[меодов]

Уважаемый Эндель! Я хоть и с бодуна, но четко знаю, что звучало - 470 для стран Восточной Европы, минус стоимость транзита - итого, в чистоте, на кармане - Украина 450. Как говорят болгары- моля не пипай , что значит - пожалуйста не трогай!" И позорища не будет. Кстати, для настоящих Эстов, блондинистых от природы, брунэт не Эст, по генетике, разъясняю, что спектакль не имеет никакого отношения к газовому спору, мы с Язвочкой обсуждали проблему посещения приличных ресторанов детьми нежного возраста.

[меодов]

Эндель, если не затруднит, ссылочку на рос сми мона?? Где Украина отказалась, для объективности, а?

[меодов]

Да, Эндель, газ в Европу идет по магистральному газопроводу Ямал-Европа, а в Эстонию по ответвлению, газоотводу, а цена транспортировки по магистральному ниже, чем по газоотводу, технология такая, да и крюк до Эстонии больше, чем до Польши. Вот и ценообразование. А до Украины магистральный тоже загугулины по России рисует. Вот такая история с географией. Будете проверять по карте, учтите Земля не плоская, а круглая, мне ребенок объяснил, а ему верить можно, он в школе учится. А креветочки под пиво - уууууу красотища то какая!!

[Эстонец]

Уважаемый меодов, и чё Вам не спиться?:) Ссылочки Вы там сами, сами... С ними проблем нет, откройте любую российскую новостную ленту. Не следил за Вашим с язвой диалогом, поэтому и со спектаклем не видел откуда он у вас взялся. Но это не суть откуда. Другое присутствует - позорные действия российской стороны. - Алексей Борисович, доложите обстановку. - Воруют транзитный газ, Владимир Владимирович. - Какие есть предложения на этот счет? - Надо перекрывать кран европейскому транзиту. - Согласен с вашим предложением, перекрывайте. Не спектакль из серии "сам себе режисер"? Еще диалог моего знакомого с товарищем из департамента ценообразования Газпрома. - Мы тут все новогодние праздники сидим на работе, аж с утра 1-ого января. - А какого вы там делаете? - Ну как же, у нас тут штаб по ситуации, все на работе, все при делах. Мы должны оперативно реагировать на ситуацию. При этом обе стороны прекрасно знают что цена газа формируется не в кабинетах Газпрома. меодов, спасибо за уроки географии и пояснения с транспортировкой газа по магистральным газопроводам, только они тут вовсе ни к чему. Не имеют они никакого отношения к вопросу. Была изначально озвучена цена 250. Вроде эту цену как-то расчитали. Ну как-будто расчитали. Все же остальные скачки с ценой выглядят действиями обиженного ребенка. Ах вы так - нате вам. Нет? Тогда берите еще больше. Не хотите? Мы вам устроим веселую жизнь. Несерьезно все это. Результат - удар по престижу страны. И еще интересно как Володя из этой ситуации теперь выберется. Из ситуации, в которую сам себя загнал.

[Эстонец]

И еще, меодов. Вы это, с загугулинами газопровода в Эстонии не шибко умничайте, не делайте из себя большого знатока вопроса, а то станете похожим на Бегемета, который всегда все про все знает:)

[Сибиряк ЮЗ]

Цена 450 за 1000 куб.м. выплыла на фоне аргумента о покупке Газпромом туркменского газа по 370 баксов + транзит + на карман Газпрому. Если информация корректная - то всё бъёт. А 250, по-видимому озвучивалось - за российский газ.

[язва]

http://www.encharter.org/index.php?id=218&L=1 исключительное чтиво к обсуждаемому вопросу

[меодов]

Эсти, звиняйте, переборщил с загогулинами, напряг ваш разум возмущенный,надо было проще вам объяснить, в стиле, как ВВ с АБ беседовали, забыл, что вы Европа. А позорить Россию, да про престиж - это уже было, в августе 2008.

[меодов]

Сперто в инете ---------- Интересно, что и в этом г-н Ющенко повторяет приемы и доводы своего предшественника, управление которого украинские "оранжисты" в свое время предпочитали называть "режимом". Автор этих строк хочет напомнить (разумеется, прежде всего, украинским зрителям) одно выступление Леонида Даниловича Кучмы по государственному телевизионному каналу. Случилось это, если не ошибаюсь, в январе 2002 г.: США и ЕС требовали тогда от Украины прекратить выпуск нелицензионных DVD. Таковое требование, с точки зрения тогдашнего президента, было совершенно недопустимо в отношениях с независимой страной. "Це тиск!" - говорил тот, сохраняя непроницаемо грустное лицо, и в характерной манере разводил руками. По всему было видно, что раз держава незалежна, то она имеет право и на пиратство. Если оно выгодно. Трудно сказать, было ли оно выгодно рядовым украинским гражданам, но семья президента, по убеждениям, звучавшим из лагеря оппозиции, на этом наживалась. Впрочем, тогда отказаться от

[меодов]

Впрочем, тогда отказаться от воровства все же пришлось. Европейцы и американцы не любят, когда у них воруют, и ничего не поставляют за так. Вашингтон наложил на Киев санкции за отказ от сотрудничества в деле защиты прав голливудского производителя. Киев назвал это "шантажом" (точно так же, как сейчас называет действия "Газпрома", производящего газ, но лишенного возможности продавать его без вычета украинской семейной "дольки"), но в итоге подчинился.

[муко-мол]

...Судя по тому что народ неравнодушный решил выяснить "отношения" в ветке про кавказ и войну.Отсюда следуют два предположения: первое- Конфликт быстро закончится и впринципе все кому надо что-то с это-го поимеют;Второе:-война как говорят в Одессе,-"таки будет!"Как считаете?? Ну я не говорю что прям"горячая",но "холодная",уж точно! Ну и последняя мысля,-хохлы попали туда, куда до этого грузины. И сподачи одних и тех-же "кукловодов".(не факт что не наших и если это так то....)

[Эстонец]

Язва, спасибо за ссылочку! Очень интересная и познавательная. Без шуток, поизучаю на досуге. Сибиряк, наверное так и есть, как Вы предполагаете. Наверное. Хотя… ни где не встретил упоминаний о том, что хохлам по 250 предлагали именно российский газ, без учета азиатского. Да и глупо думать, что уровень возможной цены азиатского газа был неизвестен Газпрому и они узнали об этом только на момент подписания договора с туркменами. Такой новогодний сюрпраиз. Хорошо, допустим Вы правы. Но ценовой ряд предложений Украине широк: 250, 418, 450, 470. Кстати, меодов (четко знающий), Володя, наверное, имел в голове Ваши расчеты по 470 и просто забыл их озвучить. http://capital.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1391733&lang=ru “Если Украина пойдет на $470, транзит возможен за $3-4 - Председатель правительства РФ” Я же говорю, скромнее надо быть, меодов, скромнее:) Да и пить бросайте, к добру это не приведет. Говорю это как старый самогонщик:) Хорошо, так как этот ценовой ряд ложится в «кривую Хабберта», о которой говорится в ссылке язвы? “Эволюция рынка и структура коммерческих операций в различных регионах позволяют предположить, что транзакционные инструменты по газу следуют той же последовательности, как и в случае нефти, однако не по одинаковому пути и не в том же темпе в каждом регионе” Понятно, что Украина лежит не на том пути, не в том темпе и не в том регионе. Только телодвижения нужно делать какие-то предсказуемые, понятные для всех, без резких шараханий в сторону. Ну вот смотрите. Эстония в сентябре получила газ где-то по 510, в декабре около 460, в январе цена будет 408. То есть она, в соответствии с ценовой формулой и привязкой к ценам мазута и газойла (см. формулу в материалах язвы), уменьшается. Нет цены для Европы в 470. О чем тогда говорит Володя? Глупо. Потом, ни у одной европейской страны нет фиксированной цены на весь год, она считается по формулам. Хохлам же врубают одну цену и на весь год. Я так подробно объясняю, чтобы было понятно как сейчас с

[Эстонец]

Я так подробно объясняю, чтобы было понятно как сейчас смотрят на Россию в Европе. Повторюсь, Володя позорит Россию, показывает что он может сделать всё что захочет. А это уже полный беспредел, который обязательно не останется без последствий, нехороших последствий для России.

[Delfina]

И если это так...то... Семолина была права??? Газ в обмен на Севастополь???

[муко-мол]

Ну конечно-же,- или Севостополь, или что-б в Нато невступали.Как говорят-секрет Полишинеля...

[меодов]

Эндель, достали, лучше пейте !! Привожу информацию по Вашей ссылке, ниже из пресс конференции, сравните ===== Если Украина пойдет на $470, транзит возможен за $3-4 - Председатель правительства РФ 08.01.09 22:39 Владимир Путин заявляет, что Украина должна платить за газ рыночную цену. Как передает УНИАН со ссылкой на ИТАР-ТАСС, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции для иностранных СМИ. Россия в этом случае будет готова платить рыночную транзитную ставку, сказал В.Путин. Российский премьер сообщил, что рыночной транзитной ставкой сегодня является 3-4 доллара, а рыночной ценой за газ является 470 долл. в первом квартале 2009 года. По такой средней цене, заявил он, получают газ в первом квартале этого года страны, сопредельные с Украиной. ============= В.В.Путин: Лариса Алексеевна, мы многократно инициировали продолжение переговорного процесса. Это первое. Второе: мы его не прекращали. Не мы прерывали переговорный процесс, а наши украинские партнеры. И третье: для

[меодов]

И третье: для того чтобы ситуация вошла в нормальное русло, они должны приехать в Москву и подписать контракт на поставку газа на Украину. Вот и все. И надо платить за получаемый продукт рыночную цену. Если прилегающие к Украине государства со стороны Евросоюза платят в среднем 470 долларов за тысячу кубов в I квартале, наверное, понятно, сколько примерно должна платить Украина, если вычесть из этой цены транзит до западной границы Украины. Вот и все.

[меодов]

Эндель, где цена на весь год для Украины в 470!?!? Откуда взяли?? Трезвая сорока на хвосте принесла?? Пейте, Эндель, больше пейте!!! Из пресс конф. Газпром" единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, это очень важное обстоятельство. Мы об этом много раз говорили, и я бы хотел сейчас еще раз об этом сказать. Помимо наличия других поставщиков газа в Европу, таких как Норвегия, Алжир, существуют и внутренние механизмы, не позволяющие расшатать европейский газовый рынок. Опасение ряда европейских политиков относительно возможности завышения нами цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а р

[меодов]

Эндель, где цена на весь год для Украины в 470!?!? Откуда взяли?? Трезвая сорока на хвосте принесла?? Пейте, Эндель, больше пейте!!! Из пресс конф. Газпром" единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, это очень важное обстоятельство. Мы об этом много раз говорили, и я бы хотел сейчас еще раз об этом сказать. Помимо наличия других поставщиков газа в Европу, таких как Норвегия, Алжир, существуют и внутренние механизмы, не позволяющие расшатать европейский газовый рынок. Опасение ряда европейских политиков относительно возможности завышения нами цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а р

[меодов]

И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.