Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Бои за Историю
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Курилка
Страницы: 1, 2
Delfina
???
Топтыгин
Считаете ли вы, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотензуы? Вопрос, разумеется, непростой и в высшей степени спорный, ученые проводят исследования на эту тему уже более 60 лет, но, несмотря на огромное количество опубликованных работ, ясности нет. Существует множество мнений, в том числе и различающихся до полной противоположности, и у каждого мнения - свои сторонники и противники, свои аргументы и ссылки на первоисточники. К сожалению, до тех пор, пока не будут рассекречены все архивы, видимо, невозможно принять за истину ту или иную точку зрения.
Delfina
Полностью согласна с Вашей точкой зрения.
Delfina
.
язва
Совет один, читайте, ребята, побольше и поразнообразнее и, желательно, подлинно научные книги. Может тогда мозги на место и встанут.
Delfina
.
меодов
ЧК, рука Кремля надоела поболе ура патриотизма, а спорить с политиками из стран, где фашизм и гомосексуализм возведены
в ранг демократических ценностей всего человечества ... А судьи кто? Если вспомнить историю, Россия - дитя малое,
по сравнению с деяниями демократической общественности. Колонии, свободу неграм, бомбы ядреные, диоксины, запреты на
профессию, охота на ведьм - и прочая, прочая, прочая, включая святую инквизицию. Исконно Польские земли - Западная Украина и Белоруссия - обхохочешся!!!
..Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. I розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли ..
.. Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютуе,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить : Te denum! алiлуя..!!
Коммунистическая зараза откуда? Все из той же задницы. Ну поднимается Иван, мускулы накачивает, бизнес, пусть и корявый,
с дикой себестоимостью и корупцией, но потихоньку налаживается, просто так уже его не попользуешь!! Время то чуток прошло,
все наладится, дайте время. Вот и беснуются, злобствуют, белугой орут. Так ведь все хорошо в начале 90-х было - подняли
Россию с колен, и поставили р..ком. Подходи всяк желающий, пользуй за денюшку малую!! Благодать!!!
Чем больше орут на западе, тем правильнее идем!! Собака лает, а караван идет!
Топтыгин
Дэлфи, я поёрничал, а Вы не поняли. Быстро читаете smile.gif Я в своём посте четко ответил на Ваш вопрос. Все толстые тома докторов и академиков от агитпропа, ссылки на нераскрытые архивы и т.д и т.п. - это всё от жгучего нежелания признавать очевидное. Не то что видимое невооружённым взглядом, а даже, я бы сказал, без труда определяемое наощупь в полной темноте. Сюда же - все псевдодокументальные фильмы и выступления "говорящих голов" на ТВ в последние дни и в последние полвека. Все эти соцковы и прочие певцы "освобождения Европы". Гэбэшные если не по месту работы, то по духу.
Помнится, последний раз русский солдат освободил Европу году этак в одна тысяча восемьсот... от Наполеоновского владычества, имею в виду. Пришли, освободили, постояли сколько нужно, чтобы убедиться, что дело сделано на совесть - и ушли в свои пределы. А когда пришли и остались, осчастливив "освобожденных" созданием местных НКГБ по домашнему образцу, возобновлением работы нацистских концлагерей и ващще насаждением совецкой власти - это не просто освободили, это еще и поработили. В схватке двух паханов победил один и наложил лапу на прежние угодья бывшего соперника. Заплатив за расширение сферы влияния десятками миллионов жизней, на которые ему всё равно было всегда начхать.

А на Ваш вопрос - почему оживление темы в мире, так просто все. В некоторых странах некоторые люди давно ждут - когда же будет наконец признано Россией то самое очевидное? Оно вроде лакмусовой бумажки - показатель государственной идеологии; изменилось кое-что в России или всё ещё никак. И периодически, к подходящей дате, делают попытку проверить - а может оно уже..? А, нет еще, не созрели. Пока еще "единственно верное решение советской дипломатии", и "политическая ситуация не оставляла иного выбора", и "предательство мюнхенского сговора", и все такое прочее. А.А.Громыко живее всех живых.
Delfina
Cпасибо, г-н Топтыгин, все просто и ясно.
Патап
История-это конечно дело хорошее, но уж столько раз ее перевирали, что правда где, а где ложь, скоро никто помнить не будет... (А вот дедовы письма с фронта у меня лежат до сих пор, помирать буду-внукам отдам, ни в коем случае не в музей)

Выду я на берег реки родной, Волги-матушки, да с бокалом вина на закате, да с женой любимой под руку и постараюсь отключиться от всего плохого, что есть в этом мире и в России матушке... И побуду чуть-чуть счастливым...
Топтыгин
Признаться, не ожидал от акул зернового моря такого интереса к делам давно минувших дней (был неправ). Если кому есть охота воспринять здравые мысли от незаштампованных совдепией мозгов умного человека - читайте последнюю книгу Марка Солонина "Мозгоимение". Это вроде публицистической брошюры, тока толще. Спецом написано легчайшим стилем для читателя в вопросах военного дела и мировой политики малогра.. ну в общем неподготовленного. Для тех, кто не понимает разницу между военными терминами "соединение" и "объединение", например. Искренне рекомендую.
Степь ковыльная
Цитата(чеширский кот @ 2.9.2009, 14:47) *
Ну, Дэли, открыли вы ящик Пандорры...

+1 rolleyes.gif
Delfina
.
меодов
Хорошо вы Потап про вечера на природе, да в семейном кругу, и про стариков наших, Родину
свою отстоявших. Светлая им память, почет и уважение
Но прийдет просвещенный демократ, и устроит вам человеческую дискусию на тему - начитались
писем деда-захватчика, пособника тоталитарного режима, зверствовавшего в европе, и сидите как
бомж со своей сожительницей под кустом, водкой думы тяжелые заливаете, а напьетесь к ночи -
разбойничать пойдете.
Может таких дискутеров надо не аргументами, а сразу дубиной по балде? Что б мозги на место встали?
Delfina

Спокойно вести дискуссию, на серьезные темы и слушать мнения других, видимо, нам еще трудновато.
Степь ковыльная
У всех своя правда и своё отношение. Вот меня давеча приколол примечательный факт.
Када Германия мочканула Польшу и наши, с лёгким запозданием в пару недель, тоже отгрызли кусок в соответствии с секретными протоколами, то англичане и французы таки объявили войну Гитлеру, а вот СССР почему-то не стали... Или они не заметили агрессии СССР против Польши? Или тогда это не расценивалось как агрессия? Тогда почему щас не так? wink.gif
Мелкий, но интереснейший вопрос, отражающий суть проблемы ИМХО. wink.gif
Кстати, и поляки тоже не воевали против совецких войск вроде бы...
Delfina
.
меодов
Дельфинушка, полностью с вами согласен. Я сторонник взаимопонимания, конструктивной и
аргументированной дискуссии. А нарушителей Конвенции - дубиной по балде, спокойно,
конструктивно, со всем человеколюбием.
Степь, а у меня создается впечатление, что история началась где то в конце 30-х, причем
состояла она только из преступлений имперской России. Все остальное, для мирового сообщества несущественно. Катынь,о да! Холокост, а гибель десятков тысяч русских пленных в польских концлагерях в 20м ерунда, зверства оуновцев на Волыне в 43, тоже ерунда. А вот в 34м или 38м,
или еще в каком то году - не, не надо, там России нет, это не существенно или нормально.
Правильно, господа авропейцы? Правильно, наш господин мереканец! Объективности бы чуток..
Да куда уж там...
Delfina
.
меодов
ЧК, а с дуболомом Вас не очень занесло? Благодарствую за просветительсво, думал, что
социология синоним гомосексуализма, это на базе публикуемых соцопросов.
Степь ковыльная
Дэли, эт я привёл факт над которым реально задумался - ведь не объявили СССРу войны, тогда как Германии объявили, хотя поляков дербанили синхронно, а всё остальное в порядке - мозг промыт... до кости... rolleyes.gif
Патап
Вот и начались БОИ. А за историю ли? Делайте Ваши ставки, господа...
меодов
ЧК, да я не про себя, куда мне с тактичной интелигенцией тягаться. Я про вашу смелость -
назвать руководство нашей страны д.., не буду повторять, боязно, а то посодють. А вы смело
так, остро. Ууууу кремень!! Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире
гвоздей!!
Delfina
.
Delfina
.
Delfina
Цитата(Патап @ 2.9.2009, 16:30) *
Вот и начались БОИ. А за историю ли? Делайте Ваши ставки, господа...

Глупости! После этого разговора, уважать всех вас, лично я, меньше не стану! tongue.gif
меодов
Да нет Дельфинушка, я как раз вижу попытки повесить сталинские преступления на современную
Россию. И не только повесить, но и заставить платить по счетам нас, наших детей и внуков.
А в искустве порочить собственную родину, наша просвещенная интелигенция даст фору любому.
Розанов еще до революции писал, не помню дословно, но у немцев есть "наш старый Фриц", у
англичан "Старая Англия", и только у русских, получивших образование в университете - проклятая Россия. Может пора прекратить жить по Жванецкому - в драке не выручат, в войне победят, прекратить смаковать недостатки и заниматься самобичиванием, выискивать происки чекисткогебисткой мафии, а тихо мирно работать, делать свое дело. Москва не сразу строилась,
каждому овощу свой срок, дайте время, все будет нормально.
язва
Во всей ИСТОРИИ на сегодняшний момент мне непонятно одно. Деличка, чего лично ты хочешь увидеть на страницах форума?
ЧК, Вы что хотите доказать?
Я с интересом смотрю открытые документы - они открылись, потому что истек архивный срок "секретно", опять же дата круглая -70 лет с начала второй мировой войны. Шум с российской стороны совершенно очевиден - напомнить об этой войне. Показать не последнюю роль Советского Союза не только в военных действиях, но и политических и дипломатических. Кстати, все эти договоры и пакты - это яростная дипломатическая война двух новоиспеченных государств, одно из которых провозгласило идею и цель мирового господства, а второе - всемирное коммунистическое равенство и братство. С точки зрения истории - страстная борьба двух сильных противников и двух тоталитарных идеологий. Сначала одна брала верх и захватила почти всю Европу, затем победила вторая и пожала плоды победы. "Оккупация", "насаждение коммунистического режима". Люди пошли за победителями, почему-то все забывают, что идея социалистической революции никуда не девалась в Европе и когда пришли советские освободители, вышли из подполья коммунистичекие и всякие социалистические партии европейских стран. Они готовились к этому с тех же 20-х годов. И население (часть населения, причем бОльшая часть) поддержала их. И чем сильнее морально пострадали от фашизма, тем радостнее этот социализм приветствовали. Шли за своими, между прочим, национальными коммунистическими лидерами, которых знали и о которых не впервый раз после прихода русских услышали. Разочарование пришло потом - тоже естественный исторический процесс.
Еще раз хочу сказать, с точки зрения гражданина России - ничего страшного и позорного (страшнее и позорнее), чем в других странах Америки, Европы, Азии, чтобы испытывать стыд и позор за свою Родину, и каяться за нее, в ее историческом развитии не происходило - смена политического строя, войны, репрессии - все как у всех. И моментов, чтобы ею гордиться, Родиной своей, у нас предостаточно для того, чтобы жить дальше, смело всем странам в лице глядя.
Поэтому мне непонятна цель этих дискуссий.
Delfina
Цитата(меодов @ 2.9.2009, 17:09) *
Да нет Дельфинушка, я как раз вижу попытки повесить сталинские преступления на современную
Россию. И не только повесить, но и заставить платить по счетам нас, наших детей и внуков.
А в искустве порочить собственную родину, наша просвещенная интелигенция даст фору любому.
Розанов еще до революции писал, не помню дословно, но у немцев есть "наш старый Фриц", у
англичан "Старая Англия", и только у русских, получивших образование в университете - проклятая Россия. Может пора прекратить жить по Жванецкому - в драке не выручат, в войне победят, прекратить смаковать недостатки и заниматься самобичиванием, выискивать происки чекисткогебисткой мафии, а тихо мирно работать, делать свое дело. Москва не сразу строилась,
каждому овощу свой срок, дайте время, все будет нормально.

Вы меня совсем не услышали, Меодов! Опять свалили все в одну кучу.
язва
Цитата(Delfina @ 2.9.2009, 17:23) *
Вы меня совсем не услышали, Меодов! Опять свалили все в одну кучу.

Да нет, Дельфина, куча страданий опять у тебя, чего ты хочешь, чтобы мы услышали?
меодов
Вот и Язвушка прободилась, я уже соскучился.
ЧК, слыш, ну с фольклером то, родным, поосторожней нужно, а то горе от ума может случится,
что характерно для тоталитаризму, образованного и думающего населения тока 15%, остальные
то 85% темные, былин не знают, будете петь из другой оперы, более понятной для простого
люду - "колыма ты моя колыма" или "пааа тундре.."
Дельфинушка, а мне нравится с вами в одной куче валяться, вот только объясните, куча это
сколько, три или четыре?
Delfina
.
Delfina
Цитата(язва @ 2.9.2009, 17:29) *
Да нет, Дельфина, куча страданий опять у тебя, чего ты хочешь, чтобы мы услышали?

Тю-уу... а я-то думала, вам интересно поговорить обо всем другом?!!
Топтыгин
Г-н Меодов, разумеется, мобилизованные из колхозов и с заводов мужики в шинелях, прошедшие до Праги и Берлина в 45-м, вовсе не были ни поработителями, ни завоевателями - они как были на гражданке подневольными, обложенными со всех сторон стукачами и всяческими "органами", людьми - таковыми и остались на воинской службе. Разве что степеней свободы прибавилось, как это всегда бывало на любой войне. Понятное дело, что большинство понимало и верило, что они освободители. Немца гнали? Гнали. Население встречало радостно? Ну, в общем, большая или меньшая часть - да (только не в Германии, понятно). От фашиста освободили, а что будет потом... Каждый знал - Счастливая Мирная Жизнь. Ее ждали, о ней мечтали, за нее выпивали и за нее умирали.
Главная трагедия русского народа в советско-германской войне 1941-1945 состоит в том, что, ценой небывалых лишений и страданий он, этот народ, отстаивал свою Родину - но при этом одновременно и неизбежно спасал большевицкий режим. Отстоял - и спас. Не было возможности, не было пути - сражаться за Россию, но при этом НЕ защищать Лучшего Друга Детей. Ту власть, которая двадцать с лишком лет без малейшего перерыва вешала, стреляла, травила газами и топила в баржах лучших представителей народа; власть, которая уничтожила целые сословия - деловую и интеллектуальную элиту общества; низвела людей до положения бессловесных батраков; лишила смысла понятия "милосердие", "Отечество", "офицер" и др., которая даже в чисто материальном, хлебном смысле понизила уровень жизни подавляющего большинства населения до состояния элементарного выживания - вот эту тысячи раз шепотом проклятую власть мужик был вынужден защищать своей кровью, потому что ее падение от руки напавшего врага означало порабощение и уничтожение России иноземным супостатом, который был ничуть не лучше супостата "своего". Воюя за свою страну, мужик был вынужден одновременно воевать и за это государство.
Были попытки отстоять Россию, но при этом не защищать власть. Обреченные на неудачу изначально (РОА, национальные легионы...). Были МИЛЛИОНЫ не желавших палец о палец ударить для защиты этой власти - и надеявшихся, что вломившийся иноземец уж всяко будет не хуже Гения Человечества, потому что хуже точно не может быть. Это - почти вся кадровая Красная Армия, летом 41-го облегченно вздохнувшая, когда политотдел, 3-й отдел и местная советская администрация с первых часов войны стали соревноваться в скорости драпа на восток. И без долгих раздумий прекратившая воевать, ещё не начав ("совецка власть кончилась - пошли по домам").
И только присмотревшись за год-полтора к тем, кто пришел, и увидев, что они творят и куда клонят - только тогда народ осознал, что надо-таки воевать - за Родину, но и, неизбежно, за Сталина.
меодов
Дельфинушка, о другом поговорим в моей куче, или ... вы к Язве?!?!
Delfina
Пожалуй, пост г-на Топтыгина, самое разумное, самое доступное и человечное резюме из всех сегодняшних. Действительно объясняющее всю трагедию русского народа, повязанного той кровавой властью.
г-н Топтыгин, мой респект Вам. Вы не только умеете слушать других, но и терпеливо объясняете заблудшим душам то, что им понять необходимо. Спасибо Вам.
меодов
Топтыгин, полностью с вами согласен. Меня просто бесят попытки поставить на одну доску
нашего русского солдата, который шел освобождать Европу от фашизма, и фашистов,
воевавших за великий рейх и уничтожавших неполноценные народы. Это просто
кощунство. Послевоенный раздел Европы, сталинизм в восточной Европе - Россия ответственна
так же, как и другие страны антигитлеровской коалиции. Ни больше и не меньше.
Delfina
Цитата(меодов @ 2.9.2009, 17:49) *
Дельфинушка, о другом поговорим в моей куче, или ... вы к Язве?!?!

Предлагайте темы, Меодов, - поговорим обо всем.
Кстати, вертайте взад добрую мордочку! smile.gif
меодов
Дельфинушка, сколько можно говорить, нужно действовать, там и мордочка подобрее будет
меодов
Совсем задрал Чеширик, надо делать ноги, пока не порвал!! Эх, не наступить бы, а то раздавлю
Топтыгин
Дамы и господа, спасибо за внимание и понимание. С вами интересно. Что до вопроса - почему Гитлеру объявили, а Сталину не объявили...

Понятно, что Красная Армия вломилась в Польшу под лозунгом защиты мирного населения, и под громогласные объявления на весь мир о недееспособности польского государства и что Польши, в общем-то, уже нет. Протокол к Пакту предусматривал раздел Польши по линии Нарева, Вислы, Сана (с оговоркой "примерно" в тексте, но с точной разграничительной линией на карте - карта, собственно, и есть важнейшая часть и Пакта, и протокола). Была договорённость про обоюдное участие в военной операции против Польши, и устанавливался срок (если не ошибусь - СССР выступает не позднее чем через три недели после Германии). Поэтому с первых чисел сентября германские дипломаты вежливо, но настойчиво интересовались - когда же СССР начнёт выполнять взятые на себя обязательства? А советские аккуратно отвечали - не волнуйтесь, в строгом соответствии с договорённостями, просто сейчас Красная Армия, к сожалению, не имеет "состояния готовности" к выступлению. И только после вступления вермахта в Варшаву, т.е. занятия столицы и уничтожения государственности... как бы бросившись навстречу быстро продвигающейся германской армии, чтобы не дать ей оккупировать всю терртиторию Польши... в глазах всего мира - выступив навстречу бесспорному агрессору, не давая ему вплотную приблизиться к собственной границе... защищая и эту границу и мирное население...
Кстати, без боестолкновений не обошлось. КА потеряла, по разным источникам, от тысячи до 2,5 тыс. человек убитыми, а поляки - до 3,5 тысяч.
Топтыгин
Вот, чтобы закрыть вопрос, из работы М.И.Мельтюхова "Советско-польские войны" (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/).

Цитирую для тех, кто спрашивал.
"Вечером 16 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра, и он уже вскоре сможет точно назвать день и час. Молотов, [...] отклонил предложение о публикации предложенного германской стороной совместного коммюнике, которое представляло советскую сторону прямым союзником Германии, и сообщил вкратце мотивировку действий СССР, которая будет указана в прессе: «польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно»{657}. В 2 часа ночи 17 сентября Шуленбурга принял Сталин и сообщил, что Красная армия в 6 часов утра перейдет границу с Польшей, а совместное советско-германское коммюнике не может быть опубликовано ранее, чем через 2—3 дня. Сталин просил Шуленбурга передать в Берлин, чтобы немецкие самолеты не залетали восточнее линии Белосток — Брест — Львов, и зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. После некоторого уточнения ее текста, сделанного по предложению Шуленбурга, немецкий посол был удовлетворен и покинул Кремль{658}.

В 3.15 утра 17 сентября польскому послу в Москве В. Гжибовскому была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР [297] и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам», а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. «Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии»{659}. Польский посол отказался «принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства». В итоге нота была передана в посольство, пока Гжибовский находился в НКИД{660}. В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран{661}. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября и в его речи на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г."
Конец цитаты.

Вот такая была мотивировка. Запад "схавал".

И не могу удержаться - из того же источника, как вам такие поляки нравятся:
"Бои за Варшаву начались 8 сентября. [...] Танки двинулись по Груецкому шоссе и атаковали оборонительный район «Охота». Здесь они неожиданно встретили активное сопротивление. Очень скоро четыре танка оказались подбитыми. Два из них уничтожили отряды добровольцев. На следующий день в 7.45 4-я танковая дивизия вновь атаковала 30 танками при поддержке артиллерии тот же район польской обороны. Несколько танков, которым удалось проникнуть на улицу предместья, попали в ловушки, вырытые жителями города накануне. Облитые бензином, они были сожжены вместе с экипажами. Два германских легких танка ворвались в город со стороны Повонски и подверглись нападению вышедшей из домов толпы. Очевидцы свидетельствуют, что, несмотря на яростный огонь, который вели экипажи из пулеметов, танки были буквально погребены под массой [260] напавших на них горожан, разбиты разъяренным народом, а сидевшие в них люди убиты ударами ножей и дубин. Еще две немецкие танковые атаки 9 сентября и попытки прорваться в город 10-го и в ночь на 11-е также закончились для немцев неудачей."

Вот эти хотели воевать за свое государство... но паханы без них уже обо всем договорились.



меодов
Правильно г-н Топтыгин, этим и закроем вопрос. Так ее Россию, мать нашу. Хлестко, аргументировано, с хорошей доказательной базой - виноваты в начале 2-й мировой, поболе Германии. Все на колени и каяться, прощения просить у прогресивной мировой общественности.
И упаси вас бог анализировать события предшествующие 23 августа 1939. Это противоречит
демократическим прпинципам и амереканским ценностям.

Пару цитат:

Из интервью Дмитрия Выдрина (зам. секретаря совбеза Украины) «Ну, чтобы всем абсолютно!..» («УП», 30.12.05)
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: «Давайте выпьем за русских!» и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: «Поскольку нам — грузинам и украинцам — повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы — вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы — мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают».
.....

Напомним, что 24 августа достоянием гласности стал доклад Министерства юстиции США, где приводились некоторые подробности о методах, которые применяли сотрудники ЦРУ в отношении подозреваемых в терроризме. Так, к заключённым тайных тюрем применялись не только угрозы убийства, но и изнасилования матерей подозреваемых на глазах сыновей.

Ну и из Версальского договора

Статья 22. Следующие принципы применяются к колониям и территориям, которые в итоге войны перестали быть под суверенитетом государств, управлявших ими перед тем, и которые населены народами, еще не способными самостоятельно руководить собой в особо трудных условиях современного мира. Благосостояние и развитие этих народов составляет священную миссию цивилизации, и подобает включить гарантии осуществления этой миссии в настоящий Статут.
Лучший метод практически провести этот принцип - это доверить опеку над этими народами передовым нациям, которые, в силу своих ресурсов, своего опыта или своего географического положения, лучше всего в состоянии взять на себя эту ответственность и которые согласны ее принять: они осуществляли бы эту опеку в качестве Мандатариев и от имени Лиги. (...)

Ничего не напоминает? В современных тенденциях мировой политики в отношении России?
Между признанием ошибок и желанием стать мальчиком для битья - две большие разницы, как говорят в Одессе. Слушайте Эхо Москвы - все остальное ерунда и чекисткогибисткие происки!!
Delfina
.
Delfina
.
меодов
Правильно Дельфина, в борьбе с коррупцией и бардаком в стране нам поможет внешнее управление
прогресивной мировой общественностью в лице ЕС и Америки. Нам только остается повесить на себя
всех собак, признать что мы во всем виноваты, и начиать со всеми расплачиваться. Причем учтите,
начнем всех кормить, сразу станем демократической страной, даже если нами опять будет
руководить Сталин с его людоедской политикой.
ЧК, а вы Жванецкого известили, что это он написал Мысли и афоризмы Гейне? А то некрасиво
может получиться
Delfina
.
Эстонец
Цитата(Delfina @ 3.9.2009, 10:37) *
Да прибудет оно с Вами навеки! Аминь!


Афа, ну вы чего? Товарищч обидчивый, может после вашего "Аминь" ещё на год пропасть.
Мы, мужчины очень ранимы, нас беречь и лилеять надо rolleyes.gif
Delfina
Цитата(Эстонец @ 3.9.2009, 10:48) *
Афа, ну вы чего? Товарищч обидчивый, может после вашего "Аминь" ещё на год пропасть.
Мы, мужчины очень ранимы, нас беречь и лилеять надо rolleyes.gif

Здесь нет ни мужчин, ни женщин. Есть одни - собеседники! tongue.gif
baltysh
Вот тема, из-за изложения своих взглядов на которую, я уже поссорился с кучей людей. И хотел бы поучаствовать, но после постов Топтыгина добавить, правда, нечего. Снимаю шляпу, Топтыгин! +100
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.