[Сибиряк ЮЗ]

Если Россия получит меньше от снижения спроса на газ - не так уж и плохо. Во-первых: жить надо по средствам, во-вторых - сохраним невосполняемые природные ресурсы для наших потомков. Об энергосбережении и альтернативных источниках энергии должны думать все, в том числе и аграрии России. Кормить чубайсов уже надоело, тем более, что сельское хозяйство может обеспечить себя электроэнергией и теплом используя растительные ресурсы, энергию ветра, да много чего ещё. "Кайфовать" же от того, что соседу стало жить хуже могут только недальновидные люди. Цену в 1000 баксов озвучить можно, только получить её сегодня - не реально, да это и не к чему. Ни Европе, ни Прибалтике, я думаю, "украинский вариант" не грозит, хотя подстраховаться никогда не вредно, что собственно и происходит сейчас на Западе. Вопросами своей энергетической безопасности озаботятся все думающие, в т.ч. и власти России, т.к. запасы газа, нефти, угля....не бесконечны.

[язва]

ах, Эстонец - конечно, нелегко. Но ведь он - не хуторянин, ему приходится действовать более цивилизованными методами - подкуп, шантаж,,,

[Эстонец]

Сибиряк, конечно же Вы правы. Это как про наполненный наполовину стакан самогону сказать можно: то ли он наполовину полон, то ли наполовину недолит. Во всем есть свои минусы и плюсы. Экономия энергоресурсов - плюс. Сокращение доходной статьи в гос. бюджете - минус. Но, опять же, не моего ума это дело что для вас лучше, а что хуже. А вот про озвучку в 1000 не знаю. Теперь уже не знаю. Дело же вовсе не в приемлемой цене, дело то у ваших товарищей в другом. Вон посмотрите как язву сразу понесло совершенно в другую область, не связанную с экономикой. Да и Степь все очень правильно сказал. Если перевести его слова на русский, то история с хохлами, с ценой весьма логична. Что значит не могут платить ЗАВЫШЕННУЮ цену, спрашивает он. Отдайте ГТС! Понятно, да? Вперделили нереальную цифру только ради того чтобы забрать у хохлов активы. Вот в этом ффся и фишка:) Так я же говорю: сегодня хохлы, завтра эстонцы, послезавта еще кто... Но газ это не политическое оружие, говорит ВВП:) Кино и немцы:)

[язва]

Эсто-о-нец! Я говорила исключительно об экономике. Чтобы более богатый сосед не смог отобрать активы - их надо развивать! А чем занимались последнее время страны о которых мы говорим? Жили на подачки? А когда подачки кончаются, то что???? Перечтите мои слова, пожауйста, а то - право, обыыыдно!

[Эстонец]

язва, перечитал. Прочтя Ваши слова желание дать Вам в глаз не пропало:) Может ффсё из-за того, что плёхо понимаю по-русски?:)

[чеширский кот]

Блин, так кричат, так кричат, спать мешают. Видно, пришла пора слезать с тёплой чеширской печки. Друзья, камрады! Это дежа-вю какое-то. Ваши газовые разборки идут точь в точь по сценарию обсуждения войны с Грузией (наверное, потому что в той же ветке). Ну, как не понятно, что снова нет чистеньких в этой истории. И Украйна бяка и ГАЗнашПРОМ – бука. Смешно до коликов, когда ВВП с Медведом клеймят украинских коррупционеров. Что, хохлы (звиняюсь) только вчера стали газ тырить? А посредников отмывочных только один Киев создавал, а наша Раша не причем? Или это после того как Медвед из состава рук-ва РОСУКРЭНЕРГО вышел совесть вдруг пробудилась? Национальные мотивы – с обеих сторон не более чем демагогия, ну, забили госбратки стрелку, отношения выясняют, а у холопов, как всегда, чубы трещат.

[Эстонец]

Афа, спасибо за поддержку:) Только у меня ведь совершенно нет желание с кем-то сцепиться в борьбе за правое дело:) Нет желания обсуждать и доказывать кто прав, а кто виноват в российско-украинских разборках. И уж тем более нет желания вдаваться в историю развала союза, куда потащила язва. Так, был хороший повод проверить свою точку зрения, убедиться в ее правильности. Убедился:) Разберемся мы тут у себя в Эстонии, за это точно не переживаю:)

[чеширский кот]

Видите ли, Дэли. Кризисообразующие газовые факторы (чисто экономические, ментально-политические, коррупционные и др.) существуют сегодня, но они же были и «вчера» и «позавчера». До поры до времени их почти не замечали, не хотели замечать. И почему-то только сейчас стороны конфликта взяли самое высокое «до» второй октавы. Значит истинная причина не в данных факторах, а в разборках, происходящих внутри госкорпораций «Власть России» и «Власть Украины», что понятно, к подлинно государственным, а тем более народным интересам имеет мало отношения. А уж какой замечательный повод отвлечь народ от реальных кризисных проблем! Ария «США – ящик Пандоры» еле слышна на фоне могучего хора «Геть, хохлов». Как все сплотились вокруг власти, какие эпитеты выдают еще вчера критикуемой тандемократии. Тьфу, противно.

[чеширский кот]

Ага, и я даже догадываюсь в каком (положении). Как там у старого Жванецкого. - Войдите в мое положение, сказала она. Он вошел и еще раз вошел и оставил её в её положении.

[Б. Борисыч]

Вроде в Эстонии и в прежние то времена "не жизнь а малина"... была всегда... Неужто кончилась малина. Лучше скажите, почём сейчас газ для обывателя в Эстонии? И если ВДРУГ!!! газ станет стоить 1000$... наступит ли крах… Вроде одно время бойко скупали рапс со льном на биодизель… чем не выход?

[Эстонец]

Борисыч, так всегда хорошо там, где нас нет:) Нормально всё, уезжать куда мысли нет:) Цена 1 куб. м. газа с 1-ого января: потребление до 200 куб. м. - 0,83 дол.; с 200 до 750 куб. м - 0,61; более 750 - 0,54. Кирдыка не будет, но неприятности придут. И другое, с 2013 года у нас прогнозируется дефицит электроэнергии где-то под 450-500 MW. Сейчас создана рабочая группа при правительстве для выработки программы развития энергетики. Прописываются любые варианты (биодизель на рапсе немного другое, не то). Но не один вариант не связывают с российским газом. Ненадежно это, так считается. И такая ситуация одинакова для всей Прибалтики, включая Финляндию.

[Тарпан]

А это Вам как:http://gazeta.ru/column/butrin/2922780.shtml

[меодов]

Язвушка, готовьте воблу, газ по трубам пошел, ща из всех щелей украинской ГТС попрет.

[Метель метет]

Я в шоке!! На двойное заявление эстонца "дать в глаз" Язве-никакой реакции, ни у кого???!!! Ндаа,..

[меодов]

А это что б не усугублять ситуацию с Газпромом - а то ведь скажут, что поставки газа на Украину прекращены Газпромом для наезда на эстонский хутор. Говорят, что страшные вещи творятся на эстонских хуторах ночью - раскрывшись во сне и замерзнув, эстонские хуторяне выбрасываются в окна с криками "Газпром газ отключил!!" Паранойя Энделя сей психоз зовется.

[меодов]

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес. Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.

[меодов]

История изобилует параноиками. Выдвинуто несколько теорий, объясняющих механизм возникновения паранойи. Одна из них — теория З.Фрейда, предполагающая, что основой паранойи служит фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребенка. Речь идет о стадии гомоэротики — периоде, когда мальчики играют с мальчиками, а девочки — с девочками (примерно между 4 и 11 годами). Когда мальчик, у которого произошла фиксация на гомоэротической стадии, достигает свободы взрослого, над ним тяготеет неудовлетворенное влечение к маленьким мальчикам, и он вынужден либо вовлечься в гомосексуальную активность, либо, подчинившись социальному давлению, искать компенсацию в таких формах поведения, как алкоголизм или мужская агрессия. Данное поведение становится своего рода клоакой неосознанных стремлений к гомоэротическим контактам. Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосек

[меодов]

Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны ему извне. Действительно, мужчин параноиков обычно «преследуют» мужчины или мужские организации, а паранойяльных женщин — лица женского пола. Сексуальная адаптация, в том числе брак, чаще всего отсутствует. У больных паранойей, которые вступают в брак, идя навстречу требованиям гетеросексуальности, отмечается плохая адаптация к семейной жизни или домашний разлад. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, еще более опасный.

[провинциальный мужичек]

первая в мире профессия, это проституция, а вот по поводу второй, мнения расходятся, по мне, так это занятие политикой - хуже, чем ежедневная варка в супчике старой политической шлюхи, нет ничего - меняются взгляды, из нормальных, с высоким уровнем духовности, людей, получаются безликие и бездушные монстры. Что происходит сейчас - кинули кость обывателю, который, на фоне большого схлопа, отвлекся от кризисной составляющей и принялся с остервенением грызть кость старых и новых обид. Вы посмотрите, к чему мы пришли - нарушение обязательств дяди - это кидняк, свои нарушения - это форс-мажор. Украина виновата? - несомненно, но кто сказал, что нарушение РФ контрактов на поставку, это не такая же вина? Для параллели - почему, когда поставлялся газ ниже рыночной цены, это не обсуждалось нигде, а как только цены задрали - пошел вой? это рынок, не хочешь, не покупай, но вот шантажа не надо...грязно все это, политические игры проходят "одобрение" в массах, народ потихоньку приучают к ложной г

[провинциальный мужичек]

гордости за игры, направленные в угоду старой, политической шлюхи. Не может быть интереса у страны, в ослаблении позиции надежного партнера - появилась тенденция (а она появилась давно) к играм с транзитом, почеши репу заранее, построй альтернативу. Твой партнер, ищет возможности уйти от ответственности за обязательства и затеял старые игры с грозным соседом и ранимой демократией? - просчитай ситуацию и не доводи до абсурда, наступи на горло своей песне в доходах и корми нахлебника, пока не создашь альтернативу - создашь, тогда и начинай заморочки по поиску Хозяина в доме. Тогда ты и надежный партнер и интересы свои отстаивать умеешь. Эстонец говорит именно о таком пути - ЕС ищет альтернативу, пусть дорого, но ведь найдет, а потом будет показывать, кто партнер, а кто сявка помоечная