...поэтому правильный выбор "шефа" - 70% успеха своего, личного, пофамильно трейдерского ну и заодно компании...продолжение следует
Лейла
Я всем трейдерам говорю давайте весной контракты заключать, что-то не один не подписывается, зато с ценами осенью играть все мастера, вообщето мы здесь не о колхозанах,ждём ещё рассказы о Вашей нелёгкой судьбе.

Тарпан...да не вопрос заключать весной контракты...вопрос 1.какая цена будет осенью? 2. кто будет оплачивать банку кредит в течении 4-5-6 месяцев (до наступления осени) ?
то есть за чей счет будем рисковать и вкладываться?...и еще...назовите преимущества которые будут у фирмы при контрактации с вами весной?
почему спрашиваю? знаю историю когда будущий урожай фермер "три раза" заранее продал))) и такую историю ( истории) знают многие трейдера...то есть тут нужно аргументировать чем же фирме лучше такая ваша "схема" ?
с ув.
Rada
2Лейла: в профессии трейдера важно правильно определиться с местом работы. Потому что от этого зависит дальнейший успех и неуспех..Казалось бы простое дело и стандартное объявление "фирма приглашает, с опытом работы, оклад+%)..чего проще? но вот тут есть некие подводные камни о которых трейдер предпочитает узнать заранее еще ДО отправки резюме навести справки про приглашающих.

1. не совсем реальное что-то.... Трейдер - он же не изолирован от общества других трейдеров, офисных менеджеров, аналитиков зернового рынка, руководителей... Каждый действующий трейдер в курсе кто есть кто на зерновом рынке и ему не надо наводить справок о том или ином руководителе.
2. В остальном согласна, особенно про продажу урожая "три раза" smile.gif))) В десятку!
ЗИИ

Ещё раз. Не пишите про то, чего не знаете. Неполное знание - вещь оч опасное.
Вот я понимаю, что мысли в самой прелестной женской головке - клубок змей и не лезу туда.
Лейла
не совсем реальное что-то.... Трейдер - он же не изолирован от общества других трейдеров

это смотря где вы живете))) одно дело в городе -миллионнике и другое дело - в райцентре с 30 тысячами населения, и совсем третье дело - если в вашем городке 10 млн человек и более 1000 компаний пытающихся заниматься зерновой торговлей...к тому же компаний "имджевых" ( высоко-статусных) у нас в отрасли два десятка, а всякой прочей ше..." два стола + три стула " в разы больше...
вы знаете какое количество успешных трейдеров мечтают начать и начинают таки "свое дело", т.е фактически отделяясь почкованием от материнской компании? все эти многочисленные ООО благополучно схлопываются на 50% в первый же год...Совсем не одно и тоже быть успешным трейдером и стать успешным владельцем)))
Rada, я пишу только СВОИ личные умозаключения, вот я так - вижу мир, да...А Вы его видите по другому, потому то это ВАШ другой опыт...и моя задача в этой ветке показать фермеру те куски профессии трейдера о которых он ни когда и не знал и не думал...так что эта тема-не спор между трейдерами))) это о профессии в целом о ее плюсах и ее минусах..
с ув.
Лейла
ЗИИ ну а что вы так занервничали? с самого начала темы кстати?
Расскажите мне про что я не знаю- и я буду знать))) хотя за десяток лет торговли на этом поле меня трудно удивить чем то новеньким))) вы не в закупке . нет? ну так я покупала ...а может вы в продаже? ну так я продавала...география- вся страна...мой личный средний оборот 40 тыс.тонн в мес...столько съедает ваш завод за год...а может за полтора года...
ЗИИ

Мне всё это напоминет карикатуру из Журнала Америка за январь 1953г.

Когда две мамаши улыбаются, наблюдают за своими детьми.
Мальчики стоят у графитовой доски , на которой нарисована женская головка, пробел и ниже пара ног в туфельках Золушки.

- И что же мы знаем о женщинах?
говорит один, с мелом и с учёным видом , спрашивая другого.
Renegade
Цитата(Лейла @ 19.11.2010, 0:07) *
Тарпан...да не вопрос заключать весной контракты...вопрос 1.какая цена будет осенью? 2. кто будет оплачивать банку кредит в течении 4-5-6 месяцев (до наступления осени) ?
то есть за чей счет будем рисковать и вкладываться?...и еще...назовите преимущества которые будут у фирмы при контрактации с вами весной?
почему спрашиваю? знаю историю когда будущий урожай фермер "три раза" заранее продал))) и такую историю ( истории) знают многие трейдера...то есть тут нужно аргументировать чем же фирме лучше такая ваша "схема" ?
с ув.


1.Какая цена будет осенью? Собственно на этот вопрос и должен ответить трейдер, если он Трейдер конечно, поскольку у него ВСЕГДА должно быть даже две цены Покупка/Продажа.
2. А зачем брать в банке кредит, до того как вы получите товар? Если же вы взяли зерно на "грудь", то вы и платите проценты.
3. Рискуют всегда ДВЕ стороны. Просто риски у них разные, если мы говорим о ценовом риске. Продавец (вменяемый), будь то фермер, или агрофирма форвардной продажей может "залокировать" свою маржу. Как правило, локируют стоимость "обязательств". Ну, например, кредиты которые нужно отдавать, размер средств необходимый для возобновления деятельности (семена, удобрения, ГСМ) на следующий урожайный год. Остатком урожая фермер может "поиграть".

Выгода от такого подхода в снятии неопределенности и лишнего риска. Наверное, схема не идеальна, но, так работает весь цивилизованный мир. Возможно, можно придумать лучшую схему, но мне кажется, для начала неплохо бы дотянуться до их уровня.
старый
Как будем дотягиваться? А с нашими банками ни один здравомыслящий человек не хочет лишний раз связываться. Либо это отчаявшиеся либо отчаянные (романтики) безголовые. А, да, забыл совсем. Есть ещё сынки-дочки банкиров....
Renegade
Цитата(старый @ 18.11.2010, 13:41) *
А если серьёзно, то я отношу их к стороне Мефистофеля. Зачастую можно без них обойтись и будет выгода и производителю и потребителю. Но схема выстраивалась годами и государством , смазана откатами. Вобщем эта прослойка старается разбухнуть, но регулируется отстрелом, т.е. нашим проверенным путём. Очень там мало порядочных людей. Это моё мнение, укреплённое годами личного противостояния.


Ну. там где можно, там рынок и обходится без трейдеров. Но в большинстве случаев это практически нереально. У производителя и потребителя практически взаимоисключающие требования, трейдер встает между ними, чтобы сгладить эти противоречия. Безусловно, не бесплатно.
Renegade
Цитата(старый @ 19.11.2010, 13:32) *
Как будем дотягиваться? А с нашими банками ни один здравомыслящий человек не хочет лишний раз связываться. Либо это отчаявшиеся либо отчаянные (романтики) безголовые. А, да, забыл совсем. Есть ещё сынки-дочки банкиров....


Путей много, практически бесконечное кол-во-). Но лично я сторонник американского подхода. А чем вам насолили банки?
Renegade
Цитата(старый @ 19.11.2010, 13:32) *
Как будем дотягиваться?


Для начала учится. Всем вместе, и трейдерам, и производителям, и потребителям. Например, осознать,а не просто понять, что контракт - это контракт, а не протокол о намерениях. Понять, что жадность неизбежно приводит к бедности. Что товар и цена с ним связанная не одно и тоже.
vik09
Цитата(Renegade @ 19.11.2010, 12:48) *
Для начала учится. Всем вместе, и трейдерам, и производителям, и потребителям. Например, осознать,а не просто понять, что контракт - это контракт, а не протокол о намерениях. Понять, что жадность неизбежно приводит к бедности. Что товар и цена с ним связанная не одно и тоже.

учится конечно нужно.Только мне кажется, что контракт и то, что у нас называют зерновым рынком-вещи мало совместимые.Ну заключил бы в мае Тарпан контракт с Лейлой на пшеницу по 2-50 и что?Или по 20-50?Обливаясь слезами и крепясь,утешая себя мыслью,пусть в убыток, но по-честному?Это другая игра и у неё свои правила.При разнице в 5 коп "передумать" может и фермер и трейдер и потребитель.Дело тут не в жадности того или другого,просто такая игра.
А по большому счёту "правит бал" минсельхоз сша своими прогнозами на будущий и прошлый урожаи.(и сколько скушают китайцы)
Renegade
Цитата(vik09 @ 19.11.2010, 14:54) *
учится конечно нужно.Только мне кажется, что контракт и то, что у нас называют зерновым рынком-вещи мало совместимые.Ну заключил бы в мае Тарпан контракт с Лейлой на пшеницу по 2-50 и что?Или по 20-50?Обливаясь слезами и крепясь,утешая себя мыслью,пусть в убыток, но по-честному?Это другая игра и у неё свои правила.При разнице в 5 коп "передумать" может и фермер и трейдер и потребитель.Дело тут не в жадности того или другого,просто такая игра.
А по большому счёту "правит бал" минсельхоз сша своими прогнозами на будущий и прошлый урожаи.(и сколько скушают китайцы)


Товарищ Зубков, кажется, объяснил, что мы участники оборота зерна, а не рынка зерна:))). Ну так, дураками наша земля издревле славилась. Если серьезно, передумать может кто-угодно - его право. Его обязанность компенсировать свою "задумчивость". Без этого не будет рынка, будет оборот как в "папуасии". Мне доводилось работать со странами Восточной Африки, поэтому понимаю о чем говорю, и не желаю такой доли себе.

Оставим на минутку в покое мировую закулису, во главе с американским минсельхозом. У американского фермера существует масса инструментов снижения ценового риска, начиная от участия в программах CCC (Commodity Credit Corporation) до применения биржевых и внебиржевых инструментов. Не знаю, известно ли это российским фермерам, но американские - наиболее активные участники биржевых торгов. Они продают свой урожай, или его часть еще до того как посеяли, жестко ограничивая свои потери. Поэтому и банки активно ссужают их деньгами под человеческий процент, поскольку понятна норма доходности, а не расчет на извечный "авось".

Кстати, на счет "передумать". На Западе давно уже (лет эдак 200 назад) придумали лекарство от "передумывания" - организованную торговлю. Ведь не спроста же самая старая биржа - CBT, на которой и началась торговля КОНТРАКТАМИ на зерно, а не зерном как многие думают.
провинциальный мужичек
40 тыс.тонн в месяц, география вся страна? не очень впечатляет, т.к, информация или не совсем верная, или не совсем полная:
1. поллимона в год на 1го трейдера - это один из транскорпаративных, или ленное владение папы Кубани.
2. география на указанный объем, 5-10% по РФ в центр, остальное в забугорье (геммор несет не трейдер).
меня лично больше впечатляет трейдер с объемом 5-10 тыс тонн с торговым покрытием по РФ, без лодок - это действительно труд, хотя и чужими руками.
вот ЗИИ вызывает уважение, хотя и не совсем подходит под понятие трейдер (больше работает сам, а не собирает сливки с труда коллектива).
Лейла
поллимона в год на 1го трейдера - это один из транскорпаративных
нет, это не экспорт и не Кубань, это просто 5 заводов в разных точках станы на которые ежедневным и ежечасным беспрерывным потоком едут машины и вагоны, из Рязани, Казани, Воронежа, Новосибирска ну проч и проч....работать с пятью точками это не тоже самое что работать на один завод, что я хотела донести до спорщика ЗИИ)))...Ну там мелочей то сколько..от несоответствия партии по "битым зернам" до несоответствия веса на вагонах...не говоря уж о потери самих вагонов на просторах д-Державы.
А российский фермер совершенно точно убежден - что работает только он, что только он и есть "соль земли"... Фермер уверен что работа это поле, комбайн и мазут...все кто в мазуте по локоть не испачкан, те стало быть - не работают..В СМИ тоже бесконечно муссируется тема спекулянтов, дескать от того все так дОрого, что спекулей много...
Это все с подачи любимого нашего правительства...И оно говоря о спекуляции мне лично напоминает импотента, у которого извините "не встало" потому что у девушки атласный бантик на щиколотке не тем узелком завязан...грубо конечно, но емко...а так все путем и массы - верят...

Лейла
Говорить с высоких трибун о том что это спекулянты задавили ценами- в высшей степени цинизм и лицемерие. Из которого обыватель должен был бы понять только одно - спекулей - надо разогнать и тогда станет всем счастье.
И вот я думаю что если волевым решением завтра разогнать трейдеров ( спекулянтов, оптовиков и проч и не только у нас а так же и во всех других отраслях) через три недели в городе (любом) начнется паника, бунты и голод. А второе что начнется- это увеличится безработица...Как не крути но вся наша публика кормит себя сама в отличие допустим, от класса чиновников.
Отличная мысль поставить бизнес в очередь за пособиями по безработице, не так ли? сидишь дома утром, пьешь кофеЙ))) ходишь на биржу труда 1 р в 2 недели отметочку ставить, ибо альтернативы то у нас в стране в работе - и нет..нет у нас ни новых заводов, не строим мы и новых пароходов...и дорог тоже не строим и НИИ у нас уже давно ни чего нового не проектирует.
Лейла
сидит наш фермер где-нибудь в Краснодаре с своим ценником в 6000 рублей , смотрит а в Питере, ба... цена-то там уж 9000 рубликов...и гложет его мысль о неравенстве, понимаешь...однако же ему и невдомек, простому фермеру - пахарю, что 2800р из этой разницы идет в карман РЖД и Русагротранса...и что в РЖД контрольный пакет акций - у родного правительства))))...да и РАТ лицо близко-приближенное..власть с трибун про это не рассказывает...забывает наверное...амнезия
провинциальный мужичек
странный какой то подход - вы, начиная трудовую, или частную деятельность что, не удосужились узнать правила игры и то, кто правит бал на этом "празднике жизни"? Да, чинуши зажрались, да, идем куда-то не в ту сторону и каждая забота о своих гражданах (нас с вами, любимых), оборачивается для этих граждан очередными поборами, или ужесточением условий существования - ну и что? Зато у нас дети красивые о одаренные...впрочем с общей оценкой согласен - убери мешающих спекулей и народ вымрет от голодухи.
Спирит, со всем моим уважении, описанный вами и уже забытый образ уж очень похож на современное клише офисного планктона, столь ненавистного остальным участникам зернового рынка, который и коваль и жнец и на дуде игрец; фермер нынче не лопарь с вилами, а чувачок из не самого дешевого авто...как то за обвинениями потеряли крестьян (не объединяйте в когорту с фермером, для которого крестьяне, это крепостные, при его милости)
Лейла
ну если против фермерских ценников в 200$/ тонну - трейдерские 7$ это спекуляция, то предлагаю посмеяться вместе...так в % пересчитайте и тоже посмеетесь...
фермер нынче не лопарь с вилами, а чувачок из не самого дешевого авто.
ПМ...да на здоровье, пусть будет у него и хороший дом и дорогой автомобиль...что касаемо менталитета вот с ним как раз все не просто, его то не поменяешь вместе с цветом галстука и пиджака smile.gif а равно и с классом автомобиля.
Рассказываю... в одной из компаниий в которых мне доводилось работать, завод располагался в Самарской губернии...вокруг завода в радиусе сорока верст, с десяток хозяйств выращивающих зерно...вы думаете хоть ОДИН фермер позвонил что бы предложить свое зерно? черта с два...долбили местные трейдера которые мотались по всем этим райским кущам и скупали у фермеров в хозяйстве...хотя откровенно говоря и сам фермер мог позвонить...заавод не иголка в степи..тем более по соседству уже лет 70 как..не "тайный" заводик, живой, реальный, платящий деньги...но видно за дополнительные 7$ на тонне фермеру напрягаться уж совсем не хочется..

Лейла
Это я про локальный рынок...а про федеральный когда надо отгружать с элеватора и со станции и гнать через страну просто помолчу...вы господа фермеры на счет того что "поделено и не пускают спекулянты" говорить горазды не хуже правительства, но однако ни кто из вас не оторвет зад что бы провести аккредитацию своего КФХ ( ООО, ИП и проч) на станции и гонять вагоны самому...опять же как подумаешь про 7$)) и на ф...я? Ни кто не мешает же - торгуйте и с Питером и с Москвой и с Вологдой...есть конечно нюанс...твой местный спекулянт тебе-фермеру денежку за зерно отмусолит при погрузке на авто...а при поставке на завод денежки ты-фермер увидишь аккурат дней через сорок после подписания контракта...может быть..если конечно...и не все сразу а частями в течении пары- тройки недель...ибо спекуль - несет совершенно востребованную рынком функцию- он для предприятия выполняет роль товарного кредитора...потому как предприятии у нас все работают в долг)))
Лейла
spirit))))
на славной РЖД есть такой пункт забавный в договоре звучит как "Перевод стрелок"...и стоимость к нему...руб...коп. Вы там точно не работали? нет? странно...)))
Зачем МНЕ - земля в Самарской области? И потом кому "мне" ? Мне - как "Лейле", т.е. отдельно взятому физическому лицу она точно не нужна. Я как женщина не испытываю ни малейшего энтузиазма чистить дроссельную заслонку biggrin.gif а равно и цеплять плуг к трактору..не знаю почему))) я еще мелко-товарным производством типа ЛПХ, могла бы заняться, но и тут Самарская губерния - не входит в приоритет областей которые мне могли бы быть интересны)))...идти нужно туда к где деньги.
Что касается компании...не знаю, нынешняя компания не бедная и все у нее есть...пароход вот предлагала им построить - так не хотят, не актуально мол)))
Ну а если серьезно, то на мой взгляд утопия когда один человек ( фермер) и швец и жнец и на дуде игрец..ну не просто так во всем мире возникла узкая специализация, она возникла потому, что это экономически эффективнее чем разбрасываться на сто направлений...когда утром ты ( фермер) будешь обзванивать клиентов, в обед следить за погрузкой вагона, вечером скандалить с карантинщиками, на следующий день побежишь в банк, то когда ты будешь сеять, закупать ГСМ и минералку, когда у тебя будет время - на обработку СЗР?..человек ограничен и во времени и в возможностях...поэтому я - за профессиональную специализацию.
но нужно и помнить что мы - не при коммунизме))), не дошли так сказать...и что нет таких людей которые будут выполнять работу - бесплатно. Это касается всех. Как фермеров и трейдеров, так и переработчиков...И каждый вкладывает свои знания время и силы в создание конечного продукта.
леший
А я к трейдерам неплохо отношусь. Люди работают на себя, в прочем как и мы. Все нормально. Никакой монополии нет. Хочешь- пользуйся их услугами- не хочешь- продавай сам. Я уже лет 10 сахар сам не продаю. Есть конкретные ребята, занимающиеся сбытом. Их маржа мне известна. Меня устраивает. Все ОК. Если они начнут брать себе лишнее- уйду к другим. Также и по другой продукции. 7 баксов на на тонне это много или мало? Как посмотреть. На 2 тыс тонн- это это 420 тысяч рублей. Извините. Я свою задницу за такие деньги подниму и сам пристрою свою продукцию. На небольших объемах- такая маржа вполне может быть. Мы на Кубани может живем в другой стране, но у нас отгрузка только после предоплаты. В свое время много народу обожглось- теперь на воду дуют. У меня вчера Арбитражный суд был по одному такому делу. Завод обанкротился, полностью со мною не рассчитавшись. Я думаю, чем больше трейдеров всяких и разных- тем нам лучше. Гораздо хуже. когда вообще продавать некому.
Лейла
вот..дождалась таки вменяемую оценку трейдерской работы)))
Также и по другой продукции. 7 баксов на на тонне это много или мало? Как посмотреть. На 2 тыс тонн- это это 420 тысяч рублей

нет такой компании в РФ которая могла бы работать чисто на своих деньгах, т.е. любая трейдерская компания прежде всего кредитуется...и поскольку она не с/х производитель, то и скидок у нее на банковские % нет...это важная составляющая в этих 420 тысячах...Далее 1.оплата аренды офиса, междугородние переговоры - ежедневные и многочасовые, от трех до 50 телефонов, зарплата главного бух))) юриста ( куда без этой персоны?), водителя с машиной ( как минимум одной), людей нужных но ни черта не зарабатывающих в прямом смысле этого слова...само собой оплата работы трейдеров, оплата ж/д билетов и гостиниц и питания при выезде людей в регионы ну и т.д...про скрепки с бумагой промолчу, хотя бумаги тратятся тонны на одни только факсы и договора))..ну и по мелочи там недовесы/перевесы,..если еще 7 лет назад небольшая компания ( 3-5 человек) худо бедно могла жить продавая 2 тыс.тонн в месяц, то к сегодняшнему дню "мини-бизнес" накрылся ( ну может только на уровне района и есть)...на федеральном же уровне все идет к укрупнению компаний...потому что как и в с/х - перечисленные затраты подорожали в разы..кроме доллара biggrin.gif ...
2 тысячи это не объем для того что бы работать на этом рынке в качестве трейдера..у меня нет под рукой нынешней стоимости услуг Русагротранса на подачу вагона на станцию под загрузку, пусть кто в теме напишет сколько нужно денег на предоплату что бы погрузить партию в 500 тонн? отдельно РАТ отдельно тариф с юга на Питер...ну и до кучи услуги элеватора)))
vik09
Лейла, избави бог Вас от зацепления плуга за трактор,а меня от отправки эшелонов с зерном!Вы правы, каждый должен заниматься своим делом.Дурдом начинается,когда летчики становятся врачами,спортсмены политиками,банкиры сельхозпроизводителями.
Трейдеры-необходимая и неотьемлемая составляющая рынка, нравится нам это или нет.
Спирит,А насчёт нормального правительства-так и фермерство не появилось бы в своё время.Чисто политическое решение ЕБН.
Фермер48
Цитата(Лейла @ 20.11.2010, 19:46) *
Рассказываю... в одной из компаниий в которых мне доводилось работать, завод располагался в Самарской губернии...вокруг завода в радиусе сорока верст, с десяток хозяйств выращивающих зерно...вы думаете хоть ОДИН фермер позвонил что бы предложить свое зерно? черта с два...долбили местные трейдера которые мотались по всем этим райским кущам и скупали у фермеров в хозяйстве...хотя откровенно говоря и сам фермер мог позвонить...заавод не иголка в степи..тем более по соседству уже лет 70 как..не "тайный" заводик, живой, реальный, платящий деньги...но видно за дополнительные 7$ на тонне фермеру напрягаться уж совсем не хочется..

Рассказываю... Собрался я продать семечку, везу пробу на ближайший завод, озвучивают мне цену приёмки по Гост, по пробе съём получается 12%, плюю на них и звоню перекупу - он даёт туже цену но в физике с места, вопрос решён. И напрягаться действительно не хочется...
Лейла
Может моя реакция есчо связано с недавней местной районной сходкой, где нас всячески увещевали, что мы полные ослы и только животноводство спасёт нас от неминуемой гибели.
spirit, как бывший специалист в области с/х-ва))) в той другой "жизни", со всей ответственностью заявляю, что всякие районные заседания это пережиток советского прошлого...они настолько нелепы и безобразны по своему смыслу, что меня чуть удар не хватил, когда довелось попасть на подобное мероприятие уже при современной стадии капитализма...т.е. когда в районе начали читать с высокой трибуны про сколько надоили, намолотили и проч...и начали хвалить Васю Пупкина за хорошие показатели, а Петю Немировича журили за несвоевременную заготовку силоса, мне показалось что я попала в театр абсурда...все время хотелось ущипнуть себя- может сниться? что бы в 21 веке, в кап.стране, какой то там мелкий глава сх упр...отчитывал меня- собственника?...еще раз акцентирую - СОБСТВЕННИКА !!! за МОИ решения относительно МОЕГО бизнеса? и что характерно- все же вы терпите, киваете и хлопаете в ладоши... не которым и в голову не приходит- что сам факт совещания в районе - за гранью здравого смысла, так по привычке из совка и катится...мдя...впрочем я знаю почему вы терпите, поэтому конечно...но снова- вот этот менталитет наш...не смогла бы быть КФХ, один раз как бы врезала пламенной ответной речью с трибуны про сущность и диалектику районного сх.упр, и порешили бы меня где-нибудь на моих же полях)))...что касаемо животноводства...чего оно спасти должно то? население? так у Белорусов купим молоко...оно у них высокого качества и цена приемлемая...или оно должно спасти фермеров- в качестве гарантов потребителей зерна? или же оно должно спасти власть в районе от снижения показателей?))) есть однако предмет для размышления.
а у нас ночью выпал первый снег, ура!))
Лейла
трейдеры местного масштаба, это прыткие ребятки прикормили менегеров на местных заводах заводиках и элеваторах (некоторых) и за откаты сдают твою же продукцию, но по несколько другой цене и Гостам. Ежели ты сам приедешь на такое предприятие:- типа возьмите всё супер, качество отличное. Они возьмут, но ситуэйшен получиться как описал Фермер48.

тут важно знать одну штуку..а директор завода - наемный или собственник? собственник воровать у себя-не даст, выгонит к чертовой матери снабженца по закупу...если директор наемный то варианта два- он сам не в доле и он сам - в доле...если он сам не в доле ( а такое сплошь и рядом) то шансы снабженца усидеть на своем месте после обнаружения факта откатов -тоже стремятся к нулю, если сам он наемный и в доле- то тут сложнее..но тоже решаемо при желании...пару бесед с ним по душам и тонкий намек на поиски самого владельца бизнеса.
Лейла
в этой ветке внизу интересные ролики от Лаваля...Про то как коровок доят роботы.Меня изумил таки луч который там наводит доильные стаканы...и как вспомнишь КАК у нас в передовых хозяйствах - так пригорюнишься, ну и кому у нас тягаться с Европой-то? бабе Мане с ведром и тряпкой? а про не передовые и говорить не чего - каменный век...

http://fermer.ru/forum/doenie-oborudovanie...eniya-krs/92834

хоть и не про трейдеров, но все равно про наше с/х... а вы говорите - грамоты да медали..моральное поощрение...вон робот доит себе и поощрения ему - не надо...
Тарпан
Что-то и коментировать не чего, как Лейла и все трейдеры далеки от с\х.
Лейла
да не так что бы очень далеки, Тарпан...идем себе параллельным курсом с вами...профессии - разные...вам важнее знания в технике , севообороте, химическом составе почвы ( кстати кто-нибудь свою земельку возил в лабораторию?))) и проч и проч...а мы "кошмаримся" на растущих и падающих рынках... многие фермеры часто удивляются что цена "скачет" типа перекупы - давят...ну кто сидит на закупке, на заводах могут подтвердить что цена может значительно вырасти или упасть просто в течении дня...помню какой то год было - когда пошел вал сбора, утром предлагали по 7200 а вечером уже по 6800, и звонков таких за день до 15-20 штук с разных совсем регионов...тут в трубу вылетишь, если поторопишься...и на растущих рынках тоже вылетишь - если торопиться не будешь...страшный сон, когда идет по рынку волна сброса или паника...вас фермеров это так особенно не задевает..зерно можно и придержать до прояснения ситуации,да и вообще можно стравливать по чуть чуть, а завод ждать не может - он хавает и хавает эти составы...
страшно далеки вы фермеры от трейдеров, когда разрываете контракты на ходу, на этих растущих и падающих рынках.
Тарпан
Цитата(Лейла @ 22.11.2010, 22:27) *
да не так что бы очень далеки, Тарпан...идем себе параллельным курсом с вами...профессии - разные...вам важнее знания в технике , севообороте, химическом составе почвы ( кстати кто-нибудь свою земельку возил в лабораторию?))) и проч и проч...а мы "кошмаримся" на растущих и падающих рынках... многие фермеры часто удивляются что цена "скачет" типа перекупы - давят...ну кто сидит на закупке, на заводах могут подтвердить что цена может значительно вырасти или упасть просто в течении дня...помню какой то год было - когда пошел вал сбора, утром предлагали по 7200 а вечером уже по 6800, и звонков таких за день до 15-20 штук с разных совсем регионов...тут в трубу вылетишь, если поторопишься...и на растущих рынках тоже вылетишь - если торопиться не будешь...страшный сон, когда идет по рынку волна сброса или паника...вас фермеров это так особенно не задевает..зерно можно и придержать до прояснения ситуации,да и вообще можно стравливать по чуть чуть, а завод ждать не может - он хавает и хавает эти составы...
страшно далеки вы фермеры от трейдеров, когда разрываете контракты на ходу, на этих растущих и падающих рынках.

Да мы и контракты то не когда не заключаем, только после продажи и уж Вы трейдеры ну никогда с фермерами контракты не нарушаете?
Заводенко Костантин
Прочитал. Задумалсо. Мои 5 копеек...
Трейдер. 7 баксов с тонны. Посредник...
Может посмотреть по другому? Есть фермеры, которые производят продукцию, очень разную, как по ассортименту, так и по качественным характеристикам.
И есть покупатели на эту самую продукцию. Именно ПОКУПАТЕЛИ, т.е. конечные потребители того, что производят фермеры. Они и создают тот самый рынок сбыта сельхозпродукции. Все вместе, прямые переработчики, местные мелкие перекупщики, крупные экспортеры и прочая и прочая. У каждого своя ниша, ненужных просто нет.
Не думаю, что фермерам бы жилось легче, если бы из цепочки в одночасье пропали все трейдеры-перекупщики, кроме прямых потребителей.
Роман Валерьевич Киселёв
Цитата(vik09 @ 19.11.2010, 12:54) *
учится конечно нужно.Только мне кажется, что контракт и то, что у нас называют зерновым рынком-вещи мало совместимые.Ну заключил бы в мае Тарпан контракт с Лейлой на пшеницу по 2-50 и что?Или по 20-50?Обливаясь слезами и крепясь,утешая себя мыслью,пусть в убыток, но по-честному?Это другая игра и у неё свои правила.При разнице в 5 коп "передумать" может и фермер и трейдер и потребитель.Дело тут не в жадности того или другого,просто такая игра.

СОГЛАСЕН С ТОБОЙ!!! Я НАЗЫВАЮ ЭТО "БИЗНЕС ПО-РУССКИИ". В нём нет не договорных обязательств, не имиджа, не чести, не достоинства, нет правил, нет даже здравого смысла.
Роман Валерьевич Киселёв
Цитата(леший @ 20.11.2010, 20:03) *
А я к трейдерам неплохо отношусь. Люди работают на себя, в прочем как и мы. Все нормально. Никакой монополии нет. Хочешь- пользуйся их услугами- не хочешь- продавай сам. Я уже лет 10 сахар сам не продаю. Есть конкретные ребята, занимающиеся сбытом. Их маржа мне известна. Меня устраивает. Все ОК. Если они начнут брать себе лишнее- уйду к другим. Также и по другой продукции. 7 баксов на на тонне это много или мало? Как посмотреть. На 2 тыс тонн- это это 420 тысяч рублей. Извините. Я свою задницу за такие деньги подниму и сам пристрою свою продукцию. На небольших объемах- такая маржа вполне может быть. Мы на Кубани может живем в другой стране, но у нас отгрузка только после предоплаты. В свое время много народу обожглось- теперь на воду дуют. У меня вчера Арбитражный суд был по одному такому делу. Завод обанкротился, полностью со мною не рассчитавшись. Я думаю, чем больше трейдеров всяких и разных- тем нам лучше. Гораздо хуже. когда вообще продавать некому.


Леший-МОЛОДЕЦ!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.