[АМС-брокер]

Хотел пояснить : ФЬЮЧЕРС - ПОЧТИ тоже самое что и ФОРВАРД!!!! И почитав отзывы и темы, я понял, что многие говорят ФЬЮЧЕРС подразумевая ФОРВАРД!! Господа, не путайте, прошу!!

[АМС-брокер]

для Сельский житель. Забыл написать самое главное. Часто производители продают свой товар не конечному потребителю, а перекупщикам, вследствие чего конечная стоимость их продукции для конечного покупателя значительно возрастает за счет маржи посредника (очень часто она превышает доход производителя). Биржа способствует уходу от посредников, там заключаются прямые договора. Еще момент - биржеве торги позволяют мелким компаниям наравне конкурировать с крупными!!!

[Сельский житель]

Большое спасибо, за то что уделили мне время... Не понятно, зачем столько восклицательных знаков? Поверьте, форвардную сделку с фьючерсом я не путаю... На мой взгляд, география движения конкретного товара ограничена логистическими затратами, а в пределах своего ареала контрагентов более чем достаточно, причем и прямых и посредников... Насчет посредников - я думаю, что бытующее отношение к ним как к "абсолютному злу" крайне ошибочно, часто они дают гораздо более высокую цену, чем производитель (специфика российского рынка), а иногда без него (т.е посредника, умеющего протолкнуть любой товар) просто не обойтись... Насчет конкуренции, извините, тоже позволю себе усомниться в непогрешимости Вашего последнего высказывания. О какой конкуренции Вы говорите? - огромное количество сельхозтоваропроизводителей действуют в условиях абсолютно конкурентной рыночной среды, их продукция по большому счету отличается только одним - возможной величиной партии товара, насколько я понимаю в этом вопросе би

[Сельский житель]

в этом вопросе биржа мелкому хозяйству тоже не поможет... Так что без обид, но пока я так и не увидел, почему я должен платить Вам деньги...

[АМС-брокер]

Никогда не относился к посредникам как к абсолютному злу. Просто перечислял некоторые плюсы биржевой торговли. Участвовать в биржевых торгах или нет решать всегда Вам, у каждой компании свои цели и возвожности и данной темой я не преследую цели привлечь всех на торги, главное - поделиться информацией которая может быть полезна другим и узнать их точку зрения по данному вопросу.

[Сельский житель]

Что Вы, даже и в мыслях не было подозревать Вас в достижении своих мелкокорыстных интересов...Более того, преследую свою подленькую цель - покажу нашу переписку своим боссам (если Вы, конечно не против). Так что не сдавайтесь - может я всё же в чем-то неправ...

[АМС-брокер]

Сельский житель - первую строчку оценил:-)). Вот еще на какую тему хотел предложить поразмышлять - посредники или брокеры. Предлагаю на примере сравнения посредника и брокера. Главная цель и полезность и того и друго - помощь в реализации продукции и в этом плане они крайне полезны, так как задача производителя производить а не тратить время и средства на сбыт. но разница между ними в мотивации. мотивация посредника - желание купить как можно дешевле и продать как можно дороже (жить то как то надо), т.е для производителя нет никакой выгоды от того, что посредник продаст его продукцию дорого, зато некоторые минусы присутствуют, и выходит, что интересы посредника противопожны интересам производителя. мотивация брокера - продать товар производителя как можно дороже , причем 99.5% от суммы продажи поступают производителю (остальные производитель заранее закладывает в продажную стоимость), т.е. интересы брокера совпадают с интересами производителя... Вот такие размышления...

[caustic]

== НО, биржа документарно подтверждает факт заключения сделки между контрагентами со всеми условииями, что является неоспоримым доказательством в любом суде== Наша судебная практика такова, что перспективы унылые. Как будто без биржи на руках нет неоспоримого дроказательства в виде подписанного договора? И все равно отказываются нередко. ==что касается "поиска причин как его не отдать" и судебной практики - к сожалению наши регулирующие органы реагируют только по факту, а биржа просто не имеет полномочий, чтоб применять какие-то санкции к недобросовестным поставщикам, кроме отключения от торгов,== Вот в этом-то и факт привлекательности - в контроле исполнимости. А так - не очень сложно держать в штате сейлов, которые обзванивают потенциальных покупателей. Ну, и здесь на доске вывесить объявление. Затраты всяко вписываются в 0,5%

[caustic]

Написал по почте про место посредников на рынке.

[провинциальный мужичек]

попробуйте поразмышлять от обратного: лоты в 65 тн мало кому интересны, нужна партия (судовая - экспортная, или просто большая, с возможностью организовать равномерную поставку, если это Переработчик). В обоих случаях нужен посредник - перекупщик, формирующий партию из маленьких лотов, или цепочка перекупщик-биржа, не столь важно. Важно, что просто перекупщик обойдется немного дешевле, чем перекупщик-биржа

[чеширский кот]

Ну, просто читаете мои мысли. Поддерживаю и жму лапы.

[АМС-брокер]

Во многом согласен и поддерживаю. Биржа, только инструмент (один из) и не может удовлетворить полностью потребности всех участников рынка. Что касается контроля исполнения - биржа прилагает все дозволенные законом услилия для обеспечения гарантий исполнения, да и сами брокерские компании это делают(не буду сейчас описывать, да и ни к чему), и тут не вина биржи, а вина регулирующих органов, которые хоть и контролируют данный процесс, но пока не уделяют ему должного внимания (потихоньку все исправляется). Хотя это обсудим по почте (для caustic). Что касается формирования партии - это покупатель может делать либо самостоятельно, формируюя встречные заявки для разных производителей, либо ,конечно, этот процесс стоит отдать на обслуживание перекупщику, который бедет заниматься тем же самым, но в любом случае всю стоимость продукции получит каждый из производителей. К тому же не стоит забывать про элеваторы, которые на данный момент и являются основными продавцами для потребителей и покупателями для производителей, т.е. на торгах элеватор может заключить форвардный контракт на поставку с производителем, а затем в течение года реализовывать зерно переработчикам опять таки через биржу - это только один из вариантов разумеется. но явным преимуществом биржевой торговли является прозрачность и формирование справдливой рыночной стоимости (т.е некого общепризнаного индикатора цен в совокупности со срочным рынком, более того, срочный рынок(поставочный) практически бессмысленен без спот-рынка). Всетаки биржевой зерновой рынок популярен во всем мире, видимо неспроста...

[провинциальный мужичек]

ситуация: сижу, общаюсь с коллегой в Мадриде, он между делом покупает объем, с поставкой в Руан через 15 дней и больше не задумывается, как там и что. ситуация: РФ, купил несколько объемов, согласовал с элеваторами период и организовал отгрузку. Объем не прибыл вовремя - демиридж запредельный. спросите в чем дело? Ответ очевиден - разный подход (от законодательной и исполнительной власти, до операторов рынка)

[чеширский кот]

Торговля через посредников или даже напрямую (несмотря на многочисленность участников, репутации, как правило, известны), конечно, иногда чревата недополучением прибыли, зато подстраховывается гарантией (само собой относительной, но, думаю, выше, чем на бирже) по отправке-получению, по логистике и пр. А биржа? Получаешь хорошую (?) цену и ворох несяных прблем в перспективе. Пока в стране не поменяется культура (политическая, экономическая и пр.) дилемма торговли самому и через спот-биржу равна поговорке про "синицу в руках и журавля в небе".

[чеширский кот]

Прошу прощения. Конечно, хотел сказать ворох неясных проблем в перспективе.

[caustic]

Собственно, ответ вот он - на ладони. Как только биржа станет давать гарантию исполнимости контрактов - туда почти все ломанутся, уговаривать не надо будет.

[АМС-брокер]

Биржа никогда не сможет дать гарантии исполнения сделок, и не может нигде! Биржа не обладает ни товаром, ни логистикой, биржа просто допускает до торгов только те компании, которые смогут доказать свои возможности по поставке(аккредитованные элеваторы, двойные складские свидетельства и т.п.), так везде в том числе и в России.

[АМС-брокер]

caustic, кстати никто никого и не уговаривает, просто такая возможность есть и я считаю, что это может быть интересно многим компаниям, ведущим свой бизнесс порядочно.

[чеширский кот]

Да, вас собственно никто ни в чем и не подозревает. Все закономерно. Каждый кулик свое болото хвалит :)

[чеширский кот]

Думаю, все все поняли. Честно говоря, когда меня так уламывают, я начинают сомневаться в искренности говорящего. В вашем случае все очень похоже на промоушн собственного бизнеса, куда только ЗОЛ смотрит?