[Delfina]

???

[Топтыгин]

Считаете ли вы, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотензуы? Вопрос, разумеется, непростой и в высшей степени спорный, ученые проводят исследования на эту тему уже более 60 лет, но, несмотря на огромное количество опубликованных работ, ясности нет. Существует множество мнений, в том числе и различающихся до полной противоположности, и у каждого мнения - свои сторонники и противники, свои аргументы и ссылки на первоисточники. К сожалению, до тех пор, пока не будут рассекречены все архивы, видимо, невозможно принять за истину ту или иную точку зрения.

[Delfina]

Полностью согласна с Вашей точкой зрения.

[Delfina]

.

[язва]

Совет один, читайте, ребята, побольше и поразнообразнее и, желательно, подлинно научные книги. Может тогда мозги на место и встанут.

[Delfina]

.

[меодов]

ЧК, рука Кремля надоела поболе ура патриотизма, а спорить с политиками из стран, где фашизм и гомосексуализм возведены
в ранг демократических ценностей всего человечества ... А судьи кто? Если вспомнить историю, Россия - дитя малое,
по сравнению с деяниями демократической общественности. Колонии, свободу неграм, бомбы ядреные, диоксины, запреты на
профессию, охота на ведьм - и прочая, прочая, прочая, включая святую инквизицию. Исконно Польские земли - Западная Украина и Белоруссия - обхохочешся!!!
..Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. I розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли ..
.. Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютуе,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить : Te denum! алiлуя..!!
Коммунистическая зараза откуда? Все из той же задницы. Ну поднимается Иван, мускулы накачивает, бизнес, пусть и корявый,
с дикой себестоимостью и корупцией, но потихоньку налаживается, просто так уже его не попользуешь!! Время то чуток прошло,
все наладится, дайте время. Вот и беснуются, злобствуют, белугой орут. Так ведь все хорошо в начале 90-х было - подняли
Россию с колен, и поставили р..ком. Подходи всяк желающий, пользуй за денюшку малую!! Благодать!!!
Чем больше орут на западе, тем правильнее идем!! Собака лает, а караван идет!

[Топтыгин]

Дэлфи, я поёрничал, а Вы не поняли. Быстро читаете Я в своём посте четко ответил на Ваш вопрос. Все толстые тома докторов и академиков от агитпропа, ссылки на нераскрытые архивы и т.д и т.п. - это всё от жгучего нежелания признавать очевидное. Не то что видимое невооружённым взглядом, а даже, я бы сказал, без труда определяемое наощупь в полной темноте. Сюда же - все псевдодокументальные фильмы и выступления "говорящих голов" на ТВ в последние дни и в последние полвека. Все эти соцковы и прочие певцы "освобождения Европы". Гэбэшные если не по месту работы, то по духу.
Помнится, последний раз русский солдат освободил Европу году этак в одна тысяча восемьсот... от Наполеоновского владычества, имею в виду. Пришли, освободили, постояли сколько нужно, чтобы убедиться, что дело сделано на совесть - и ушли в свои пределы. А когда пришли и остались, осчастливив "освобожденных" созданием местных НКГБ по домашнему образцу, возобновлением работы нацистских концлагерей и ващще насаждением совецкой власти - это не просто освободили, это еще и поработили. В схватке двух паханов победил один и наложил лапу на прежние угодья бывшего соперника. Заплатив за расширение сферы влияния десятками миллионов жизней, на которые ему всё равно было всегда начхать.

А на Ваш вопрос - почему оживление темы в мире, так просто все. В некоторых странах некоторые люди давно ждут - когда же будет наконец признано Россией то самое очевидное? Оно вроде лакмусовой бумажки - показатель государственной идеологии; изменилось кое-что в России или всё ещё никак. И периодически, к подходящей дате, делают попытку проверить - а может оно уже..? А, нет еще, не созрели. Пока еще "единственно верное решение советской дипломатии", и "политическая ситуация не оставляла иного выбора", и "предательство мюнхенского сговора", и все такое прочее. А.А.Громыко живее всех живых.

[Delfina]

Cпасибо, г-н Топтыгин, все просто и ясно.

История-это конечно дело хорошее, но уж столько раз ее перевирали, что правда где, а где ложь, скоро никто помнить не будет... (А вот дедовы письма с фронта у меня лежат до сих пор, помирать буду-внукам отдам, ни в коем случае не в музей)

Выду я на берег реки родной, Волги-матушки, да с бокалом вина на закате, да с женой любимой под руку и постараюсь отключиться от всего плохого, что есть в этом мире и в России матушке... И побуду чуть-чуть счастливым...

[Топтыгин]

Признаться, не ожидал от акул зернового моря такого интереса к делам давно минувших дней (был неправ). Если кому есть охота воспринять здравые мысли от незаштампованных совдепией мозгов умного человека - читайте последнюю книгу Марка Солонина "Мозгоимение". Это вроде публицистической брошюры, тока толще. Спецом написано легчайшим стилем для читателя в вопросах военного дела и мировой политики малогра.. ну в общем неподготовленного. Для тех, кто не понимает разницу между военными терминами "соединение" и "объединение", например. Искренне рекомендую.

[Степь ковыльная]

Ну, Дэли, открыли вы ящик Пандорры...

+1

[Delfina]

.

[меодов]

Хорошо вы Потап про вечера на природе, да в семейном кругу, и про стариков наших, Родину
свою отстоявших. Светлая им память, почет и уважение
Но прийдет просвещенный демократ, и устроит вам человеческую дискусию на тему - начитались
писем деда-захватчика, пособника тоталитарного режима, зверствовавшего в европе, и сидите как
бомж со своей сожительницей под кустом, водкой думы тяжелые заливаете, а напьетесь к ночи -
разбойничать пойдете.
Может таких дискутеров надо не аргументами, а сразу дубиной по балде? Что б мозги на место встали?

[Delfina]

Спокойно вести дискуссию, на серьезные темы и слушать мнения других, видимо, нам еще трудновато.

[Степь ковыльная]

У всех своя правда и своё отношение. Вот меня давеча приколол примечательный факт.
Када Германия мочканула Польшу и наши, с лёгким запозданием в пару недель, тоже отгрызли кусок в соответствии с секретными протоколами, то англичане и французы таки объявили войну Гитлеру, а вот СССР почему-то не стали... Или они не заметили агрессии СССР против Польши? Или тогда это не расценивалось как агрессия? Тогда почему щас не так?
Мелкий, но интереснейший вопрос, отражающий суть проблемы ИМХО.
Кстати, и поляки тоже не воевали против совецких войск вроде бы...

[Delfina]

.

[меодов]

Дельфинушка, полностью с вами согласен. Я сторонник взаимопонимания, конструктивной и
аргументированной дискуссии. А нарушителей Конвенции - дубиной по балде, спокойно,
конструктивно, со всем человеколюбием.
Степь, а у меня создается впечатление, что история началась где то в конце 30-х, причем
состояла она только из преступлений имперской России. Все остальное, для мирового сообщества несущественно. Катынь,о да! Холокост, а гибель десятков тысяч русских пленных в польских концлагерях в 20м ерунда, зверства оуновцев на Волыне в 43, тоже ерунда. А вот в 34м или 38м,
или еще в каком то году - не, не надо, там России нет, это не существенно или нормально.
Правильно, господа авропейцы? Правильно, наш господин мереканец! Объективности бы чуток..
Да куда уж там...

[Delfina]

.

[меодов]

ЧК, а с дуболомом Вас не очень занесло? Благодарствую за просветительсво, думал, что
социология синоним гомосексуализма, это на базе публикуемых соцопросов.

[Степь ковыльная]

Дэли, эт я привёл факт над которым реально задумался - ведь не объявили СССРу войны, тогда как Германии объявили, хотя поляков дербанили синхронно, а всё остальное в порядке - мозг промыт... до кости...

Вот и начались БОИ. А за историю ли? Делайте Ваши ставки, господа...

[меодов]

ЧК, да я не про себя, куда мне с тактичной интелигенцией тягаться. Я про вашу смелость -
назвать руководство нашей страны д.., не буду повторять, боязно, а то посодють. А вы смело
так, остро. Ууууу кремень!! Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире
гвоздей!!

[Delfina]

.

[Delfina]

.

[Delfina]

Вот и начались БОИ. А за историю ли? Делайте Ваши ставки, господа...

Глупости! После этого разговора, уважать всех вас, лично я, меньше не стану!

[меодов]

Да нет Дельфинушка, я как раз вижу попытки повесить сталинские преступления на современную
Россию. И не только повесить, но и заставить платить по счетам нас, наших детей и внуков.
А в искустве порочить собственную родину, наша просвещенная интелигенция даст фору любому.
Розанов еще до революции писал, не помню дословно, но у немцев есть "наш старый Фриц", у
англичан "Старая Англия", и только у русских, получивших образование в университете - проклятая Россия. Может пора прекратить жить по Жванецкому - в драке не выручат, в войне победят, прекратить смаковать недостатки и заниматься самобичиванием, выискивать происки чекисткогебисткой мафии, а тихо мирно работать, делать свое дело. Москва не сразу строилась,
каждому овощу свой срок, дайте время, все будет нормально.

[язва]

Во всей ИСТОРИИ на сегодняшний момент мне непонятно одно. Деличка, чего лично ты хочешь увидеть на страницах форума?
ЧК, Вы что хотите доказать?
Я с интересом смотрю открытые документы - они открылись, потому что истек архивный срок "секретно", опять же дата круглая -70 лет с начала второй мировой войны. Шум с российской стороны совершенно очевиден - напомнить об этой войне. Показать не последнюю роль Советского Союза не только в военных действиях, но и политических и дипломатических. Кстати, все эти договоры и пакты - это яростная дипломатическая война двух новоиспеченных государств, одно из которых провозгласило идею и цель мирового господства, а второе - всемирное коммунистическое равенство и братство. С точки зрения истории - страстная борьба двух сильных противников и двух тоталитарных идеологий. Сначала одна брала верх и захватила почти всю Европу, затем победила вторая и пожала плоды победы. "Оккупация", "насаждение коммунистического режима". Люди пошли за победителями, почему-то все забывают, что идея социалистической революции никуда не девалась в Европе и когда пришли советские освободители, вышли из подполья коммунистичекие и всякие социалистические партии европейских стран. Они готовились к этому с тех же 20-х годов. И население (часть населения, причем бОльшая часть) поддержала их. И чем сильнее морально пострадали от фашизма, тем радостнее этот социализм приветствовали. Шли за своими, между прочим, национальными коммунистическими лидерами, которых знали и о которых не впервый раз после прихода русских услышали. Разочарование пришло потом - тоже естественный исторический процесс.
Еще раз хочу сказать, с точки зрения гражданина России - ничего страшного и позорного (страшнее и позорнее), чем в других странах Америки, Европы, Азии, чтобы испытывать стыд и позор за свою Родину, и каяться за нее, в ее историческом развитии не происходило - смена политического строя, войны, репрессии - все как у всех. И моментов, чтобы ею гордиться, Родиной своей, у нас предостаточно для того, чтобы жить дальше, смело всем странам в лице глядя.
Поэтому мне непонятна цель этих дискуссий.

[Delfina]

Да нет Дельфинушка, я как раз вижу попытки повесить сталинские преступления на современную
Россию. И не только повесить, но и заставить платить по счетам нас, наших детей и внуков.
А в искустве порочить собственную родину, наша просвещенная интелигенция даст фору любому.
Розанов еще до революции писал, не помню дословно, но у немцев есть "наш старый Фриц", у
англичан "Старая Англия", и только у русских, получивших образование в университете - проклятая Россия. Может пора прекратить жить по Жванецкому - в драке не выручат, в войне победят, прекратить смаковать недостатки и заниматься самобичиванием, выискивать происки чекисткогебисткой мафии, а тихо мирно работать, делать свое дело. Москва не сразу строилась,
каждому овощу свой срок, дайте время, все будет нормально.

Вы меня совсем не услышали, Меодов! Опять свалили все в одну кучу.

[язва]

Вы меня совсем не услышали, Меодов! Опять свалили все в одну кучу.

Да нет, Дельфина, куча страданий опять у тебя, чего ты хочешь, чтобы мы услышали?

[меодов]

Вот и Язвушка прободилась, я уже соскучился.
ЧК, слыш, ну с фольклером то, родным, поосторожней нужно, а то горе от ума может случится,
что характерно для тоталитаризму, образованного и думающего населения тока 15%, остальные
то 85% темные, былин не знают, будете петь из другой оперы, более понятной для простого
люду - "колыма ты моя колыма" или "пааа тундре.."
Дельфинушка, а мне нравится с вами в одной куче валяться, вот только объясните, куча это
сколько, три или четыре?

[Delfina]

.

[Delfina]

Да нет, Дельфина, куча страданий опять у тебя, чего ты хочешь, чтобы мы услышали?

Тю-уу... а я-то думала, вам интересно поговорить обо всем другом?!!

[Топтыгин]

Г-н Меодов, разумеется, мобилизованные из колхозов и с заводов мужики в шинелях, прошедшие до Праги и Берлина в 45-м, вовсе не были ни поработителями, ни завоевателями - они как были на гражданке подневольными, обложенными со всех сторон стукачами и всяческими "органами", людьми - таковыми и остались на воинской службе. Разве что степеней свободы прибавилось, как это всегда бывало на любой войне. Понятное дело, что большинство понимало и верило, что они освободители. Немца гнали? Гнали. Население встречало радостно? Ну, в общем, большая или меньшая часть - да (только не в Германии, понятно). От фашиста освободили, а что будет потом... Каждый знал - Счастливая Мирная Жизнь. Ее ждали, о ней мечтали, за нее выпивали и за нее умирали.
Главная трагедия русского народа в советско-германской войне 1941-1945 состоит в том, что, ценой небывалых лишений и страданий он, этот народ, отстаивал свою Родину - но при этом одновременно и неизбежно спасал большевицкий режим. Отстоял - и спас. Не было возможности, не было пути - сражаться за Россию, но при этом НЕ защищать Лучшего Друга Детей. Ту власть, которая двадцать с лишком лет без малейшего перерыва вешала, стреляла, травила газами и топила в баржах лучших представителей народа; власть, которая уничтожила целые сословия - деловую и интеллектуальную элиту общества; низвела людей до положения бессловесных батраков; лишила смысла понятия "милосердие", "Отечество", "офицер" и др., которая даже в чисто материальном, хлебном смысле понизила уровень жизни подавляющего большинства населения до состояния элементарного выживания - вот эту тысячи раз шепотом проклятую власть мужик был вынужден защищать своей кровью, потому что ее падение от руки напавшего врага означало порабощение и уничтожение России иноземным супостатом, который был ничуть не лучше супостата "своего". Воюя за свою страну, мужик был вынужден одновременно воевать и за это государство.
Были попытки отстоять Россию, но при этом не защищать власть. Обреченные на неудачу изначально (РОА, национальные легионы...). Были МИЛЛИОНЫ не желавших палец о палец ударить для защиты этой власти - и надеявшихся, что вломившийся иноземец уж всяко будет не хуже Гения Человечества, потому что хуже точно не может быть. Это - почти вся кадровая Красная Армия, летом 41-го облегченно вздохнувшая, когда политотдел, 3-й отдел и местная советская администрация с первых часов войны стали соревноваться в скорости драпа на восток. И без долгих раздумий прекратившая воевать, ещё не начав ("совецка власть кончилась - пошли по домам").
И только присмотревшись за год-полтора к тем, кто пришел, и увидев, что они творят и куда клонят - только тогда народ осознал, что надо-таки воевать - за Родину, но и, неизбежно, за Сталина.

[меодов]

Дельфинушка, о другом поговорим в моей куче, или ... вы к Язве?!?!

[Delfina]

Пожалуй, пост г-на Топтыгина, самое разумное, самое доступное и человечное резюме из всех сегодняшних. Действительно объясняющее всю трагедию русского народа, повязанного той кровавой властью.
г-н Топтыгин, мой респект Вам. Вы не только умеете слушать других, но и терпеливо объясняете заблудшим душам то, что им понять необходимо. Спасибо Вам.

[меодов]

Топтыгин, полностью с вами согласен. Меня просто бесят попытки поставить на одну доску
нашего русского солдата, который шел освобождать Европу от фашизма, и фашистов,
воевавших за великий рейх и уничтожавших неполноценные народы. Это просто
кощунство. Послевоенный раздел Европы, сталинизм в восточной Европе - Россия ответственна
так же, как и другие страны антигитлеровской коалиции. Ни больше и не меньше.

[Delfina]

Дельфинушка, о другом поговорим в моей куче, или ... вы к Язве?!?!

Предлагайте темы, Меодов, - поговорим обо всем.
Кстати, вертайте взад добрую мордочку!

[меодов]

Дельфинушка, сколько можно говорить, нужно действовать, там и мордочка подобрее будет

[меодов]

Совсем задрал Чеширик, надо делать ноги, пока не порвал!! Эх, не наступить бы, а то раздавлю

[Топтыгин]

Дамы и господа, спасибо за внимание и понимание. С вами интересно. Что до вопроса - почему Гитлеру объявили, а Сталину не объявили...

Понятно, что Красная Армия вломилась в Польшу под лозунгом защиты мирного населения, и под громогласные объявления на весь мир о недееспособности польского государства и что Польши, в общем-то, уже нет. Протокол к Пакту предусматривал раздел Польши по линии Нарева, Вислы, Сана (с оговоркой "примерно" в тексте, но с точной разграничительной линией на карте - карта, собственно, и есть важнейшая часть и Пакта, и протокола). Была договорённость про обоюдное участие в военной операции против Польши, и устанавливался срок (если не ошибусь - СССР выступает не позднее чем через три недели после Германии). Поэтому с первых чисел сентября германские дипломаты вежливо, но настойчиво интересовались - когда же СССР начнёт выполнять взятые на себя обязательства? А советские аккуратно отвечали - не волнуйтесь, в строгом соответствии с договорённостями, просто сейчас Красная Армия, к сожалению, не имеет "состояния готовности" к выступлению. И только после вступления вермахта в Варшаву, т.е. занятия столицы и уничтожения государственности... как бы бросившись навстречу быстро продвигающейся германской армии, чтобы не дать ей оккупировать всю терртиторию Польши... в глазах всего мира - выступив навстречу бесспорному агрессору, не давая ему вплотную приблизиться к собственной границе... защищая и эту границу и мирное население...
Кстати, без боестолкновений не обошлось. КА потеряла, по разным источникам, от тысячи до 2,5 тыс. человек убитыми, а поляки - до 3,5 тысяч.

[Топтыгин]

Вот, чтобы закрыть вопрос, из работы М.И.Мельтюхова "Советско-польские войны" (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/).

Цитирую для тех, кто спрашивал.
"Вечером 16 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра, и он уже вскоре сможет точно назвать день и час. Молотов, [...] отклонил предложение о публикации предложенного германской стороной совместного коммюнике, которое представляло советскую сторону прямым союзником Германии, и сообщил вкратце мотивировку действий СССР, которая будет указана в прессе: «польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно»{657}. В 2 часа ночи 17 сентября Шуленбурга принял Сталин и сообщил, что Красная армия в 6 часов утра перейдет границу с Польшей, а совместное советско-германское коммюнике не может быть опубликовано ранее, чем через 2—3 дня. Сталин просил Шуленбурга передать в Берлин, чтобы немецкие самолеты не залетали восточнее линии Белосток — Брест — Львов, и зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. После некоторого уточнения ее текста, сделанного по предложению Шуленбурга, немецкий посол был удовлетворен и покинул Кремль{658}.

В 3.15 утра 17 сентября польскому послу в Москве В. Гжибовскому была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР [297] и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам», а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. «Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии»{659}. Польский посол отказался «принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства». В итоге нота была передана в посольство, пока Гжибовский находился в НКИД{660}. В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран{661}. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября и в его речи на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г."
Конец цитаты.

Вот такая была мотивировка. Запад "схавал".

И не могу удержаться - из того же источника, как вам такие поляки нравятся:
"Бои за Варшаву начались 8 сентября. [...] Танки двинулись по Груецкому шоссе и атаковали оборонительный район «Охота». Здесь они неожиданно встретили активное сопротивление. Очень скоро четыре танка оказались подбитыми. Два из них уничтожили отряды добровольцев. На следующий день в 7.45 4-я танковая дивизия вновь атаковала 30 танками при поддержке артиллерии тот же район польской обороны. Несколько танков, которым удалось проникнуть на улицу предместья, попали в ловушки, вырытые жителями города накануне. Облитые бензином, они были сожжены вместе с экипажами. Два германских легких танка ворвались в город со стороны Повонски и подверглись нападению вышедшей из домов толпы. Очевидцы свидетельствуют, что, несмотря на яростный огонь, который вели экипажи из пулеметов, танки были буквально погребены под массой [260] напавших на них горожан, разбиты разъяренным народом, а сидевшие в них люди убиты ударами ножей и дубин. Еще две немецкие танковые атаки 9 сентября и попытки прорваться в город 10-го и в ночь на 11-е также закончились для немцев неудачей."

Вот эти хотели воевать за свое государство... но паханы без них уже обо всем договорились.

[меодов]

Правильно г-н Топтыгин, этим и закроем вопрос. Так ее Россию, мать нашу. Хлестко, аргументировано, с хорошей доказательной базой - виноваты в начале 2-й мировой, поболе Германии. Все на колени и каяться, прощения просить у прогресивной мировой общественности.
И упаси вас бог анализировать события предшествующие 23 августа 1939. Это противоречит
демократическим прпинципам и амереканским ценностям.

Пару цитат:

Из интервью Дмитрия Выдрина (зам. секретаря совбеза Украины) «Ну, чтобы всем абсолютно!..» («УП», 30.12.05)
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: «Давайте выпьем за русских!» и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: «Поскольку нам — грузинам и украинцам — повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы — вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы — мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают».
.....

Напомним, что 24 августа достоянием гласности стал доклад Министерства юстиции США, где приводились некоторые подробности о методах, которые применяли сотрудники ЦРУ в отношении подозреваемых в терроризме. Так, к заключённым тайных тюрем применялись не только угрозы убийства, но и изнасилования матерей подозреваемых на глазах сыновей.

Ну и из Версальского договора

Статья 22. Следующие принципы применяются к колониям и территориям, которые в итоге войны перестали быть под суверенитетом государств, управлявших ими перед тем, и которые населены народами, еще не способными самостоятельно руководить собой в особо трудных условиях современного мира. Благосостояние и развитие этих народов составляет священную миссию цивилизации, и подобает включить гарантии осуществления этой миссии в настоящий Статут.
Лучший метод практически провести этот принцип - это доверить опеку над этими народами передовым нациям, которые, в силу своих ресурсов, своего опыта или своего географического положения, лучше всего в состоянии взять на себя эту ответственность и которые согласны ее принять: они осуществляли бы эту опеку в качестве Мандатариев и от имени Лиги. (...)

Ничего не напоминает? В современных тенденциях мировой политики в отношении России?
Между признанием ошибок и желанием стать мальчиком для битья - две большие разницы, как говорят в Одессе. Слушайте Эхо Москвы - все остальное ерунда и чекисткогибисткие происки!!

[Delfina]

.

[Delfina]

.

[меодов]

Правильно Дельфина, в борьбе с коррупцией и бардаком в стране нам поможет внешнее управление
прогресивной мировой общественностью в лице ЕС и Америки. Нам только остается повесить на себя
всех собак, признать что мы во всем виноваты, и начиать со всеми расплачиваться. Причем учтите,
начнем всех кормить, сразу станем демократической страной, даже если нами опять будет
руководить Сталин с его людоедской политикой.
ЧК, а вы Жванецкого известили, что это он написал Мысли и афоризмы Гейне? А то некрасиво
может получиться

[Delfina]

.

[Эстонец]

Да прибудет оно с Вами навеки! Аминь!

Афа, ну вы чего? Товарищч обидчивый, может после вашего "Аминь" ещё на год пропасть.
Мы, мужчины очень ранимы, нас беречь и лилеять надо

[Delfina]

Афа, ну вы чего? Товарищч обидчивый, может после вашего "Аминь" ещё на год пропасть.
Мы, мужчины очень ранимы, нас беречь и лилеять надо

Здесь нет ни мужчин, ни женщин. Есть одни - собеседники!

[baltysh]

Вот тема, из-за изложения своих взглядов на которую, я уже поссорился с кучей людей. И хотел бы поучаствовать, но после постов Топтыгина добавить, правда, нечего. Снимаю шляпу, Топтыгин! +100

[меодов]

Ну каков оживляж пошел!! Благодать!! Дельфинушка, мне справку о невменяемости еще в прошлом
годе Язва выдала, по моей просьбе, кстати. Так чему вы удивляетесь? Что выросло тем ипользуюсь
ЧК, про Конфуция забыли, но говорят, что на бумажных носителях первый изложил Гейне. Может
врут, но у меня другой информации нет.Но каков Жванецкий, одна ловкая цитата - и в ряду
таких людей.
Эстонец, судя по вашему лихому и слегка эээ... обалдевшему виду, вы нашли свое счастье
в кругу брутальных мужчинок в стили милитари. Искренне рад за вас, большого вам счастья.

[Топтыгин]

Вaltysh - спасибо, колега!
PS. Шляпу лучше бы вернуть на место - чтой-то у нас в Черноземье дожди никак не завершатся. Ни домолотить не дают, ни отсеяться.

[Delfina]

.

[меодов]

Дельфинушка, затейница, а что вы хотели услышать в ответ? Отборный мат? Ну не хватает мне такта, воспитанности,
интеллигентности, рассориться с оппоненом, приговаривая - че орешь, дуболом невменяемммый. Видать недорос до таких
вершин! Есть к чему стремиться!

[Delfina]

Дельфинушка, затейница, а что вы хотели услышать в ответ? Отборный мат? Ну не хватает мне такта, воспитанности,
интеллигентности, рассориться с оппоненом, приговаривая - че орешь, дуболом невменяемммый. Видать недорос до таких
вершин! Есть к чему стремиться!

Поставив перед собой цель, он добивал ее до конца... Меодов, Вы не дизайнЭр, часом?
Налицо, Ваше умение, разрушить все до основания, а затем постороить заново, где нить, на другой ветке.

[меодов]

Афа, и с мозгом у меня беда, ничё не понял, и по веткам не бегаю, гнезд не строю!

[Delfina]

Афа, и с мозгом у меня беда, ничё не понял.

Я, пыталась принести Вам, извинения за возможные обиды! А услышать Ваш мат, в ответ, уж поверьте, не испытываю ни малейшего желания!
Вы хоть сами понимаете, что пишете?
Еще раз повторяю: если уж решили участвовать в теме, хоть вникайте, что Вам отвечают другие оппоненты.

fight!

[Топтыгин]

Вот же не гаснет тема... Прям Третья мировая какая-то...

Не ссортесь пожалуйста, дамы с гоподами. Можно я попытаюсь Вас отвлечь? Две цитаты, если вдруг кому интересно. Без Гугла - угадаете авторов?

Цитата 1.
"Гитлер — злобный монстр, ненасытный в его жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа лежит под его пятой, или другим образом принуждена к презренному подчинению, этот кровавый мясник должен теперь опустошить обширные просторы России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы так по-дурацки, так беспечно позволили нацистским гангстерам год за годом создавать практически из ничего, — эта машина не может пребывать в праздности, иначе она заржавеет или развалится на куски. Она должна быть в непрерывном движении, разламывая человеческие жизни и растаптывая дома и права сотен миллионов людей.
Более того, она должны насытиться не только плотью, но и нефтью. И вот теперь этот кровожадный ублюдок должен запустить свои механизированные армии в новые поля для резни, грабежа и опустошения. Нищий как русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть у них их насущный кусок хлеба. Он должен пожрать их урожаи. Он должен отнять их нефть, которая оживляет их плуги и сотворить этим голод, невиданный в человеческой истории.
[...]
Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры.
Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще незажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.
[...]
У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима — без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига."

Цитата 2.
"В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". "

Ну извините, что много букв...

[Delfina]

.

[Топтыгин]

ОК! Только радиообращение Черчилля к нации было 22 июня 1941 - в ответ на нападение Германии на СССР. Это он так отреагировал. Помимо различий в сути, разница еще и в слоге. Совсем разные были люди. Отличия в личностных качествах обусловливают и отличия в политических курсах (во завернул).

[Топтыгин]

Картиночка из 1939...
http://life.pravda.com.ua/surprising/4a9bdb1c38f50/

[язва]

Я, пыталась принести Вам, извинения за возможные обиды! А услышать Ваш мат, в ответ, уж поверьте, не испытываю ни малейшего желания!
Вы хоть сами понимаете, что пишете?
Еще раз повторяю: если уж решили участвовать в теме, хоть вникайте, что Вам отвечают другие оппоненты.

Дельфина! Если подняли тему, хоть вникайте, что Вам отвечают другие оппоненты...

[старый]

А я вспоминаю рассказы моего деда, когда он порядочно напробовавшись самогона в сарае, впадал в воспоминания об "счастливой" жизни при Сталине. При этом так и приговаривал, смахивая слезу, " вот такая жизня была, сынок". А трезвого - хоть пытай. Пройдя войну с 39-го по 46 -й, он очень нелестно отзывался о поляках и китайцах, хорошо о румынах и даже японках( не в фривольном смысле). Чисто оценивая человеческие качества. Кому ещё что деды рассказывали?

[Эстонец]

Дельфина! Если подняли тему, хоть вникайте, что Вам отвечают другие оппоненты...

Язва, Вы погладьте мальчугана по головке, он и успокоится.
Нервный какой, сразу видно с сеновальными делами у пацана дела хреновые.
Язва, Вы тоже виртуальщица? Вот ведь довели своего любимца до истерики. Нехорошо это, нехорошо:(

[меодов]

А Баба Яга против. И я вместе с ней. Мы категорически против фрагментарного изучения истории с антироссийским уклоном.
Нужен непредвзятый, всесторонний подход, учет всех факторов и событий, приведших к началу 2-й Мировой Войны.
Только тогда можно будет делать выводы, беспристрастно оценить роль всех стран, воздать каждому по заслугам. А оно
надо демократическому западу? Вердикт уже готов – виновна Россия. Все, уже всем ясно (и это несмотря на то, что Англия не открывает архивы относительно переговоров с Германией). Даже забыли, что в разделе Польши принимала участие Литва, это несущественно, зачем ворошить старое, нужно жить реалиями сегодняшнего дня. Да и “известные” российские специалисты
вину России подтверждают, сама Инесса Яжборовская. Во истина в последней инстанции! И как посмел Путин им противоречить!?? Хотелось бы размер гонораров этой истины выяснить. А Козырева забыли? Шеварнадзе? Можно найти массу исследований не только у нас, но и на Западе, не менее известных специалистов, с совершенно другой оценкой. Нужна истина, голая правда.
А ее нет, и в обозримом будущем не предвидится. Зато уже есть “уважаемые” комментаторы и политологи, называющие Басаева демократом а наших солдат вражескими войсками. Правильным путем идем!!
Мы как дети малые, со всей широтой русской души – горбачев, перестройка, гласность, новое мЫшление – пакт Молотова-Рибентропа осудили, Берлинскую стену хрясь, Варшавский договор хрясь – вперед к демократии!! Ну и что имеем? Имеем то,
что нас имеют. Не спеша, с расстановочкой, но вектор понятен, результат предсказуем. Где НАТО, там, где НАДО, в соседнем огороде ПРО устанавливает, от саранчи. Нас тоже защитять. Альтруисты – Корея ядреную бомбу уже имеет, ракетами в разные стороны пуляется, а мериканцы Европу защищают, о себе не заботятся. Бывает.
Катынская трагедия …, да трагедия, одно из многих зверств сталинского режима. Мы ее расследовали, осудили, искренне извинились перед поляками, покаялись … и теперь память Катыни цинично используют против нас. Я не удивлюсь, если
трагедию Катыни признают самым великим зверством 2-й мировой. Прибалты, забыв о своем участии в уничтожении евреев,
лихо пропихнули день памяти жертв нацизма-комунизма. Я за, и сталинизм должен быть осужден, как и фашизм!!!! Но я против цели, которая при этом преследуется демократическим западом. А цель одна – будьте готовы удовлетворять иски родных бедных польских туристов, сгинувших в костромских болотах. Экскурсовод у них был не очень, Иваном Сусанином звали. Кстати, говорят, послужил прообразом Герасима.
Мы, с Бабой Ягой, не хотим “западной демократии”, увольте. Принципы, на которых базируется это “счастье”, очень просты, подлы, и циничны, их всего два – “если нельзя, но очень хочется, тогда можно” и “он конечно с…н сын, но он наш с…н сын”. И никто меня в обратном не переубедит. По количеству жертв в демократизируемых странах, экономическому ущербу, им далеко
до Гитлера, но до Сталина осталось совсем чуть-чуть. Дистанция такая же, как между лозунгами – “мир-труд-май, всеобщее равенство и братство” и “за демократию, за общечеловеческие ценности”. А бомбанут еще Иран, или нас, у них ума хватит, и прочно займут второе место.
Да, и не надо про промывание мозгов и руку Кремля, Вашингтонский обком работает круглосуточно, не спит.

[меодов]

Ой совсем забыл про “дружбана” своего, никак от него не отвяжусь, он как тот мужик из анекдота, которого медведь
на 4-й раз спрашивает – ты охотник или кто? Как говорил Жеглов –“А теперь горбатого!!”, в хорошем смысле этого
слова.
Эндель, надоело мне наблюдать путешествие ваших глазок из орбит на затылок транзитом через лоб. Хочу дать совет,
не из имперских амбиций, а из человеколюбия и сострадания только. Понимаете, у натовцев есть чувство юмора, немного казарменного, но юмора. Так вот, что они юмористы учудили. В инструкции по эксплуатации стрелкового оружия для стран Прибалтики был раздел, посвященный сеновальному использованию оного одиноким хуторянином длинными тоскливыми
ночами. Там есть схемы, диаграммы, рекомендуемые смазки в зависимости от температуры воздуха и степени одичалости,
т.е. все что надо. Так они, проказники, этот раздел выдрали. Я понимаю, что вам, в совершенстве овладевшему не только граблями, вилами, лопатами, но и оглоблей, даже гаубица до филейной части. Я уверен, что вы даже знаете как правильно
надеть презерватив на дуло карабина, что бы оно не забилось. Но самое главное, вы упустили – ради бога, спилите мушку!!!
Она не сотрется сама, она железная!!! Её напильником надо!! И умоляю, не режьте по живому!!! Вытащите сначала, а то
повредите обе половинки!! Вашего мозга!!

P.S.
И полируйте заусеницы в месте спила, полируйте

[меодов]

"Вторую мировую войну начал СССР". Откликаясь на годовщину начала Второй мировой войны и подписания пакта Молотова-Риббентропа, литовские СМИ, в пику выступлениям на эту тему Дмитрия Медведева и Владимира Путина, пытаются убедить читателя, что не Гитлер, а СССР начал Вторую мировую войну и, кроме того, что самого Гитлера Сталин спровоцировал на нападение. Газета Lietuvos rytas в редакционной рубрике "Знаки времени" критикует даже Запад за то, что он якобы находится в зависимости от "взгляда конструктора этой войны Сталина", а это, мол, "особенно выгодно правопреемнице СССР России". "На прошлой неделе президент России Медведев в стиле сталинской пропаганды вылил помои на Украину и страны Прибалтики, обвинив их в прославлении лиц, сотрудничавших с нацистами", пишет ежедневник. Эти слова редакция называет "абсурдом", заявляя, что Литва якобы не сотрудничала с нацистами, не сформировала "ни одной дивизии СС". "Медведев оправдывает Сталина, согласно ему, "суть вопроса - кто начал войну и кто спас Европу". Однако на самом ли деле войну начал не СССР?" - ставит риторический вопрос газета, не сомневаясь, что войну начал советский народ.

По мнению ежедневника, Гитлер начал войну лишь "формально", а на самом деле ее начал Сталин. И то бедного наивного Гитлера СССР просто подтолкнул на войну: "Это Сталин, посредством хитрых переговоров с наивными французами и британцами узнав, что те станут на сторону Польши, если на ту нападет Гитлер, подтолкнул Гитлера напасть на Польшу". Логика следующая: если бы Сталин не подтолкнул Гитлера, тот не напал бы и Второй мировой войны не было бы.

Новая мифологема литовских идеологов следующая: Сталину нужна была война Гитлера с Западом, чтобы тот захватил Запад, а потом уже ослабшего Гитлера СССР покорит и таким образом захватит мир. Буквально: "Сталин готовился к походу для покорения Европы, поэтому ему нужно было, чтобы Германия, которая не была готова для продолжительной войны, ввязалась в войну с западными демократиями, их победила, а после этого СССР мощным ударом смог бы пройти по всей занятой им Европе".

[меодов]

Эх ЧешириК, вам то хорошо, это у вас в Москве ночь, а у нас, на Колыме, утро раннее. Приезжайте к нам, на Колыму.

[меодов]

А это для всех нас, спорщиков:

-------------
История — моя страсть, мое призвание. Или, если быть болезненно точным,
это сфера моей наименьшей компетентности.

Стивен Фрай
---------

Оставьте историю историкам, гоните от неё политиков, гоните в шею, а сами, сами любите
свою Родину, мать вашу!

[меодов]

Господа "демократы" присоединяйтесь, есть заказ на осуждение сталинизма:

" Сейм Республики Польши осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских
времен"

Правильно, не подкопаешься, я за, против фиг кого найдешь, как и не найдешь семьи, у которой никто не погиб в Великую
Отечественную или не сгинул в сталинских лагерях. Вот только расплачиваться за грузина Сталина не хочу, уже заплатили
мои родные и близкие, и здоровьем, и жизнями, сполна. Жватит, современная Россия и фашистская Германия не одно и тоже,
как и Советский Союз.

23 сентября Сейм Польши планирует принять резолюцию о событиях 17 сентября 1939 года. ИА REGNUM Новости приводит текст проекта резолюции "В память о нападении СССР на Польшу 17 сентября 1939 года".

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии на территорию Речи Посполитой Польши (Республики Польша), нарушив ее суверенитет и нарушив нормы международного права. Основу для нападения Красной армии создал пакт Риббентропа - Молотова, подписанный 23 августа 1939 года между СССР и гитлеровской Германией. Таким способом был осуществлен IV раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитаризмов: нацизма и коммунизма.

Вторжение Красной Армии открыло очередной трагический раздел истории Польши и всей Центрально-Восточной Европы. Список преступлений и бед, обрушившихся тогда на восточные территории Второй Речи Посполитой и оказавшихся там польских граждан, очень велик.

В него входят военное преступление НКВД, расстрелявшего более 20 тысяч безоружных пленных польских офицеров; выселение сотен тысяч граждан Речи Посполитой, содержание их в нечеловеческих условиях в лагерях и тюрьмах, а также принуждение к рабскому труду. Эти советские преступления начали череду актов насилия, из которых складывалась трагедия Голгофы Востока.

Польскую судьбу разделили многие народы Восточно-Центральной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия, Эстония, под угрозой оказалась территориальная целостность и суверенитет Финляндии и Румынии. Архипелаг Гулаг поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе и многих граждан СССР.

Способ организации, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе и катыньскому, признаки геноцида. Сейм Республики Польша придерживается позиции, что польско-российское примирение требует уважения к исторической правде. Нельзя замалчивать её и манипулировать ею.

Сейм Республики Польши осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских времен".

Таким образом, из текста резолюции исключены такие современные государства Восточной Европы, как Молдавия, Украина и Белоруссия, так же, как и Россия, являющиеся наследниками СССР, чьи современные территории сформированы в рамках СССР - в первую очередь, в результате упомянутого в резолюции пакта Риббентропа - Молотова и раздела Польши в 1939 году. Кроме того, в резолюции обойдена вниманием проблема формирования территории современной Литвы, также ставшей итогом раздела Польши в 1939 году. Это политически объявляет территории современной Молдавии - Бессарабии без Приднестровья - результатом осуждённого резолюцией нарушения территориальной целостности Румынии 1940 года, территории современных Украины, Белоруссии и Литвы - результатом раздела, нарушения территориальной целостности Польши 1939 года. И тем самым отвергает историческую легитимность их современной территориальной целостности.

[Джери Ли]

ну нашли КОГО слушать...поляков...мало им по ж@-е били все подряд и во все времена? комплексы у них, неполноценности, на генетическом уровне, а это не лечится... и получается по присказке "собака лает, караван идет"...нет ни чего более бессмысленного как "перетряхивание" 100-200 -300-500 летних исторических фактов.
С тем же успехом, мы можем предъявить практически каждому народу исторический счетец на оплату...полякам-за бело-поляческие разъезды ( не церемонились) и этого... диму - самозванца с маринкой мнишек , чехам - за кровь пролитую в сибири, англосаксам за таврию, французам за сожженные исторические памятники столицы , монголам...ммм...за иго...и порчу голубоглазого генофонда, варягам - за внедрение на исконно посконный наш вятский север...про немцев вообще молчу- тут отдельной брошюрой надо выпускать...контрибуцию со всех них!
на одном форуме читала как живенько обсуждают нашу оккупацию кавказа, дескать руки прочь от "нашей нефти"( из этических соображений республику не называю)...а одна дама из коми всерьез утверждала что русские окупировали карелию и гнобят аборигенов...ну и т.д...Боже ж мой XXI век на дворе...роботы уже полетели на Марс...
я единственное чего не могу понять так это на фига психушки открыли? такое количество горлопанов и пустозвонов развелось,жуть. Одна дерь@ -тка с новодворского переулка чего стоит...ребяты, это же диагноз ..сидели бы эти транснациональные шизофреники себе в палате №6, строили бы наполеоновские планы, в кубики играли и было б им - щастье...а нам поспокойнее, а?

[меодов]

Наиболее вероятно, что в будущем Кáтынская тема трансформируется в многомиллиардные претензии Польши к России. В самой Польше на словах отвергаются какие-либо материальные компенсации за Кáтынь. К сожалению, история польско-советско-российских отношений свидетельствует об ином.
Даже в советское время, будучи союзником, Польша предъявляла материальные претензии к Советскому Союзу. В 1978 году Польша начала “войну брендов”, заявив права на название “водка”. В апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой выражалась надежда, что “правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших”. В этой связи Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали, но проблема осталась.
В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.
Положительное решение европейской Фемиды по этим вопросам может иметь весьма негативные последствия для России.

[меодов]

А вот еще, для полноты картины:

Следствия не будет

Политическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
Поэтому в ответ на бесконечные требования польских политиков о покаянии России за Катынь хочется напомнить им одну библейскую истину: “Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.

[меодов]

А вот как поступают наши "наставники", учителя западные:

Вьетнамские жертвы диоксина в начале 2004 года впервые предъявили иск американским компаниям-производителям химикатов, однако 10 марта 2005 года Федеральный судья Бруклина (США) отклонил этот иск в связи с "отсутствием непосредственных свидетельств". 22 февраля 2008 г. Федеральный аппеляционный суд США отверг требования жертв "Agent Orange" из Вьетнама к химическим фирмам Dow Chemical и Monsanto, которые производили химическое оружие во время вьетнамской войны. Пока выплат компенсаций от химических корпораций удается добиваться только американским ветеранам войны, прошедшим Вьетнам, которые пострадали от собственного же химического оружия. В 1984 году, следуя принятым американским законам, Dow Chemical и Monsanto они внесли в фонд пострадавших от диоксина $180 млн., однако не признали своей вины.
Компенсации своим ветеранам вьетнамской войны производили также правительства Австралии и Новой Зеландии, чьи контингенты находились в Южном Вьетнаме как союзники США. Согласно опубликованным журналом "Cytogenetic and Genome Research" данным, "Agent Orange" и другие дефолианты привели к генетическим изменениям у новозеленских ветеранов вьетнамской войны.
В январе 2006 года Аппеляционный суд Республики Корея обязал Monsanto и Dow выплатить $62 млн. в качестве компенсации около 7 тыс. гражданам этой страны, которые тоже были направлены во Вьетнам южнокорейским правительством, поддерживающим в то время США.
В декабре 2006 года конгресс США признал ответственность властей США за последствия применения во Вьетнаме дефолиантов. Конгресс высказал намерение работать с правительством Вьетнама и американскими организациями в плане оказания Вьетнаму дальнейшей помощи. В 2007 году США выделили Вьетнаму грант в $400 тыс. для обучения специалистов по очищению почвы от диоксина на бывшей военной базе США в г.Дананге.