[Лейла]

может быть лыком в строку - окружающей нас действительности в экономике. политике и уборке урожая...


А в России мнение народа не имеет вообще никакого значения. Имеет значение мнение так называемой элиты, я ее условно называю элитой. Это просто те люди, которые влияют на принятие решений и принимают решения на региональном и на федеральном уровне. По моим оценкам, их приблизительно от 2 до 5 тысяч человек. Есть суперэлита - их приблизительно 50 человек, с моей точки зрения. Это те, кто принимают решения или влияют на принятие решения, которые принимают премьер-министр и президент
http://www.svobodanews.ru/content/article/2257908.html

[Strateg]

Ну что тут скажешь, милая Лейла - не в бровь, а в глаз метите

За яйца этих "неважных танцоров" Россию и удерживают на коротком поводке...

Чиновники, выносившие приговоры по делам ЮКОСа, рискуют попасть в "список Ходорковского", о создании которого объявил Европарламент. В этом списке могут оказаться премьер-министр России Владимир Путин и вице-премьер Игорь Сечин.

По информации The New Times, в "список Ходорковского", скорее всего, войдут как первые лица государства, включая премьер-министра Владимира Путина и вице-премьера Игоря Сечина, так и следователи, прокуроры и судьи. Таким образом, все эти люди в перспективе могут лишиться въездных виз в Европу, а их счета в западных банках будут заморожены...

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/17/focus/562949979555538

[леший]

Если бы Цапка не повязали, лет через 10 он бы избрался в Думу, и тоже стал бы российской "элитой" второго эшелона, не зря ведь на инаугурацию президента ездил. В данном случае не срослось. Уважаемому "Стратегу" никогда не быть во властных структурах. Система таких вольнодумцев не терпит. Я по молодости (еще по комсомольским временам) хорошо знал нашего губернатора Ткачева и всегда удивлялся его конформистской позиции по разным вопросам. Он всегда держал нос по ветру и колебался вместе с линией партии. Оказывается это и есть самая верная стратегия. И это еще положительный пример, к разговору об элитах.

[Agropraktik]

Ну что тут скажешь, милая Лейла - не в бровь, а в глаз метите

За яйца этих "неважных танцоров" Россию и удерживают на коротком поводке...

Чиновники, выносившие приговоры по делам ЮКОСа, рискуют попасть в "список Ходорковского", о создании которого объявил Европарламент. В этом списке могут оказаться премьер-министр России Владимир Путин и вице-премьер Игорь Сечин.

По информации The New Times, в "список Ходорковского", скорее всего, войдут как первые лица государства, включая премьер-министра Владимира Путина и вице-премьера Игоря Сечина, так и следователи, прокуроры и судьи. Таким образом, все эти люди в перспективе могут лишиться въездных виз в Европу, а их счета в западных банках будут заморожены...

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/17/focus/562949979555538

Владимир Иванович, это что же получается, гражданин премьер-министр встал на путь активного исправления?

[Strateg]

Если бы Цапка не повязали, лет через 10 он бы избрался в Думу, и тоже стал бы российской "элитой" второго эшелона, не зря ведь на инаугурацию президента ездил. В данном случае не срослось. Уважаемому "Стратегу" никогда не быть во властных структурах. Система таких вольнодумцев не терпит. Я по молодости (еще по комсомольским временам) хорошо знал нашего губернатора Ткачева и всегда удивлялся его конформистской позиции по разным вопросам. Он всегда держал нос по ветру и колебался вместе с линией партии. Оказывается это и есть самая верная стратегия. И это еще положительный пример, к разговору об элитах.

Уважаемый Леший, я так полагаю - система не терпит вольнодумцев, потому что она их НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТ

Раз уж речь зашла об элите, между делом примерьте на это понятие четырёхстишие:

МАРИОНЕТКИ ШАХМАТНОЙ ДОСКИ
Король и ферзь, бесспорно, главные фигуры великой шахматной доски
Лишь королю дозволено рокироваться и пешками от шага с матом прикрываться
Лишь ферзь имеет право, как ему взбредет широкими шагами по доске передвигаться
Но даже VIP - персоны шахматной доски гроссмейстеров послушные марионетки, а не игроки

Раз уж разговор зашёл о системе, на досуге примерьте на это понятие трёхстишие:

ИЛЛЮЗИЯ СВОБОДЫ
Создайте для раба иллюзию свободы, и он работать будет даже без кнута
Кусочек власти обломите раболепному уроду, он как собака будет предан вам всегда
Вручите меч и дайте право им карать, урод без страха и упрека будет грабить, жечь и убивать

Вы и впрямь считаете марионеточную стратегию разрушения единственно верной?!

[Strateg]

Владимир Иванович, это что же получается, гражданин премьер-министр встал на путь активного исправления?

Не могу знать, Андрей Владимирович, хотя эта новость навеяла фразу из известного фильма:
Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу...

[леший]

2 Стратег . Люди решают свои личные проблемы, имеют свой маленький гешефт. Вхождение во власть, чаще всего не цель, а средство для достижения цели, в данном случае того же гешефта. Я давно слежу за Вашими публикациями в инете. Ваши взгляды на нашу жизнь мне понятны и на 90% близки, поэтому что-то возражать -не вижу смысла. Если говорить о разрушении, то по моему разумению самое дно мы уже прошли ( в том смысле, что все, что можно- уже разрушили). Конечной целью всех этих "реформ", на мой взгляд является перераспределение собственности, процесс которой не окончен.
На мой взгляд, самой большой бедой страны является монополизм, с которым на словах борются, но к которому стремятся властьпридержащие. Причем монополизм не только экономический, но и политический. Только конкурентная среда во всех отраслях жизни может как то подвигнуть Россию на реальное движение вперед. Без этого не будет и никакой борьбы с коррупцией, так как система сама себя защищает всеми доступными способами. И появляющиеся в печати отдельные факты борьбы с беззаконием, это как раз те исключения, которые только подтверждают общее правило. В краткосрочных прогнозах я пессимист, в долгосрочных- оптимист. Думаю время и таких министров, как наш профильный, канет в лету. По крайней мере я на это надеюсь.

[Strateg]

Леший, если давно следите за моими публикациями, тогда позвольте напомнить цитату из статейного интервью:

Человечество, увлёкшееся своим развитием, подошло к грани, отделяющей мир людей от мира животных, грани между миром кумиров и миром людей, грани между материальным и духовным миром и этих граней бесконечное множество, так как мир не только многополярен. Он многогранен и настолько тонок, что мы порой даже не замечаем, как невзначай переходим многочисленные грани между добром и злом, правдой и ложью, свободой и рабством... *

* - "Глобальные проблемы цивилизации - формула жизни Человека разумного"

Но это философская сторона глобальной проблематики, а геополитические, макроэкономические и социальные аспекты "отцифрованы" в таблицах производства и потребления энергии и зерна на фоне демографических показателей. Теперь, позвольте Вас процитировать и перефразировать в ракурсе глобальной проблематики: Только конкурентная среда во всех отраслях жизни может подвигнуть Россию на реальное движение вперед... - только междоусобная война всех против всех может сподвигнуть страну на движение в никуда...

Извините, но в масштабах глобальной системы, которую принято называть цивилизацией и одним из элементов которой является наша страна, воспринимается это утверждение очередной универсальной панацеей из серии "от головной боли и жидкого стула - смотри не перепутай" и на досуге постараюсь поянить свою точку зрения.

[Заводенко Костан...]

[quote name='Лейла' date='18.1.2011, 11:14' post='77265']

А в России мнение народа не имеет вообще никакого значения.
И как-то народ в основной своей массе это устраивает. Потому и так называемые "элиты" воротят, что хотят.

[СКЕПТИК]

Если не комикс, тах хоть новый раздел в форуме открыть для наимудрейшего и безупречного....

Назвать можно просто - "Конспирологическое словоблудие"

[ЗИИ]

Ну вас.. Я сбежал с ИДК чуть раньше Стратега.. Ну вот такой он есть..со своими тараканами, как и все прочие.. Вот с таким самоуважением.. Вот с таким самомнением..
У него есть свой круг..
И зарабатывает человек деньги аналитикой .. Не поднимает тарифы,
Попробуйте шелуху пропустить, читайте что он пишет.
Иногда по делу, иногда фигню на букву х.. ( как и все прочие) Я читаю и улыбаюсь..
Но не ехидничаю. не ёрничаю... И полно народа которые Стратега читают..и считают истиной в последней инстанции
Хотите его сначала высмеять потом выгнать? Или чтоб чуть скромнее был..
Нет у нас другого Стратега..
Вот РАТ только вчера соизволило дать возможность считать тарифы сос кидками.. И ничего..Нормально..Нуль претензий..

[Strateg]

О, мудрейший и скромнейший! Дозвольте пасть ниц и выразить свое глубочайшее почтение вашим нескончаемым достоинствам...
А, если серьезно, Стратег, вы когда-нибудь пытались взглянуть на себя со стороны? Уверяю, получили бы массу удовольствия Предлагаю издать ваши "творения" в виде комиксов, есть возможности сделать это недорого. Подумайте "на досуге"

ЧК, а если серьёзно - не бойся показаться смешным, бойся оказаться глупым

Полагаю, смешнее всего я выглядел со стороны, когда летом 2006 года коридоры Орликова переулка 1/11 безнадёжно отирал с упреждающим прогнозом по "хлебной лихорадке" 2007 - 2008 года. Кроме шуток, врагу не пожелал бы оказаться в такой ситуации - вакуум полнейшего недоумения с примесью высокомерного презрения. Если кратко охарактеризовать реакцию профильных чиновников - отторжение системой внешнего раздражителя. Откровенно говоря, если бы не моральная поддержка и мудрые советы двух уважаемых коллег, которые в этой системе десятилетиями варились, я бы без принуждения через пару дней прямых контактов с чиновной вертикалью забил бы на это безнадёжное дело раз и навсегда. Но как раз умудрённые жизненным опытом коллеги приободрили афоризмом "не бойся показаться смешным, бойся оказаться глупым" и присоветовали протоколировать и архивировать всю бумажную волокиту, которой как коконом "окукливается" эта система. Факт на лицо, но по данному прецеденту пусть я в глазах окружающих выглядел смешным, но не оказался глупым

как думаете, этот сюжет для комикса прокатит?

[Лейла]

читаю вас и начинаю верить в Армагедон. Он не потом, он уже. Женщины превратились в воинствующих амазонок не желающих стоять у плиты и рожать детей, мужчины в феминизированных острословов...зацепившись языками ни как не могут остановиться...мне стыдно, ГОСПОДА...а Вам?

[ЧЕЗ1]

Ну вас.. Я сбежал с ИДК чуть раньше Стратега.. Ну вот такой он есть..со своими тараканами, как и все прочие.. Вот с таким самоуважением.. Вот с таким самомнением..
У него есть свой круг..
И зарабатывает человек деньги аналитикой .. Не поднимает тарифы,
Попробуйте шелуху пропустить, читайте что он пишет.
Иногда по делу, иногда фигню на букву х.. ( как и все прочие) Я читаю и улыбаюсь..
Но не ехидничаю. не ёрничаю... И полно народа которые Стратега читают..и считают истиной в последней инстанции

Ну вставлю и я свои пять копеек. Не потому, что молчать не могу, и не потому, что кардинально отличное мнение имею, а наверное потому, что давненько имею симпатию к тому , что Владимир Иванович вещает..... Ну любит Владимир Иванович облекать свои мысли в поэтическую форму, ну нравиться ему пофилософствовать..ну и ладно, ну и на здоровье! Ну иногда увлекается и пишет пространно и витиевато... ну и ладно у каждого свои недостатки. Главное СУТЬ! А вот суть , как раз , он в официальных изданиях один только и печатает ..и почему не боится, что могут если захотят, платочек на рот накинуть легко?? Или видимость демократии тоже создавать нужно!??
А что касается глобальных домысливаний по поводу цивилизации..... если честно, не могу понять, почему большинство людей не видят очевидных вещей и причинно следственных связей во всей денежной и политической системах ?? Ну я могу понять тех, кто хорошо устроился и живёт в шоколаде ничего не производя на горбах трудового человека и при этом кричит, что все разглагольствования по поводу мировых правительств и золотого миллиарда бред сивой кобылы.....им то нужно продолжать делать вид. А вот остальные..???? И конкуренцией тут никак не обойдёшься..нетути её и не было..это товарищб маркс нам наплёл по заказу кого надо. Где бы была их "конкурентная" экономика без выкачки природных ресурсов за фантики зелёные??
Думаю ответ очевиден.. Ну а кто не согласен уж извините это моё ИМХО

[ЧЕЗ1]

читаю вас и начинаю верить в Армагедон. Он не потом, он уже. Женщины превратились в воинствующих амазонок не желающих стоять у плиты и рожать детей, мужчины в феминизированных острословов...зацепившись языками ни как не могут остановиться...мне стыдно, ГОСПОДА...а Вам?

Вот, точно! а на счёт армагедона это Вы правильно!

[ExperX]

А вот этот пассаж видели???
Аркадий Дворкович о деле Ходорковского:

«У значительной части, по крайней мере зарубежного сообщества, могут возникнуть серьезные вопросы, и оценка рисков работы в РФ повысится. Означает ли это, что решение хорошее или плохое — эти вопросы лежат в разной системе координат», — сообщил он сегодня в ходе онлайн-конференции на сайте «Газета.ру».
-
"Он также отметил, что у иностранных инвесторов могут возникнуть серьезные вопросы. «Что касается имиджевых потерь и отношений инвесторов, думаю, что мы очень скоро, буквально через неделю, увидим и услышим все, что в Давосе — крупнейшем инвестиционном форуме — эти вопросы будут задаваться всем членам российской делегации и отношение инвесторов будет понятное», — сказал он."

http://www.rbcdaily.ru/2011/01/19/focus/562949979568267

[леший]

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека". Это к слову. И чем дальше от реального производства и ближе к власти , тем шире картина поля боя, тем сильнее мания величия. Не всегда соглашаясь с Стратегом, особенно, когда он начинает жонглировать философскими понятиями и образами, а иногда по моему мнению и словоблудием, вынужден констатировать, что из серьезных аналитиков в России Стратег пока один, что во общем-то прискорбно. К его мнению я, как и многие другие прислушиваюсь, более того, если бы имел достаточные объемы производства, то наверное заключил бы и договор с его фирмой. (На правах рекламы))
Что касается Орликова переулка, то могу только сослаться на мнение своего старого друга, человека с регалиями и званиями, которого Академия Наук делегировала в рабочую группу по разработке какого-то закона, затрагивающего с/х тематику. Реально человек был в шоке от уровня профильных знаний работников министерства. "Понятное дело, приятные неглупые люди. Но они с тем же успехом могли бы работать в министерстве атомной промышленности, например."- его слова.
2 Стратег. Глобализация и монополизм- все-таки разные понятия, потому все в кучу сваливать, наверное не стоит.

[Лейла]

про имидживые потери я лично читала у западников еще года три назад...т.е. "потери" - означает только что у Дворковича вдруг открылись глаза...( на западе это произошло значительно раньше)...и даже не выезд в ЕС их напрягает, а напрягает возможность блокировки р\счетов))) ето-да...ето был бы ходЪ...

[плуг]

Ну и я туда же. Заранее извиняюсь я не "акула пера" так что пишу как могу. Так вот ,то что мнение народа всем по барабану в это виноваты в большей степени сами мы(народ). Народ молчит...,его имею все кому не лень. Но наши государи такие же смертные как и все, и стоит народу взять их за горло,я на 100% уверен станут не то что преслушиватся, но и делать всё для народа. Лейла писала про элиту и суперэлиту,я что та сразу вспомнил за новую пирамиду МММ -2011. Незря они так накинулись на Мавроди, конкурента увидели. Ведь как подходит: сотники(элита) ,и десятники(суперэлита).Ну и во главе Мавроди(тандем).

[Лейла]

Народ молчит...,его имею все кому не лень

дык оно ж взаимно, обратная сторона медали - мы законов не соблюдаем, телевизор не включаем, и плювали мы на всякую власть вобчем..нам шо белые, шо красные, шо зеленые - главное что мимо бы мово огорода вдаль рысили))

Лейла писала про элиту и суперэлиту
я бы подбоченилась но смайлика такого нет-у ( с падающей короной))) вообще-то про элиту Березовский раскрыл тайны, сама была потрясена

плуг... я в ауте...))) за горло брать элиту? уверен станут не то что преслушиватся, но и делать всё для народа.дрессировать что ли будем? а дадуться?

молодец. заочно но уже люблю.

[плуг]

ЛейЛа,я не так выразился. Эту власть надо гнать домой,в Лондон,Израиль и так далее... Но гнать надо так жёстко,что бы у следующего правителя народ вызывал уважение именно за то. Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.
P.S Ну вот опять"Дворковичь предлагает отменить стипендии студентам

[Лейла]

Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.

а не жирно будет? в лондон? у нас сибирь не заселена, надо думать о земле российской. выполнять программу народосбережения...за каждого второго внука платить субсидию, ну и т.п. и т.д.


P.S Ну вот опять"Дворковичь предлагает отменить стипендии студентам
студенты? фигня! им этой стипендии хватает только на проезд, и то не всем и не везде...а Прохоров желал бы что бы народ по 60 часов работал...

в сибирь...и по 60 часов работать на лесозаготовках, сучкорубом ( ето профессия такая, не ржите, от слова "сучек" а не "сучка")

[sprayman]

Полату №6 необходимо регулярно проветривать. Раз в 4 года.
Проворовавшихся санитаров - назад, в койку, да пусть простыни вернут.

[ЧЕЗ1]

Что нынешняя власть уносила ноги в страхе.

а не жирно будет? в лондон? у нас сибирь не заселена, надо думать о земле российской. выполнять программу народосбережения...за каждого второго внука платить субсидию, ну и т.п. и т.д.

в сибирь...и по 60 часов работать на лесозаготовках, сучкорубом ( ето профессия такая, не ржите, от слова "сучек" а не "сучка")

А это мысль! В сибирь матушку, народонаселение восстанавливать! Вот только декабристы и заключённые гулага элитой своего времени на самом деле были и от них польза в сибири большая была, а от этих кабы худого не вышло
А на счёт "потери инвестиционного доверия" так ИМХО шли они куда по дальше вместе со своими чубайсами и кудриными. Глядишь бы и наш стабфонд на НАШЕ население работал, а не американское. А то ихние ,так называемые инвестиции ,сильно боком выходят для страны . Или забылись сахалинские нефтяные месторождения?? И вон опять , на днях так скромненько в новостях сказали, что роснефть и би-пи заключила договор об освоении месторождений в арктике..ни условий ..всё супер.но думается опять на кабалистических условиях родиной торгуют, уж к бабушке не ходи.
А вот если бы их счета заморозили!!!!!!!! вот это было бы уже интересно, глядишь и родине чего-нибудь достанется!
Если честно у меня в голове не помещается, как мы все хаваем политику кудрина,ну это же полное издевательство, мол инфляция поднимется и вкладывать бабульки нищей страны в америкосов нет, не долго этой власти осталось, если не народ, то сами между собой перегрызутся.....

[но-тилл]

А что касается глобальных домысливаний по поводу цивилизации..... если честно, не могу понять, почему большинство людей не видят очевидных вещей и причинно следственных связей во всей денежной и политической системах ?? Ну я могу понять тех, кто хорошо устроился и живёт в шоколаде ничего не производя на горбах трудового человека и при этом кричит, что все разглагольствования по поводу мировых правительств и золотого миллиарда бред сивой кобылы.....им то нужно продолжать делать вид. А вот остальные..???? И конкуренцией тут никак не обойдёшься..нетути её и не было..это товарищб маркс нам наплёл по заказу кого надо. Где бы была их "конкурентная" экономика без выкачки природных ресурсов за фантики зелёные??
Думаю ответ очевиден.. Ну а кто не согласен уж извините это моё ИМХО

100%

[Лейла]

[b]*******
Вот вы все какие буки стали...а утром на себя в зеркало смотрите? то ж не лицо а драма..Левада народ опрашивал, так вычислил что 75% россиян в депрессии...такие дела..
*******
Все вот говорят Лондон, Лондон...А что в этом Лондоне хорошего? Ну купил дом соседний с дворцом...ну банк купил...ну дети в Кембридж ходят...Летом- туман, зимой - дожди, натуральные английские аристократы российских плебеев - чураются, говорят сквозь зубы, водки не пьют, соли - в займы не попросишь...Это ж сначала интересно, а потом ипохондрия, скоротечная чахотка, и кирдык...Вдали от Родины...Жалкая участь. Не верите? Зря. Посмотрите на Березовского...3 стадия ипохондрии, временами что-то даже маниакальное в глазах, то ищет руку КГБ, то яды ФСБ...а и пожил то не так долго. Словом, вредная вещь этот ваш Лондон.
А у нас в стране демографический провал...Разве ж мы можем вот так, не подумавши, бросаться отечественными подданными? нет.
У нас земли не початый край. Знаю местечко великолепное, с немудрящим названием Краснокаменск, фото тут:
http://portal.krasnokamensk.ru/foto_goroda.html?page=200
Воздух, простор, река, тайга...не простое местечко, а для VIP - персон. Обжитое, бодрящее, лечебное. Исключительно прочищает легкие и душу, настраивает на философский лад, способствует изучению языков, йоги, Карла Маркса...Там, в 400 верстах от Читы, без дорог и цивилизации, VIPы начинают думать о бренности бытия, о том что если "верхи не могут, а низы не хотят" это не диалектика, а политическая импотенция...Словом отличное место для закладки поселения "Куршавель-2"..
( если мне и вам не надоест, то продолжение истории последует)))

[иван-колхозник]

нет, не долго этой власти осталось, если не народ, то сами между собой перегрызутся.....

и в этом все мы : надежда на мифический народ или на то, что сами перегрызуться Друзья, к чему весь это чёс языков?! у вас есть конкретные устремления? так сформулируйте! в правильно заданном вопросе бОльшая половина правильного ответа! ЧЕГО ХОТИМ? О ЧЕМ НАС НАДО СПРОСИТЬ? ЗАЧЕМ ЭТО НАМ? ЧЕГО НАМ ВООБЩЕ НУЖНО? Я БЫ НЕ ОТКАЗАЛСЯ НИ ОТ лондона , НИ ОТ СИБИРИ... или не так: мне нафиг не нужен ни ЛОНДОН, ни сибирь.... А ЧТО МНЕ НУЖНО И ЗАЧЕМ?! вот на этом вопросе многие ломаются...и я,надеюсь, что пока, тоже ЕЩЕ НЕ РЕШИЛСЯ поставить перед собой такой вопрос. ВСЕ СУЕТА СУЁТ

[Strateg]

Ты простого сельхозпроизводителя предупреди летом 2006, что его жопа в будущем году ждет. Где это? Или назови компании, кто бонусы от твоей информации получил - позвоним спросим. И это вы называете серьезностью?

Вы меня извините ЧК, но мягко говоря - лукавите, как официальная статистика.

Такое впечатление, что вы публикации "Зерновой рынок - ключ к национальному АПК", датированной февралём 2007 года днём с огнём не встречали, хотя наберите в Яндексе заголовок, и он вам восемь ссылок на первой странице высветит. По поводу предупреждения жопы вы во времени видать заблудились. В 2007 – 2008 году для сельхозпроизводителей был шоколадный расклад и цены пшеницы за 9000 рублей зашкаливали, а о наступлении двойной жопы мы их предупредили в августе 2008 года. Ковырните в Яндексе публикацию "Комментарий: Зерно и политика". Наконец, с этим изданием - http://agrobiznes.ru/agro/505867 я колесил по городам и весям весь прошлый год и как визитки раздавал всем, с кем на конференциях и выставках, семинарах и круглых столах пересекался. Там, на стр. 20 есть характерная диаграмма с тремя "горбами" и я под этим ценовым прогнозом подписывался и рекомендовал сохранить эту "визитную карточку" до 2012 года. Вот вам телефон +7 -863- 2346760 приёмная министра сельского хозяйства Ростовской области Черкезова Владимира Аванесовича. Мы с ним в марте прошлого года пересекались на "Агропромышленном форуме юга России", где я ценовой прогноз до 2012 года ростовским аграриям представлял. Так что можете позвонить и у него уточнить обманул я аграриев с конъюнктурой зернового рынка на текущий сезон или никак нет. А лучше всего, найдите продвинутого агрария, которые я уверен, на уважаемом ZOL присутствуют и спросите у него напрямую, кто из экспертов и аналитиков для него свой, а кто чужой

[КЭП]

Я так понимаю в обществе проявилась какая то растерянность. Мнение народа элите не нужно . Народ со своими запросами
вообще не вписывается в построенный ими МИР он им мешает ЖИТЬ !!!!
И народ начинает осозновать, что провозглашённая ДЕМОКРАТИЯ это МИФ , и он как избератель вообще НИЧТО!

[но-тилл]

Я так понимаю в обществе проявилась какая то растерянность. Мнение народа элите не нужно . Народ со своими запросами
вообще не вписывается в построенный ими МИР он им мешает ЖИТЬ !!!!
И народ начинает осозновать, что провозглашённая ДЕМОКРАТИЯ это МИФ , и он как избератель вообще НИЧТО!

А на Западе народы даже и не догадываються что ЭТО все мифы. Там давно уже люди, как зомбированные,безмозглые овощи!!! Вот за это(мозги) и не любит запад нас...

[Strateg]

ЧК, мы своё слово сказали в феврале, а не в апреле, цитирую из публикации "Зерновой рынок - ключ к национальному АПК"

А на вопрос что происходит на отечественном рынке, у нас есть лишь один ответ – похоже, что под сезон 2007 - 2008 года начинает разыгрываться политизированный сценарий развития зернового рынка, который имел место в период прошлой выборной кампании. Тогда, перед ”выборным сезоном” 2003 - 2004 года наш рынок был основательно ”обезжирен”, а вслед за этим последовал рост цен на хлеб, к которому подключилась ”подковерная политика”.

Я вам помесячно могу расписать, как американцы зерновые балансы раскачивали во второй половине сезона 2006 - 2007 года. В феврале производство зерна по отношению к январю пересмотрели в плюс 6,3 млн. тонн, а в апреле ещё на плюс 9,6 млн. тонн. Цены пшеницы на мировом рынке до сезонного минимума $175 просели в марте, а кукурузы до $156 в апреле и хрен кто что нас, что вас слушал. Я своих договорных деловых партнёров на пределе усилия воли еле удержал, чтобы они не слились до июня.

Всё верно ZOL прочувствовал. Под занавес сезона наш рынок был основательно обезжирен, плюс "приписьки" стали проявляться, а в мае американцы всему миру продемонстрировали здавствуй Ж новый С - ревизию зернового баланса по восьми предыдущим сезонам навели, запасы сезона 2007 - 2008 года к историческому минимуму свели, а в июне договорные партнёры уже ежедневно ценники на зерно меняли. Чтобы наше с вами фехтование аргументами и фактами возымело смысл, ловите на слове...

Сдаётся мне, что сезон 2006 - 2007 года является ближайшим аналогом текущего сезона, разве что на экспорт вывозить нечего. Если мои предположения верны, тогда ценовой пик увидим на финише, а следующий сезон рискует повторить сценарий 2007 - 2008 года. По этому поводу любопытно было бы услышать мнение уважаемых собеседников.

С уважением, Стратег

[Strateg]

Ну, прочел я ваш "Зерновой рынок - ключ к национальному АПК" от февраля 2007г. И что? Ваша излюбленная политическая конспиралогия - во всем виноваты враги, внешние, внутренние неважно. Никаких четких выводов.

ЧК, чётких выводов тогда быть не могло, потому как не доставало чётких доводов. Мы проблематику зацепили со стороны АПК, а другие ключевые измерения типа ТЭК, ФИНАНСЫ, ДЕМОГРАФИЯ, КЛИМАТ только начинали исследовать. Опять же, извините меня, мы на грандах не сидим и не имеем такой роскоши предаваться исследованиям не заботясь о Хлебе насущном. Просто есть такая потребность понять в каком мире мы живём, вот и познаём эмпирическим путём. На данный момент могу предъявить один чёткий вывод - враг человеку он сам. Потому что в погоне за иллюзорными ценностями теряет реальные ценности и планомерно уничтожает среду своего обитания. В этом плане мы однажды нехитрый опрос провели всех, кто под руку подвернётся с одним единственным вопросом - каков прожиточный минимум Человека разумного на планете Земля? Хотите верьте, хотите проверьте, но 90% в деньгах кинулись жизнь измерять, а 10% просто в ступор ушло...

Вы то сами как думаете?

[Agropraktik]

ты простого сельхозпроизводителя предупреди, что его жопа в будущем году ждет. Где это? Или назови компании, кто бонусы от твоей информации получил - позвоним спросим. серьезности.

Меня лично стратег еще весной 2008 г. по телефону предупреждал о грядущей заднице и советовал всеми правдами и не правдами зерно сохранить, что мы и сделали!

[Agropraktik]

Меня лично стратег еще весной 2008 г. по телефону предупреждал о грядущей заднице и советовал всеми правдами и не правдами зерно сохранить, что мы и сделали!

Если нужно, могу телефон и адрес эл.почты предоставить дя пущей убедительности

[Renegade]

А на Западе народы даже и не догадываються что ЭТО все мифы. Там давно уже люди, как зомбированные,безмозглые овощи!!! Вот за это(мозги) и не любит запад нас...

В общем - да. Не соглашусь только по поводу "нелюбви". Западу, как впрочем и Востоку русские просто пох..Соседи немного побаиваются по старой памяти, это да-). И про миф. Очень рекомендую сомневающимся посетить Эстонию, желательно в качестве бизнес-туриста, еще лучше просто по бизнесу. Есть правда один "побочный эффект" - не хочется возвращаться назад, а по возвращении только и думаешь как бы бизнес туда перенести.

[Renegade]

я колесил по городам и весям весь прошлый год и как визитки раздавал всем, с кем на конференциях и выставках, семинарах и круглых столах пересекался. Там, на стр. 20 есть характерная диаграмма с тремя "горбами" и я под этим ценовым прогнозом подписывался и рекомендовал сохранить эту "визитную карточку" до 2012 года.

Совершенно напрасно уважаемый. IMHO конечно, но пройдет еще значительное время, прежде чем ваши клиенты поймут, что прогнозы еще нужно уметь читать и понимать. Большинство "потребителей" используют их не по назначению. Кто-то относится к аналитику как к гадалке, которая должна ему назвать точную цену и дату. Кто-то, использует для отчетов руководству. Людей применяющих аналитику в стратегии я не встречал, в России конечно. Это нормально на самом деле. Я бы сказал, этим российский рынок и интересен.

[Лейла]

cлющай, да..зачем нам обижать друг друга? когда на 140 офиц.миллионов населения у нас всего от силы десятка аналитиков))) это один маленький желтый Га-азелЬ, да? даже не НИИ!!!))))
Пишет В.И ? и дай ему Бог. есть у него дельные моменты. единственное хотелось бы, что бы не растекался мыслью по древу,конкретизировал бы, мысль гнал короче, четче и кучнее...а то простую историю можно так запутать, что теряется первоначальный смысл))) в остальном же - каждый имеет право на "своих тараканов в голове".

Людей применяющих аналитику в стратегии я не встречал, в России конечно. Это нормально на самом деле. Я бы сказал, этим российский рынок и интересен
Это так,да..А "интерес" жить и развивать колхоз- без стратегии, мы уже и пожинаем, вобщем.

Очень рекомендую сомневающимся посетить Эстонию, желательно в качестве бизнес-туриста, еще лучше просто по бизнесу. Есть правда один "побочный эффект" - не хочется возвращаться назад, а по возвращении только и думаешь как бы бизнес туда перенести.

лукавите? или были там до кризиса? Судя по их форумам ( сегодня) 0 так все уныло. Пол Прибалтики уже укатили за заработки в Европу, ибо дома - не чем платить за газ, свет, воду и жратву

[Гришин]

А на Западе народы даже и не догадываються что ЭТО все мифы. Там давно уже люди, как зомбированные,безмозглые овощи!!! Вот за это(мозги) и не любит запад нас...

100%

[Гришин]

В общем - да. Не соглашусь только по поводу "нелюбви". Западу, как впрочем и Востоку русские просто пох..Соседи немного побаиваются по старой памяти, это да-). И про миф. Очень рекомендую сомневающимся посетить Эстонию, желательно в качестве бизнес-туриста, еще лучше просто по бизнесу. Есть правда один "побочный эффект" - не хочется возвращаться назад, а по возвращении только и думаешь как бы бизнес туда перенести.

Все хотят бизнес перенести, причём бизнес то российский, и никто не хочет уехать и с нуля сделать свой бизнес там. Не припоминаю ни одного, кто бы здесь чего-то серьёзного добился, бросил бы всё здесь в этой России и уехав, на западе добился того же.
Вот тот же самый Березовский: как только уехал и всё в России оставил, так сразу и беднеть начал. Отсюда, дорогая Лейла, у него и ипохондрия.

[Renegade]

Очень рекомендую сомневающимся посетить Эстонию, желательно в качестве бизнес-туриста, еще лучше просто по бизнесу. Есть правда один "побочный эффект" - не хочется возвращаться назад, а по возвращении только и думаешь как бы бизнес туда перенести.

лукавите? или были там до кризиса? Судя по их форумам ( сегодня) 0 так все уныло. Пол Прибалтики уже укатили за заработки в Европу, ибо дома - не чем платить за газ, свет, воду и жратву

Нисколько не лукавлю. Был и до, и во время, и после, скоро опять буду-). Эстония - это не Литва, и уж тем более не Латвия. Не хочется проводить аналогий...но степень успешности балтийский государств, на первый взгляд, обратно пропорциональна кол-ву проживающих в них русских. Кроме того, я говорил о степени развития общества и бизнеса, а не о временных трудностях.

[Лейла]

не расслабляемся! тут свежее
http://www.newsland.ru/news/detail/id/618526/cat/94/

правильно ли я понимаю что то что раньше называлось оппозицией и правозащитниками, теперь можно называть - агентами империализма?

[Renegade]

Все хотят бизнес перенести, причём бизнес то российский, и никто не хочет уехать и с нуля сделать свой бизнес там. Не припоминаю ни одного, кто бы здесь чего-то серьёзного добился, бросил бы всё здесь в этой России и уехав, на западе добился того же.
Вот тот же самый Березовский: как только уехал и всё в России оставил, так сразу и беднеть начал. Отсюда, дорогая Лейла, у него и ипохондрия.

Не совсем так. Я например, знаю людей которые и в России многого добились, и на Западе успешны. Например, наши программисты ABBYY, Parallels и.т.д. - весьма космополитичные люди. Приходилось даже в Африке встречать "наших" бизнесменов.
Вы, вероятно, имеете в виду, так называемых "олигархов", т.е. людей сделавших деньги на знании как нае..ть народ, и вовремя оказавшихся у власти. Конечно, нет ничего странного, что они не могут повторить этот опыт в других условиях.

[Agropraktik]

Уважаемый! Вы в курсе, о чем шла речь. Человек (Стратег), бахвалится - Я летом 2006г. знал, что будет дефицит зерна в т.ч. весной-летом 2007г. (т.е. за год до означенных событий).
Я спрашиваю - Где летом 2006г. и в каких формулировках этот ваш прогноз зафиксирован.
В ответ Стратег начинает юлить и что-то невразумительно мямлить про происки Дяди Сэма.

В курсе, в курсе... уважаемый мистер Чешский Кот!

Все очень просто: в 2006 году мы со Стратегом друг друга еще и не знали. А о том, что об аналогичной заднице нас Стратег еще загодя предупредил и настоятельно рекомендовал не лезть в кредиты и заранее позаботиться об вариантах длительного хранения зерна я Вам подтверждаю. У нас в Алтайском крае, летом 2010 г. часть районов так же серьезно от засухи пострадало, наш в том числе... Вот и выручает теперь нас прошлогодняя пшеничка, которую мы смогли сохранить, благодаря построеным складам, а не мегакоровникам и мегасвинарникам! А так... наверное моим бы детям и внукам пришлось бы всю жизнь на "нацпроекты" горбатиться

[sprayman]

не расслабляемся! тут свежее
http://www.newsland.ru/news/detail/id/618526/cat/94/

правильно ли я понимаю что то что раньше называлось оппозицией и правозащитниками, теперь можно называть - агентами империализма?

а не фальшивка...? Уж больно источник грязноватый - КП. Пошла драчка ... самое время для вбросов.
Вотуж и Навальный у них в дурачках числится http://navalny.livejournal.com/544240.html?page=15#comments

[Гришин]

Не совсем так. Я например, знаю людей которые и в России многого добились, и на Западе успешны. Например, наши программисты ABBYY, Parallels и.т.д. - весьма космополитичные люди. Приходилось даже в Африке встречать "наших" бизнесменов.
Вы, вероятно, имеете в виду, так называемых "олигархов", т.е. людей сделавших деньги на знании как нае..ть народ, и вовремя оказавшихся у власти. Конечно, нет ничего странного, что они не могут повторить этот опыт в других условиях.

Именно их и около рядом находящихся.
Рад по человечески за российских программистов, которые добились на западе успехов. Хотя и жаль, что они покинули эту страну, тем более, что образование получили здесь.

[Лейла]

все проще Ч.К порядочность не бывает "на половину" или на четвертину..она либо есть, либо нет. И с этой позиции означеная вами троица меня вообще не интересует ни в качестве "защитников" демократии ни в качестве претендентов на трон

[Лейла]

щепетильная и чистоплюйная Расея и ковыряется до сих в собственной ж...пе
м-дя...
Лучше в СВОЕЙ ж...чем в ЧУЖОЙ Ж...
хотя кому как, наверное...

ВВП в Китае в разы конечно, скоро и в Космос рванут, только население в провинциях- по старому живет в картонных коробках...

ЧК...а ведь деньги- все таки пахнут...просто не все это сразу понимают.

[Лейла]

не понятно, что Вы так разгорячились и где было сказано что Вы - враг?
Ч.К. - нет единой общей ПРАВДЫ на земле. У каждого она своя. Поэтому и здесь - каждый высказывет свою точку зрения. Нравится вам идеи Р и М? и на здоровье. Мне - не нравяться. Я вас не призываю менять вашу точку зрения, и не меняю свою..Хотя моя на порядок жестче, чем все возможные мысли господина Рыжкова.

[Renegade]

Кто-то мне может объяснить, если мои простого гражданина своей страны взгляды совпадают, скажем, с Рыжковым или Миловым, то почему я - враг? Вот вижу я так и что. Почему я лишен возможности эти взгляды разделять с другими людьми, их защищать (взгляды) и сделать государствообразующими, в конце-концов. Почему только то, что в настоящий момент в стране есть считается единственно правильным и законным? Мы что, от Природы рождены с вертикалью в одном месте?

Боже упаси! Почему сразу враг? Но, был бы вам по человечески благодарен, если бы вы пояснили мне позицию упомянутых вами персонажей. Я серьезно. Кроме того, позиция, или взгляды могут совпадать, но с указанными господами, нет - гражданами, я ср.ть на одном гектаре не сяду, не то что голосовать за них, или поддерживать!

Вы упомянули Ильича, тот еще гуманист...А ведь кадеты и эсэры тоже думали: ну, ведь нам пока по пути, хотя и сука он, и германский шпиен, но втирает так, что у пролетариата башню сносит.

[Тарпан]

А вот можете аргументировать, почему? Интересно, ведь, вдруг и меня переубедите. Категоричность вашего утверждения предполагает более полную расшифровку, чем "мне тембр его голоса не нравится"
Если можно, то:
1. почему не нравятся именно личности
2. почему не нравятся их идеи (абстрагируясь, если можно, от личностей)

По второму вопросу можно?А есть ли вообще какие-то идеи у них,что-то ничего вразумительного не слышу.
А по первому всё понятно ну не нравится нам тембр их, как не крути, не "мужицкие" они какие-то.

[Renegade]

А вот можете аргументировать, почему? Интересно, ведь, вдруг и меня переубедите. Категоричность вашего утверждения предполагает более полную расшифровку, чем "мне тембр его голоса не нравится"
Если можно, то:
1. почему не нравятся именно личности
2. почему не нравятся их идеи (абстрагируясь, если можно, от личностей)

Пожалуйте, но не обессудьте оценка всеравно будет личной. Личности. Собственно личностей в этом списке нет. Есть можор-конформист, есть вечный мальчик-политик и вообще никто (Милов).
Идей нет тоже, бывают мысли, точнее рефлексии на раздражитель. Как правило раздражителем выступает любое сообщение из Кремля. Главное сказать что все не так. Как - так, они и сами не знают. Ну хотя бы как "во всем мире". Лично я не знаю такой страны как "весь мир". Все трое, можно еще добавить Касьянова - активные участники реформ, на разных этапах правда. У меня всегда один вопрос - кто мешал тогда быть столь же "принципиальным"? Общие фразы о свободе/гражданском обществе и.т.д. Пардон, Путин толдонит тоже самое, а пацан с iPhon'ом даже в твитер пишет. В чем разница? Вы никогда не задумывались на что живут оппозиционеры? Я замечу неплохо живут.

[Renegade]

И здесь то же самое. Вы что-то из программ объемных и многостраничных, ну, хотя бы по реформе милиции, читали? Скорее всего, нет. Видимо, "питаетесь" обрывками фраз из телеящика.
Ребята, вы же совсем не хотите думать, сопоставлять, делать выводы. Задницу поднимите хоть раз, поинтересуйтесь чем-нибудь.
Все еще гораздо хуже, чем я думал. Не надеялся обратить вас в свою "веру", но надеялся, что хотя бы свое отрицание вы сможете сформулировать не на трамвайном уровне - "А еще в шляпе". Извини за резкость.

Скажу честно не читал я их программ, и не буду. Давно-давно, один из наших профессоров сказал такую вещь: "если человек на пальцах, за 10 минут, не сможет вам объяснить суть самого сложной идеи, даже теории относительности, это означает лишь то, что он сам в этом ничего не понимает". Я это к чему. Я не раз и не два слушал выступления этих пассажиров, благо московские пробки способствуют этому. С каждым разом лишь убеждаюсь, что ребятам сказать НЕЧЕГО. Содержательно. Свобода - хорошо, неволя плохо. Кто спорит? Дальше что? Что нового, или на что новое они открыли вам глаза?

[Тарпан]

Скажу честно не читал я их программ, и не буду. Давно-давно, один из наших профессоров сказал такую вещь: "если человек на пальцах, за 10 минут, не сможет вам объяснить суть самого сложной идеи, даже теории относительности, это означает лишь то, что он сам в этом ничего не понимает". Я это к чему. Я не раз и не два слушал выступления этих пассажиров, благо московские пробки способствуют этому. С каждым разом лишь убеждаюсь, что ребятам сказать НЕЧЕГО. Содержательно. Свобода - хорошо, неволя плохо. Кто спорит? Дальше что? Что нового, или на что новое они открыли вам глаза?

Только хотел написать уже ответили, пусть объяснят без демагогии, а то один словесный " понос", извините.

[ЗИИ]

По делу: Немцов отсидев 15 суток позволяет себе говорить то что многие думают.
И ещё, у власти, похоже не осталось профессионалов ни в какой области. Да хоть бы в нашей.. Ни в экономике , ни в идеологии, вроде дипломаты специалисты, но до чего ж мы бездарно выглядим и в политике..
Кот! я прикрою вам спину. В случае чего.

[Renegade]

По делу: Немцов отсидев 15 суток позволяет себе говорить то что многие думают.
И ещё, у власти, похоже не осталось профессионалов ни в какой области. Да хоть бы в нашей.. Ни в экономике , ни в идеологии, вроде дипломаты специалисты, но до чего ж мы бездарно выглядим и в политике..

Ну, я, например, тоже говорю только то, что думаю. И поверьте порадикальней Немцова, хотя 15 суток не отсиживал. Включите Эхо Москвы, или Финам, или даже Вести - там и не такое говорят, и никого не "содют". В чем секс то? Я правда не понимаю.
Насчет экспертного сообщества - истинная правда. Нет его, во многих областях. Нам, в своей удалось его создать. Немного горжусь, тем что и сам прикладывал и прикладываю к этому "руку". Должен вам сказать, что сообща удалось добиться таких результатов о которых 10 лет назад только мечтать можно было.

А у вас, у аграриев оно есть? Смотрите. В правительстве его нет и быть НЕ может. Там чиновники. Вот захотел хороший президент (Вам импонирует Немцов - Ок) Немцов узнать как обстоят дела в сельском хозяйстве и как, и что улучшить. Куда и к кому он должен обратится за экспертизой? Поверьте, он и сам знает, что в Минсельхозе - долб..бы, так к кому? Конечно - в Зерновой Союз. Вопросы будут?-)

[Лейла]

Ну, я прочитала не только программы, но так же и труды Немцова "Итоги". Сложно сказать, открыли ли мне глаза его труды. Все то что собрано в Итогах, тот же самый компромат, который можно прочитать и в библиотеке Горшкова, дополненный цифирью и увязанный в систему. И это все. Это уровень Сережи Доренко, помните такого? Тут хочу провести аналогию с "мочиловом" Лужкова. То что Лужков вор- все горожане знали. Собственно это знал и Кремль. И с этим знанием мирно уживались 20 лет. Почему уживался с мэром чистый и непорочно-зачатый Кремль- остается под вопросом))) ( якобы). Почему с вором уживались горожане? Потому что он - ДЕЛИЛСЯ. С городом, с населением, с пенсионерами,и с детьми этого города. В понимании нашего народа- он вор ПРАВИЛЬНЫЙ....Второй такой правильный вор- Абрамович и Чукотка. Третий правильный вор - Ходорковский и Детский дом который он до сих пор содержит. И вот получается что Лужков, Абрамович, Ходорковский -воры с одной стороны баррикады, а персонажи-воры С.Доренко, Немцов, и П/М., с другой...
Были на сайте Рыжкова? Сходите...Первый пункт "Программы" - гласность, право на собрания, отмена цензуры...и прочая демократия...Да. Нужные вещи. Но надо четко понимать что "птица-тройка" наша, Русь то есть, несется по самой кромки обрыва. И в такое время нужна не болтовня, а политическая воля, сила в мозгах и четкое понимание как от обрыва отвернуть, что бы страну - не угробить...Ни чего подобного у лукавых либералов быть не может. Рыжков и Немцов уже "рулили"..и все помнят как.
У нас сейчас сложились все предпосылки для бойни внутри страны, неурожай опять же, и не понятно что будет в следующем году с ним, и сидим мы сейчас голой Ж...- на пороховой бочке. Это время ( исторически) - для тех кто умеет ДЕЙСТВОВАТЬ, а не болтаться по заседаниям в Думе. Народу вся эта политическая "вата" с 1985 года!!! просто - обрыдла, до тошноты, и ни кто ее не хочет поддерживать дальше. Это на основе того что читаю на разных форумах.

[плуг]

фАКТ НА ЛИЦО. Всё таки раз уж на зерновом сайте самая обсуждаемая тема"По...уизм власти",значит кто бы что не писал. Плюсы,минусы ентой "власти",всё точка невозврата пройдена. Дальше либо красивый слив(власти),либо бунт.Как вы тут пишете....?ИМХОО

[sprayman]

фАКТ НА ЛИЦО. Всё таки раз уж на зерновом сайте самая обсуждаемая тема"По...уизм власти",значит кто бы что не писал. Плюсы,минусы ентой "власти",всё точка невозврата пройдена. Дальше либо красивый слив(власти),либо бунт.Как вы тут пишете....?ИМХОО

Ты прав Плуг, не убавить не прибавить.
Ричард III ... Коня мне!!! Полцарства за коня!!! История ничему не учит.

[Лейла]

Ч.К.Итак, Сталин-Берия-ГУЛАГ или все-таки что-то посовременнее? Давайте, не стесняйтесь, огласите весь список, пожалуйста

Ч.К. прежде чем спорить на тему Сталина и Берии, посчитайте сколько было построено при них , чего и где. Главное ГДЕ, посмотрите. Для этого плана нужны не дюжие таланты и мозги. А на сайте Мемориала есть расчеты по количеству осужденных и расстрелянных. Сами понимаете что Мемориалу "уписьки" не к чему, как никак америкосами спонсируется, только на повышение работали...
Так вот проанализируйте сколько осуждено, сколько сидело, сколько шлепнули...лучше в %/ * на 30 летний тренд. А современную статистику по осужденным можно и на Ростате почитать. И удивитесь Вы своей "зашоренности" относительно Сталинского правления.Гуманист был, по сравнению с нонешними.. ( Это вам симметричный ответ за Закон о полиции

[sprayman]

Реформация началась с того, что людям обрыдло лицемерие и роскошь католической святош. Ребята вернулись к истокам христианства через протестантство, первыми вскочили в повозку н/т прогресса, а там уже и католики поскромнели и поплелись вслед за остальной Европой.
Все-таки конкуренция великая вещь.
Чего и нам желаю.
П.С. Чем папская индульгенция отличается от членства в ЕР?

[K-701]

«Хочется мне сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести была земля наша: и грекам давала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же, как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей […] Знаю, подло теперь завелось на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурменские обычаи; гнушаются языком своим; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке… Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется он когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит на то у них мышиной натуры их!» (Н. Гоголь, «Тарас Бульба»).

[иван-колхозник]

Реформация началась с того, что людям обрыдло лицемерие и роскошь католической святош. Ребята вернулись к истокам христианства через протестантство, первыми вскочили в повозку н/т прогресса, а там уже и католики поскромнели и поплелись вслед за остальной Европой.
Все-таки конкуренция великая вещь.
Чего и нам желаю.
П.С. Чем папская индульгенция отличается от членства в ЕР?

ВОТ!!!! НАКОНЕЦ-ТО!!! ВСЕ ЭТО ОБРЫДЛОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ НАДОЕЛО! Я ХОЧУ КОНЯ!! ПОЛ-ЦАРСТВА ЗА КОНЯ! (отдам потом, как получу царство). где сейчас тот локомотив, который тянет новый прогресс? кто знает, куда ветер дует? кто-нибудь из тех, кто предлагает альтернативу сегодняшней прогнившей власти знает, в своих трудах отображает? кто читал "первоисточники" ? что будет, когда ресурсы отберут? а! ну, да... у нас уже отобрали. уточняю: когда отберут у сегодняшних допущенных к кормушке? почему то кажется, что пока у дураков не отберут золото-брильянты-нефть-газ-землю, ничего хорошего их(т.е. нас) и не ждет...

[но-тилл]

[quote name='чеширский кот' date='20.1.2011, 15:45' post='77437']
Не понял, эт к чему? Главное - не у кого берут, а на что используют. Ленин на германские марки революцию вон замутил, а Путин на нашенские дворец за дворцом строит. Что лучше, что хуже, кто скажет?
Дворцы, наверное, по-лучше будет, чем революция (читай- гражданская война) за германские/американские/китайские/любые бабки...

[но-тилл]

«Хочется мне сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести была земля наша: и грекам давала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же, как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей […] Знаю, подло теперь завелось на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурменские обычаи; гнушаются языком своим; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке… Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется он когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит на то у них мышиной натуры их!» (Н. Гоголь, «Тарас Бульба»).

+10000
Просто в тему...

[Тарпан]

Ч.К.Итак, Сталин-Берия-ГУЛАГ или все-таки что-то посовременнее? Давайте, не стесняйтесь, огласите весь список, пожалуйста

Ч.К. прежде чем спорить на тему Сталина и Берии, посчитайте сколько было построено при них , чего и где. Главное ГДЕ, посмотрите. Для этого плана нужны не дюжие таланты и мозги. А на сайте Мемориала есть расчеты по количеству осужденных и расстрелянных. Сами понимаете что Мемориалу "уписьки" не к чему, как никак америкосами спонсируется, только на повышение работали...
Так вот проанализируйте сколько осуждено, сколько сидело, сколько шлепнули...лучше в %/ * на 30 летний тренд. А современную статистику по осужденным можно и на Ростате почитать. И удивитесь Вы своей "зашоренности" относительно Сталинского правления.Гуманист был, по сравнению с нонешними.. ( Это вам симметричный ответ за Закон о полиции

Не ожидал от Вас такого Лейла, очень жаль, умные и образованые люди, вот почему мы деревня не любим интелегенцию, у них две крайности, только потом крестьянам брат на брата биться придётся.

[Лейла]

Прогрессивная шкала налогооблажения ( для владельцев сырьевых ресурсов - до 70% с прибыли)
Запрет на проведение любых сделок в офшорных зонах.
Ограничение собственности на землю 30 000 га. остальное - аренда.
Прямые выплаты ( на р/счета) - субсидий для КФХ, ЛПХ, СХО ( минуя прогоны денег через областные мсх)
и многое другое полезное...без мордобоя, маузера и Гулага. Законадательно.

[ЗИИ]

Тю! окончательно и бесповоротно..не иметт отношения.. Вы Гринго.. что, Господь Бог на конкретном сервере, чтоб решать что имеет отношение к с/х , что нет? :-)
Года 3 назад ( вы помните? вы конечно помните..) была дискуссия про Украину..И дурь каждого была видна
Семолина-девушка её затеяла..Так с тех пор она ушла из сельского хозяйства и занимется..Профессионально ..

Лейла! м.б. стоит подумать и в 11.05 открыть новую тему про близкое Гринго Сельское хозяйство а поворот легко найдём.

Гринго, вы что заканчивали? мельницу хоть раз видели? сколько вальцы оборотов делают занете? какова частота рассева? рукавок под ним на ходу надевали? чем 5 Р.С. от III Др. отличается?)
Так как вы можете судить от том что не знаете? :-) Только без обид и демонстрации челюстей..уже было

По делу: Может надо пригласить команду специалистов..американцы Саакашвили выучили- и он провёл реформы..
и тренд ясен.. а ничего кроме вина и песен и истории..Все воры в законе почему-то оттуда тут живут..и оч не плохо..

А можно так: Все реформы в России делались со времём Александра Михайловича: собиралась команда и в укромном месте корректировали курс.. Потом Руководство смещало старую администрацию и назначало новую.
аналогично действоал ДеГоль .
Выпестовал судей, готовых проводить его курс. Потом за ночь сметил всех Главных Судей во всех департаментов Франции

[Лейла]

ЗИИ, как Царь и Бог на этом сайте Gringo имеет ПРАВО...Так давайте уважать чужие права, что ли...
Финансисты до драки спорят на форумах по поводу инвестиций. А они двух видов - в ценные бумаги ( биржа, фьючерсы, спекуляция, вывод денег - то что сейчас ) и в действующий сектор экономики ( очередей в этом направлении - нет). И что власть не в состоянии сделать коммерчески привлекательным инвестиции в действующий сектор? Может. Через налоговые льготы. Власть не может сделать привлекательными "длинные деньги" ? Может. И снова без всякого Маузера, без красных знамен и барабанов. Но она ( власть) не делает ни чего для того что бы натянуть штаны на гол.ж.., и с пороховой бочки - слезть. Т.е как сказал Стратег, кризис - рукотворный. И если меня Ч.К. собирается стращать красно-коричневой чумой и нац.болами, то у меня на это ответ очень простой- эти явления в обществе следствие проводимой политики и КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ...
За сим откланиваюсь.

[Delfina]

Нельзя ли тему перенести в "Курилку"? По многочисленной заинтересованности проблемой?

Cегодняшней власти (правящей партии и тех кто "рулит страной") выгодно, когда тех, кто "не в доле" под своим началом объединяют странные люди (может у кого-то они и вызывают уважение, но не у большинства-факт). Ведь проще, когда не согласные фактически "под колпаком". "Контролируемое вторжение", где-то я слышал эту фразу... Убежден, что все эти недовольства, митинги и лозунги подвергаются жесткой "цензуре" на верху.
Вот и те самые люди, за которых так яростно агитирует ЧК-это то самое "контролируемое вторжение". Ведь гораздо проще говорить о том, что у нас "есть оппозиция", хотя на самом деле ее нет как таковой. Да, люди недовольные есть, но правящей элите выгоднее, когда эти самые недовольные (малая часть из них) люди выйдут на площадь, выпустят пар, может быть даже дубинкой по голове получат, но посмотревшие на весь этот цирк другие недовольные видя это, 10 раз подумают, а стоит ли нам идти на все эти митинги, когда эффекта они не приносят, во главе стоят какие-то Бесы... (По другому и назвать это нельзя. Если бы властью (правящей группировкой) они не контролировались, то убежден, что разделили бы по меньшей мере судьбу ходора (или лужкова). Вот и получается, что в будние дни от "оппозиции" мы слышим лозунги, а в "выходные"-совместные афтапати и кофебрейки с "правящей элитиой" наверняка)...

Вот сейчас принимаются (обсуждаются) странные законы, такие как про милицию переименовать например или образование в школах платным сделать (над этим законом люди посмеются, покрутят пальцем у виска и опять промолчат, так как альтернативы правящей элите нет, те, кто может быть второй силой (это ни в коем случае не про солидарность, не про марши несогласных-они-не сила) уже задавлен, запуган и предпочитает помалкивать в тряпочку) а основная масса граждан молчит и недовольства не показывает, так как опять же ссыкотно, да и те самые "марши" всем показали, что эффекта от "недовольств и протестов" нет практически никакого, кроме как получить п...лей или проста уйти домой несолонахлебавши.

Очень правильно сегодняшний режим все сделал. Да, нет альтернативы. Мы ее не видим. Нам не дают ее увидеть (ибо низззяяяя). Гораздо ведь проще создать "иллюзию выбора", когда выбора то и нет на самом деле. Какая оппозиция? Какие несогласные? Какой миронов? Какой Немцов? Нет этого движения. Есть подконтрольная властью тусовка. Революции и массовым волнениям (забастовкам) никто не разрешить быть (и для этого и существуют "несогласные", чтобы массового недовольства избежать и держать под контролем порог того самого недавольства народа). Остается расчитывть только на то, что "рынду" вернут.


Давайте делать свое дело. И все будет хорошо. Каждый должен заниматься тем, что он умеет. А вообще-я от политики далек.

[плуг]

Нельзя ли тему перенести в "Курилку"? По многочисленной заинтересованности проблемой?

+1000
Отличная идея!!!! Гринго посодейству!!!!!!!

[Renegade]

Вот и получается, что в будние дни от "оппозиции" мы слышим лозунги, а в "выходные"-совместные афтапати и кофебрейки с "правящей элитиой" наверняка)...

Эхо Москвы - принадлежит Газпрому. Правые партии до последнего времени были на содержании у Чубайса (РАО ЕС). Как говорится - вопросы, жалобы, комментарии?-) Это не оппозиция - это бригада клоунов.

[старый]

Почитал, сделал вывод - все форумчане сыты,здоровы, одеты и теперь занимаются политикой. Прям как по Энгельсу Фридриху (есть, пить , одеваться, а уж потом заниматься политикой). Всю жизнь руководствуюсь песенкой из детского фильма про Буратино, где такие мудрые слова: - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь ( немного подпоёшь и т.д.) и делай с ним что хошь! А своё мнение народ в России выражал двумя способами - либо бунт (бессмысленный и беспощадный) либо тихое вымирание, как сейчас. Что-то надо делать с воспитанием...

[плуг]

Cпасибо Гринго!!!!
А теперь по теме... Уважаемый патап писал что у нас нет оппозиции,это да верно.Немного за себя расскажу. У меня есть несколько друзей,, военных.Так вот их перед новым годом сократили,всеми правдами и не правдами.Когда мы сидели выпивали 31 под бой курантов,то ребята както незаметно подошли к тому что всех их уволили. как раз в акурат за год два до получения квартиры.На данный момент они безработные,озлобленные.Боевые офицеры прошедшие горячие точки.А сколько таких по стране???Такое ощущение что власть специально настраивает против себя. Вопрос,для чего???

[ЗИИ]

Гринго и в самом деле спасибо. Уж не знаю, легко ли просто перенести тему из оттуда вот сюда. Или сказать, что это ваша работа? :-)
Могу и комплимент сделать: почему ушёл с ИДК ещё и потому что там часто сервер вис. Что за..фигня? Тут не там.

А по делуь, был как-то во Владике..стоя и выпивая и глядя на Остров Русский были и действующие Морские Офицеры, обсуждая разное.. ну не диву давался.. а... и не сформулировать Военные в общем упёртые люди, без фантазии, привыкшие принимать и отдавать команды. Так их ориентировали..
Связывали надежды с генералом Громовым.. Но, но никто из них на гражданке не показал себя..
За рубежом, похоже и вояки другие.. Сколько про Пиночета говорили.. а до него про Франко.. а по факту сумели под жедезной каской что-то такое демократическоре вырастить..как фантастически не казалось..

[Лейла]

Плуг Такое ощущение что власть специально настраивает против себя. Вопрос,для чего???
говоря культурным языком- это политический кризис, а говоря простым народным - потому что идиоты.

Ч.К. Я и сам бы под этим подписался.
Вы то каким "боком"?

Есть один только ма-а-а-а-ленький вопрос, а как вы все это будет осуществлять, через какие механизмы. Вот в чем заковыка то.
В стране большая психиатрическая проблема с выборной системой, с 2 палатами и Федеральным собранием...Видимо сначало нужно менять больные механизмы на здоровые...Не работающая система управления страной и экономикой - то что сейчас, ни кому не интересна.Да и сами знаете- яблочко от яблоньки далеко не катится,
с нынешними - ну ни чего не будет))

Видите про что тут и везде говорит народ? А это и есть насущные проблемы. А про что говорят Едросы? Про вынос тела из Мавзолея, сокращение стипендий и 60 рабочий день...Ребятам не чем заняться?

[В-х. элеватор]

ЗИИ, поверьте, они (военные) .... разные. И у нас и у "них" . Как впрочем и все люди...

[Лейла]

Уважаемый Чеширский кот, прочитайте наши с вами дискуссии где я вам навешивала "ярлык"? Вы- мне, да...и не один раз. У меня хорошая память. А я -Вам нет.
Если же ярлыки в применении Рыжкова Немцова и сотоварищи...не вижу я разницы между Едросами и этими парнями. Да и голосовать за двоеженцев, дурной тон
Новейшая история показала, что демократия (только настоящая, не суверенная) при всех ее минусах надежнее, эффективнее, ну, и более долговечная
Вы бы напомнили дату перехода от "настоящей" к "ненастоящей"...а то я видимо занималась какими-то другими процессами и настоящую - прозявила..При ком она была? Горбачеве, Ельцине, Путине?

[язва]

При Джордже Буше и Ангеле Меркель.

[ЗИИ]

Чёрт. только Язвы не хватало.. Язва!! Язвочка..как вы.. Здрасте Язва.. там, за рубежом? как цены на помидоры.. на муку? Почём там евро? :-) что-что ? ещё раз вас плохо слышно..
Так, на счёт ТРЫ!!! я использую шумовую гранату, Кот - вы в подворотню: Правый поворот, я - на лево в переулок ДемоРенессанс.. Встречаемся 31 на Триумфальной..

В том то и дело, что ни при ком не было. А я вам разве говорил, что было? Что-то вы, мадам, опять путаете. Но это не значит, что нам туда путь заказан

И кто же нас поведет к этому светлому будущему? Идеи есть?

«Как там в России?.. Воруют…» так было и будет всегда.

[Лейла]

Похоже, что никто не поведет Покуда сами не пойдем, а вот с этим настоящая проблема, как показывает дискус

Дискус показывает пока только одно - у каждого СВОЕ СВЕТЛОЕ будующее
Или его понимание...Что "светло" Лейле, то темно Коту., и наоборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B8%D0%B7%D0%BC

А уж в Думе-то засядут)))) конца и края мнениям-нет. И паровоз - не едет)))

[Delfina]

.

[старый]

Дельфина, Вы же знаете, как я Вас уважаю ! Ну и что? Папаша Зю в глаза Медведу зачитал, с циферками. Божья роса.
И опять же, каждый здесь обитающий представьте себе, что Вас с завтра назначили губернатором района. С чего начнёте? Задумывались?

[Delfina]

.

[плуг]

Дельфина, Вы же знаете, как я Вас уважаю ! Ну и что? Папаша Зю в глаза Медведу зачитал, с циферками. Божья роса.
И опять же, каждый здесь обитающий представьте себе, что Вас с завтра назначили губернатором района. С чего начнёте? Задумывались?

Ну а если "с завтра" тракториста за штурвал самолёта посадить.........Не путайте,тут уж кто на что учился.

[ТОО "МАБ"]

так и хочется сострить. Девочки, запомните 'МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ' это два разных мужика....
а если серьезно, то соль примерно такая. тот хорошо и много говорит реально мало что способен сделать....

[Delfina]

.

[старый]

Ну а если "с завтра" тракториста за штурвал самолёта посадить.........Не путайте,тут уж кто на что учился.

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

[Б. Борисыч]

Эка невидаль "мент - оборотень"
Сегодня слышал где то... не помню... "Плюрализм в одной голове - шизофрения"

[Renegade]

Вот выбора классических только два или авторитарынй режим или, уж, извините, демократия. Промежуточные формы - это то же г - но, которое рано или поздно прибъет к тому или иному берегу. Новейшая история показала, что демократия (только настоящая, не суверенная) при всех ее минусах надежнее, эффективнее, ну, и более долговечная. Ну, а настоящая демократия без тех самых гражданских свобод, о которых вы слышать не хотите, почему то не работает.

Серьезно? Тогда давайте определимся, а что такое настоящая демократия. Например, сколько партий в Японии, и сколько в Индии (по-моему, только коммунистических 5 было). Отличаются ли друг от друга США, Япония, Сингапур, Дания и Норвегия?

И еще, почему вы вдруг решили, что ваши оппоненты - противники гражданских свобод? Просто свобода - это отнюдь не достаточное условие. Дам такой пример. В Восточной Африке есть два соседних государства: Кот-д'Ивуар и Гана. В первом - полная свобода, свободней только в Нигерии, где вас могут грохнуть прям в отеле-(.Во втором, гос-во ПОЛНОСТЬЮ контролирует рынок какао бобов: устанавливает минимальные закупочные у фермеров, субсидирует их, следит за тем чтобы они получали не менее 60% от мировой цены FOB. Лицензирует "перекупов", которые колесят по стране и скупают бобы у фермеров по фиксированной цене, а потом сдают их гос-ву получая за это определенный %. Задница полная - никакой тебе свободы. Кот-д'Ивуарцы, свободны!
Примерно как трусы 56 размера без резинки. Международные и прочие русско-говорящие трейдеры скупают у них бобы за пол-мороженного, иногда забывают заплатить вообще, бывает и наоборот, конечно. Жизнь кАроче, настоящая человеческая жизнь!

[Renegade]

Одна беда. В Гане производство и качество, и как следствие, цена растут год от года, в Кот-д'Ивуар, все прямо наоборот.

Ну и не вывод, а так мое предположение. В демократии не последнее место занимает обратная связь "снизу вверх", каким образом она достигается- та самая национальная специфика. В англо-саксонской (протестантской) культуре - свободой слова, самовыражения. В Азиатской и лучший пример - Япония, структуризацией общества, с четко закрепленными поведенческими ролями. В Скандинавии...там вообще "общинный" характер взаимоотношений, IMHO, я пардон, спекулянт, а не социолог-(.

[Strateg]

Прогрессивная шкала налогооблажения ( для владельцев сырьевых ресурсов - до 70% с прибыли)
Запрет на проведение любых сделок в офшорных зонах.
Ограничение собственности на землю 30 000 га. остальное - аренда.
Прямые выплаты ( на р/счета) - субсидий для КФХ, ЛПХ, СХО ( минуя прогоны денег через областные мсх)
и многое другое полезное...без мордобоя, маузера и Гулага. Законадательно.

Нечего сказать - ОБОСНОВАННО, РАЗУМНО, ЦЕЛЕСООБРАЗНО милая Лейла законодательные меры обозначили. Позвольте добавить в этот список три закона в плане укрепления базовых основ государства: ТЭК + ФИНАНСЫ + АПК

Закон о квотировании не восполняемых ресурсов
Закон об ограничении валютных спекуляций и ссудных процентов
Закон о продовольственной независимости и безопасности государства

[плуг]

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

Хм... Наверно на губернатора учат какие небудь заведения бизнеса и права или типа того,а на президента а потом премьера знаю точно. Сначала в КГБ потом в ФСБ.

[иван-колхозник]

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

А вот у нас назначили прогрессивного, из самой столичной области(только говорят родился и учился у нас)... так за год кажется область мы потеряли... власть - сама по себе, люди - сами по себе. перспектив новой жизни - никакой. чего ждать - ни малейшего намека... вопщем, столица округа скоро в соседний субъект переедет...а там и не сильно прогрессивный губер, и разборки бандитские, и все прогнило...зато бабок дуром - хочешь. зарабатывай, не хочешь - не зарабатывай... обидно,что перспектив нет. досадно, что как у всех стало...и власть эта номенклатурная особо по этому поводу не парится

[иван-колхозник]

Ну я тоже видел, как самолёты летают. Дело не в этом и где кстати на губернаторов учат? Вот у нас сейчас например бывший председатель колхоза, инженер. Мужик неплохой, но непрогрессивный, да и то ладно, для нашего болота... Просовывали, да и просунули, одного мента, так представляете- оборотнем оказался! На нарах парится сейчас.

А вот у нас назначили прогрессивного, из самой столичной области(только говорят родился и учился у нас)... так за год кажется область мы потеряли... власть - сама по себе, люди - сами по себе. перспектив новой жизни - никакой. чего ждать - ни малейшего намека... вопщем, столица округа скоро в соседний субъект переедет...а там и не сильно прогрессивный губер, и разборки бандитские, и все прогнило...зато бабок дуром - хочешь. зарабатывай, не хочешь - не зарабатывай... обидно,что перспектив нет. досадно, что как у всех стало...и власть эта номенклатурная особо по этому поводу не парится

[Лейла]

Ну, разумеется, в каждой стране есть национальная специфика и дурак тот, кто этого не учитывает, но есть базовые принципы демократии, без которых она просто перестает быть таковой.

Ч.К., все это конечно здорово и правильно. Только на каком уровне лежат эти самые "базовые принципы"? Понимаете ли...в теории - все гладко, на практике - все под большим сомнением. Все в нашей стране знают "как должно быть", мало кто знает- "как это сделать", совсем ни кто не знает " А КТО будет делать"?
В России проживают 182 нации. Это огромная цифра учитывая что у каждой нации - есть свои предания, мифы, уклад и правила "общежития"... Привожу простой но очень болезненный пример взаимоотношений "русские и чеченцы".
С обеих сторон - в "базовом отношении" , в фундаменте так сказать - ненависть, усиленно прикрываемая властями "мягким плюшем". Мы не будем сейчас рассматривать взаимоотношения между нациями - в историческом контексте от времен Шамиля ибо будет очень долго., а пройдемся по последним 20 годам наших отношений...
Лично мне ( за других не могу сказать) ни когда ни один чеченец или представитель каких-то других наций ,не сделал НИ ЧЕГО плохого. Вот русские - меня грабили, это да, было тройку раз...
Т.е. у меня НЕТ ни каких личных источников неприязни...а неприязнь и опасения - есть... Я понимаю что эти чувства очень глубоко, так же прикрыты "мягким плюшем", отчетливо понимаю что они - не демократичны)))) Делать то с этим - что?
И вот это я, человек заставший идеологию "свободы, равенства,братства народов". Что же говорить о тех кто несколько лет варился в котле войны?

[Лейла]

Возьмем менее острую тему - "русские и народы Средней Азии"...Таджики...наши незаменимые помощники, трудоголики без средств механизации, когда бы не они - город бы пропал в снегах и грязи. Мы ж им в пояс кланяться должны за то что они тут живут и трудятся...А между тем иду мимо, вижу "стремительный" взгляд из под бровей и думаю- "как пить дать зарежет, в случае чего"...Откуда все это?...То ли базовые принципы демократии у меня "не до развились", то ли недоверие к инородцам- генетическая наша черта?...На бумаге - можно что угодно излагать, а по жизни - вижу другую картину...да и не только в себе.
Может поэтому принципы демократии прописанные законодательно, ни черта и не работают?

[Лейла]

спасибо за мысли, ЧК... на самом деле - на мой взгляд "демократия" как понятие - для большинства населения УЖЕ дискредитировано. ну все ж таки 20 лет упоминаний - это целое поколение выросло, которое видело только неравенство и коррупцию...ни кто же не рассказывал в 1991 году что капитализм приятно улыбнется - 10% населения, а 90% - съедут на Горьковское "Дно"...

Если верх одержат "черные", то сливай воду.
Борьба элит и свойственная им подковерщина могут быть перехлестаны другой силой, не важно как ее назвать...от красных до нацболов, от бывших офицеров прошедших г.т., до того блогера требующего вернуть рынду в деревню...понимаете ли..."элит" пара сотен))) а недовольного народу - миллионы...
Вы знаете...Ленин готовил революцию но в своих письмах из Женевы писал о том, что не надеется увидеть ее при своей жизни, т.е. для него октябрь - был абсолютно неожиданным...как ни странно...