На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи... вспоминаю историю, рассказали кажется родственники из германии...если у немецкого фермера сломался трактор..тот звонит и приезжает сервисная служба..смотрят ,дико извиняется и говорят, мол не можем здесь сделать(тот пока пьёт кофе)..сами отцепляют плуг , забирают трактор и везут делать..плуг спокойно стоит в поле до окончания ремонта..потом звонят мол сегодня привезём подъезжайте..сами цепляют и пожалуйте....на работу. Теперь надо сравнивать как у нас?? лично для меня , как и для многих базы по сбору металлолома это склады по запчастям! И скажите как можно сравнивать наши производительности труда?? Мы в тех условиях выживем, а вот на счёт них сомневаюсь сильно.Вывод один может быть и он не утешителен..кому то (сами знаете) очень выгоден и нужен такой порядок с диспаритетом цен и т.д. и менять мир(дерево) только крону обрезая бессмысленное занятие.....вырастет всё равно дерево с горькими плодами..корень ведь тот же! НАДО САЖАТЬ ДРУГОЕ ДЕРЕВО!

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... Чего чего, а парадоксов в нашей жизни хоть отбавляй. Повысишь урожайность в два раза - можешь заработать в четыре раза меньше. Дай нам Боже, сил изменить то, что мы можем изменить, терпения и выжить там, где мы ничего изменить не можем и мудрости отличать первое от второго.

Я служил в Москве, если чё в Рублёво, так вот земля землёй, а влаги там валом и зима тёплая уж никак с Оренбуржьем не сравнить.
А дома такие в немецких сёлах.

На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи..
меня к примеру не возмущает, мы при сссре вносили 120 кг мин удобр/га, а с 1993-2006 всего ок.20 ( последние пару лет только увеличивать стали и дошли до 44 кг), в ЕС - 250 кг/га. ссылку не смогу найти, просто запомнилось...Надо сказать только что эти "бюргеровские" 250 кг - есть российские удобрения по демпинговым ценам поставляемым в Европу. Понятно что недополученную прибыль олигархи от заводов отбивали на нашей же территории.У нас цена на "наше" - выше чем у них там на "наше". Но для наших минеральщиков близятся неприятные времена...индусы с китайцами и прочими африками свои заводов - десятками строят, они сейчас себя вполне обеспечат а потом пойдут в ЕС и прочие развитые страны и выкинут с рынка россиян. Гадать не ходи, но свои утраченные иллюзии о прибылях наши хим.олигархи захотят наверстать как обычно на шкуре крестьянина.
Про стоимость комбайнов по лизинговым ценам - сами знаете и слышали про наценки в 40% и КТО эту политику проводил...Так что если человек в теме, то он не о производительности российского фермера думает, а о феномене что при таких входящих условиях фермер этот пока еще пашет...говорю "пока" - после прочтения в соседней ветке про ВТО (((

Уважаемые Дамы и Господа!
Позволю себе ... напомнить ретроспективу наших размышлений.
Мы хотели понять , что мешает, в сельской местности, достичь городского уровня жизни.
А в дальнейшем превзойти его...
Что удалось понять ?

"Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(17.01.11), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.

Давайте добавим еще 1 месяц на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).

Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит."
Мы проверили по своим данным за год... получили:

озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.
И + 1 месяц (подход/отход и т.п.) - не более 2 месяцев.

Напоминаю - речь идет только о растениеводстве.

О чем это говорит ?
Мы имеем факт - очень низкая загрузка работой (мало возможности работать) в течении года.
Не так важно почему - особенности погодных условий, национального характера и т.п.

Важен факт!

Продолжим...
Важно было понять, есть ли при сегодняшнем подходе перспективы у села ?
Думаю ответ довольно очевиден -при продолжении подобного поведения хозяйствующих субъектов (нас с Вами), (с одной стороны понятно, что загрузка в растениеводстве недостаточна, но... там навоз плохо пахнет..., там проблем как то много..."нах.. бы мне этот колхоз" и т.п.) - деградация села гарантирована.
Альтернатива... ну ... видимо... выпрашивание подачек в виде субсидий...
Но нас могут спросить...
С какой стати ?
(представьте себе Автоваз (Ростсельмаш... или еще кого нить)- если они нам скажут:" мы работаем не так чтобы очень, но менять что либо нам "в лом" - дайте еще денег, для спокойной жизни". Ваша реакция ?)

Почему гарантирована деградация ?
Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?
Для развития инфраструктуры нужно, чтобы было достаточно денег, и у жителей и у территории.
Деньги можно только заработать (выпросить могут только избранные - на всех просто не хватит).

ПыСы: Напомню - мы говорим о кол-ве "добавочной стоимости" на человека в год.
Производительность труда по созданию ентой самой стоимости мы даже не обсуждали... это отдельная песня, длинная и сложная.
К слову, "повышать производительность труда" - это совершенно не значит "дольше работать".
Но если мы сюда (в производительность) сейчас полезем - только все запутаем.
Пока речь идет о работе, с привычной нам производительностью труда.
С уважением!

Pps: И не ратую я за свиноводство, я на его примере объяснял, т.к. в экономики его немного разбираюсь.
Тут кому, что нравится. Хоть и правда веники.

В.Х...не конкурентоспособность с/х ? Что же мы будем высчитывать с вами вступив в ВТО? Зерно - это сырье, это не готовый продукт. Его еще нужно обернуть в муку, к/к, крупу - и самое главное- все это продать...По конкурентной цене. Населению у которого есть деньги на все это.А у нашего населения - есть ли деньги ? Давайте посмотрим с этой стороны...Сколько бы ты не произвел, но если люди могут платить только 200 р/кг мяса, то 400 р/кг они платить не станут, и по 600 р тем более...Они просто "поменяют рацион". Фермеры всегда рассматривают только "свою часть" цепочки - себестоимость, рентабельность и проч...и почти ни когда не задаются вопросом - а покупатель имеет ли денежки на продукты? Те у кого денежки были с свинины дорогой переключился на курятину, у кого денежек было мало переключился с отечественных бройлеров - на более дешевые ножки буша, а у 25% и на "буша" не хватает, - перешли на макароны...У нас не с/х - виновато, у нас просто нищее население, и с таким уровнем доходов населения ( 100-400 у.е.) против ЕС в 1700 - 2000 ( у.е.) в средних цифрах - не чего ожидать какого либо развития в с/х.

и еще вопрос - а какова стоимость денег? попробуем сравнить что можно купить на 2 евро в Европе, и на 80 руб в России?

Лейла...
Ну во первых... остальному населению ... тоже надо немного .. того ... производство "добавленной стоимости" поднимать.
Мы тут не обсуждали производительность труда ... но не думаю, что она в других местах сильно выше, чем в С/Х.
Во вторых ВТО ... все говорят - очень страшно, тут есть соседняя ветка, я так и не понял чем. Чейто китай не очень испугался.(уточню - я против ВТО , так как не понимаю "зачем")
В третьих... наше "совершенно нищее" население довольно успешно покупает самое дорогое (почти) мясо в мире.
А от полной нищеты, уже не только в областных центрах, а и во многих районных проблемы с парковкой и "покушать вечером в приличном месте". Это я не к тому, что "все прекрасно" , а к тому , что "не все так страшно". Хотя все очень не однородно , конечно.

А виноватых искать.... это... конрпродуктивно, лучше проблему искать ... и устранять оную по мере наших скромных возможностей.
И искать ее лучше где нить в "себе" (ибо на себя повлиять можем), а не снаружи (ВТО, происки империализма, стоимость денег, etc.). Мы же только что видели, какие огромные резервы еще есть.

"У нас есть еще дома дела"
Так думаю...

В.Х. ладно расскажу, что вам не видно, и что видно тем кто занимается статистикой)))
стартуем? итак - рост цен на зерно - рост цен на комбикорм -рост цен на мясо у производителей- рост цен на мясо у оптовиков-рост цен на мясо в рознице..( по времени это месяца 3-4 прекрасно себе растет) а дальше - упираемся в "покупательскую способность населения)
и покатились обратно - отказ розницы от оптовых цен и поставок, отказ оптовиков от цен производителей ( кстати это уже в январе и произошло) и снижение объемов - отсюда вырезание поголовья производителями ( цены то на к/к по старому высоки и уже не выгодно держать скот) - отказ от покупки комбикормов ( или снижение объема, выбор рецептур с %% отрубями) - снижение выработки комбикормов - это снижение объемов закупаемого зерна и давление на зерновиков - по снижению цен...
и вся механика...ни кем и ни чем не регулируемая, конечный итог - Ж...)))
Ж...потому как скота на будущий год - будет в "планах" гораздо меньше, далее - рост импортного мяса...мы уже десятый раз наступаем на одни и те же грабли...

Цена на свинину , последние 3 года, колеблется в диапазоне 75-85р за кг живого веса. Причем 85 было 2 года назад , и сегодня.
Это позволяет рентабельно работать всей цепочке "от поля до прилавка" ( мы так и работаем, поэтому неплохо всю чепочку чувствуем). Сопротивление покупательского спроса чувствуется , как раз , в зоне 85-87. Это нормально и никого не пугает.
Вообще то ... не думаю, что на краткосрочное снижение спроса (и как => цены) производство может отреагировать резким сбросом спроса на корма - цикл слишком длинный.
А в январе, к слову, произошло резкое, неожиданное увеличение спроса, сами удивляемся. Но , естественно, спрос на корма от этого резко не вырастет ( по той же причине - цикл длинный).
Ну да это ... не совсем по теме.

ПыСы: Сегодня мы импортируем более одного млн. т. мяса .
Правда странное занятие - мы "туда" зерно, а от туда мясо ( как в свое время семечку/масло).
Вот этот МЛН.Т.( если не будет увеличения потребления) и есть наш резерв на ближайшее время (лет на 5-7). Это , к слову, 3-4 млн.т. фуражного зерна.

В нашей семье есть хлебопечка. Замечательная вещь, доложу я Вам. Заливаешь в неё 300 мл. воды, засыпаешь 600 гр. муки, добавляешь 1 ст. ложу сахара (с горкой), 2 ст. ложки постного масла, чайную ложку соли и столько же сухих дрожжей, вкючаешь "пуск" и спустя некоторое время получаешь килограмовую буханку великолепного, горячего, пахучего хлеба!!!
Посчитаем стоимость одной заправки;
1. Мука - 8 руб.
2. Вода, масло, соль, сахар, дрожжи - в общей сложности 6 руб.
3. Электроэнергия - 2 руб.
4. Амортизацию хлебопечки не считаю, так как она оправдалась за полгода и, теперь больше 2х лет радует нас
бесплатно.
Итог: получили 1 кг. хлеба, который в магазине стоит 28 рублей.
Теперь можно слегка поанализировать: Если от буханки отнять муку , а от стоимости буханки отнять стоимость муки то получим такой подогретый бульончик (не советую пробовать) за 20 рублей. И кто мне скажет, что там жратвы на такую сумму?
Вот гдето здесь и спрятан секрет уровня жизни в сельской местности. Кто сколько имеет и кого.

Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?

Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!!

Все верно! Не дать ни взять, не прибавить ни отнять!

Всем здоровья.
Давно читаю форм, но не выдержал...
Вот у меня как раз чуть более 200га. Работаем втроём. И никак не выходит три месяца работы. Но это уже частный вопрос.

Давайте по теме.
Сравним расчеты: 200га и минимум 67т.р. на человека в месяц (пусть их три в году) на человека - с действительностью.
У нас в населенном пункте примерно тысяча дворов. Населения понятно больше. Давайте считать по дворам. В каждом имеется хоть один трудоспособный и он может обработать эти 200га. 200 умножаем на 1000 получаем 200000га. А в деньгах это - ОГО-ГО И вопрос? А где их взят эти гектары, если у нас всего 6400.
Поэтому большинство сидит без работы, а если и работают, то и для расчета нужно брать не 200га, а 6,4га.
Вот и посчитайте уровень жизни на селе.
И к этому. При ссср вся инфроструктура лежала на плечах колхозов. Партия приказала и они выполняли. Детсады, школы, клубы, дороги строились колхозами и совхозами. Сейчас всё на балансе муниципалитетов, т.е. государства. Денег как всегда нет. И пошли закрытия школ, признание сёл неперспективными и т.д. А где хоть одна школа построена на селе за госденьги?

По порядку...
"Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!! "
Смотря в каком городе , и каком селе.
А что, если у Вас будет возможность, Вы не заплатите хорошему специалисту ?
Еще и квартиру дадите! (Или кредит на ее покупку) . Куда же Вы без него ? Да и он без Вас .
В городе агрономы/зоотехники, в целом , без надобности. А люди зачем то именно на них учились.
Хотели бы быть кем другим... наверное на них бы и учились ?
Те , которые, лучшие то?

=>Nebrit
Так мы тут про что толкуем то ?
Одним растениеводством , не то что не разбогатеет село, а пожалуй и выжить то трудно будет.
"Веники" нужны... те или другие...
К слову, интересно Вы считаете... Вы втроем 200, а все остальные 1-200 ? .
А магазины, шиномонтаж/кафе/милиция/врачи/учителя/водители и т.д. ?
Что касается школ - неправда Ваша -Воронеж-я обл,Верхняя Хава шк№2(фото не нашел, поверьте - отличная) и еще думаю, не одна по области, а еще ФОКи, площадки и т.п.
Мало скажете? Согласен! Надо много еще чего. Про то и разговор.
С уважением!

отсутствие взаимовыгодной кооперации - между самими фермерами ( ооо, оао и проч не в счет) мне кажется так же тормозит развитие с/х бизнеса. все ж таки трактор можно покупать и на пятерых, и это будет выгоднее чем тянуть каждому неподъемные суммы, ну и в других расходах - так же

Уважаемый В-х элеватор.

Я с вами согласен по поводу того, что на одном только растениеводстве село из дерьма не выберется и животноводство действительно могло бы восполнить дефицит рабочих мест в сельской местности. А если ко всему вышесказанному добавить и глубокую переработку мясомолочного сырья…. Почему сельхозпроизводители – фермеры не спешат вкладывать средства в животноводческую отрасль? Посмотрите вот этот видеоролик: http://ip.ntv.ru/news/12348/ , думаю более конкретного ответа на вопрос о причине низкого уровня жизни сельского труженика, Вы вряд ли когда получите.

А в заключении позвольте резюмировать фразой одного из героев этого сюжета: "Еще год-два может поработаю, да брошу наверное… Поеду в город, устроюсь охранником в модном магазине и буду получать свои верные 20 тыр, ведь на земле пока легче стать горбатым и почти невозможно стать богатым"!

P.S. Кому предстоит поднимать российское сельское хозяйство? Нынешняя власть уже отбила у людей всякое желание жить и трудится на селе!

Раз вы решили на своём примере, не против. Это райцентр. Никак не сельская школа. И это говорит не об уровне жизни в сельской местности.)))

<<В Верхне Хавском районе 66 населенных пунктов, 17 сельских администраций. Население района составляет около 26 тыс.человек. >>
А что в делается в остальных 65 населенных пунктах?

<<На территории района находится 97464 га сельскохозяйственных угодий, из них - 77955 га пашни.>>
77955га делим на 200га получаем работающих механизаторов 390 чел на район!! (Это те кто может получить достойную оплату). Пусть 3000чел работают на предприятиях и в организациях. А остальные???
Это по вашим расчетам так должно быть.

Лейла? А вы попробуйте купить один автомобиль в складчину с соседями и будете на нем все за рулем по очереди друг друга на работу развозить, а через пару лет раскажете нам, что с тем автомобилем станет