[меодов]

Эндель, поздравляю, Вашу мысль о руке Москвы, в позорной для Эстонии истории с Бронзовым солдатом, творчески развил президент независимой Литвы - «Напрашивается мысль, что беспорядки организованы извне - это началось в Эстонии с Бронзового солдата, затем события в Риге, а сегодня - в Вильнюсе. Это наводит на определенного рода мысли. Надеюсь, что я ошибаюсь», - сказал Адамкус. Не удержусь, уточню, Адамкус тоже бывший гражданин США. Ну действительно, а из своих, прибалтов, что, нельзя?? Дядя Сэм не разрешает? Ну не буду напрягать, выбирайте кого хотите, независимость это святое. Интересно, а в каком виде и размере осуществлясось бы финансирование, в случае сноса памятника Американским солдатам? Ладно, не будем в ночи вспоминать про Ирак, Югославию, 6-й флот и т.д.

[Эстонец]

Сибиряк, буду благодарен если скините ссылочку про цену газа в Словении. меодов, ну другой реакции от Вас и не ожидал:) Правда, кощунственно звучит про солдата? А Вы спокойно, без эмоций, посмотрите на результаты тех действий. Задайтесь вопросом кто итогово выйграл от тех событий. Произошел передел транзитного бизнеса в Эстонии и теперь транзитный поток будет востанавливаться. Всё. Ума много не надо чтобы это заметить:) Волей судьбы был причастен к некоторым переговорам о продаже транзитных активов в Мууге. Сам всё это видел. Но если даже просто взять подборку статей и ссылок того времени, картинки яснее не бывает:) Думаю, лишнее сотрясание воздуха если приведу факты и буду доказывать что всё так и есть. Линии извилин Вашего мозга уже выпрямились в определенном направлении и пошевелить ими Вы вряд ли захотите:) Без обид, смотрите Вы на всё однобоко уже. Только просьба к Вам, не вешайте мне ярлык националиста из-за того, что мои слова неприятны Вам, не лежат они в канве закаченной Вам в голову информации. Вы поймите одно, говорю не под воздействием средств массовой информации (умею фильтровать инфу), а говорю то, что сам лично видел, щупал, вижу и щупаю. Улавливаете?:)

[Сибиряк ЮЗ]

Инфу не сохраняю, попадётся - скину. На http://www.strana.ru/doc.html?id=121720&cid=1 есть косвенное подтверждение цены 450: "Будем надеяться, что предложение о поставке газа на Украину в январе по цене 450 долларов за тыс кубометров, которая определяется как цена на газ в странах Восточной Европы, сопредельных с Украиной минус транзитные затраты через территорию Украины, в самое ближайшее время вернет "Нафтогаз Украины" за стол переговоров", - заявил Миллер 5 января. При необходимости можно встряхнуть поисковики, они что-нибудь выкинут.

[Сибиряк ЮЗ]

"Цена на российский газ в Европе в октябре достигла исторического максимума 500 долларов за тысячу кубометров...Для Литвы, Латвии и Эстонии газ в 2008 году поставляется по цене в 295 долл. за тысячу кубометров, а для Грузии - 270-280 долл... далее от 110 и 119 долл. для Армении и Белоруссии, до 190 долл. - для Молдавии". Полный текст на: http://marketing.rbc.ru/news_research/23/10/2008/562949953522456.shtml изучайте матчасть.

[меодов]

Разорались, две истеричные бабы, строить великого умника, тупим, визжать.. А по существу? Мммм-дааа, а по существу сказать то и нечего, только химическая формула метана. Эх, далеко мне до такой просвещенной, культурной, воспитанной Европы. Да и не хочется приближаться.

[Эстонец]

Сибиряк, да я бы и рад изучать матчасть, но не получается, нет источника информации, Вы же мне его не даёте:( Хде цена газа сделок Газпрома и Словении? Хде?:) Слова Миллера в своих подсчетах за основу Вы напрасно берете. Я же сказал, понятие "рыночной цены" уже потом, после новогодней озвучки обиженного товарища, работники Газпрома стали за уши притягивать к его словам. Если сможете откопать цену Словении, буду благодарен. Мне на самом деле интересно узнать её. Постарался порыть в инете, не нашел. Что же касается последней Вашей ссылки, то она абсолютно левая. Цена российского газа на границе с Эстонией: сентябрь 2008 - около 510 декабрь 2008 - 457 январь 2009 - 408 В феврале и марте цена уйдет в район 340-350, а может и ниже. Это связано с обвалом цены нефти. Цена газа, в соотвествии с формулой и привязкой к средней шестимесячной цены мазута и газойла, упадет с некоторым отставанием от цены нефти. Уже говорил здесь. Эстония получает газ дороже Германии. Германия дороже Польши. А Польша дороже Финляндии. Отсюда и вывод: нет "рыночной" цены для европейских стран 450, 470 в первом квартале 2009 года. Да и вообще нет такого понятия как "рыночная цена" газа. Для каждой страны она может быть разной.

[меодов]

Эх Эстонец, как вы говорите - "говорю не под воздействием средств массовой информации (умею фильтровать инфу)". Ну а сами ссылочки даете на заявления Ющенко, о цене на газ. И где же ваш фильтр? Забился? Давайте промоем украинской прессой: 09.01.2009 22:02 Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек считает, что цена российского газа для Европы может снизиться до 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом он заявил сегодня на брифинге, отвечая на вопрос журналистов по завершению встречи с Президентом Украины Виктором Ющенко, передает корреспондент РБК-Украина. В частности, М.Тополанек отметил, что в ЕС цена газа определяется с помощью "математической модели", и эта цена привязана к цене нефти и курсу доллара. До последнего времени, сказал он, она, в частности для Чехии, составляла 450 долл. Однако он не исключил, что цена может снизиться до 250 дол. Он также добавил, что Украина и РФ должны наработать свою модель определения цены газа для Украины. М.Тополанек выступает за размещение миссий мон

[меодов]

Он также добавил, что Украина и РФ должны наработать свою модель определения цены газа для Украины. М.Тополанек выступает за размещение миссий мониторинга на газотранспортной системе. Источник: РБК-Украина http://www.2000.net.ua/news/2/80239 Промылся7 Нет? Ну еще разок попробуем, логикой - скажите мне уважаемый, если Украине предлагается покупать газ по цене, которая не существует, цитата из Вас - "Но нет таких цен в Европе в январе месяце. Знаю это абсолютно точно", то где протестующий глас Европы? Да подставься бы так Россия с ценой на газ, т.е установи цену для Украины, которой нет в Европе "абсолютно точно" (опять из Вас), да с дерьмом бы смешали Россию, камня на камне бы не оставили!! Если опять не помогло - нужна смена фильтров. Да, и давайте не пользоваться любимым приемом демагогов - а че тебе, тупому да темному, факты приводить, доказывать - все одно не поймешь. Лучше уж как Паниковский Балаганову ответил, на вопрос а гири то золотые - А какие же они по вашему? Звучи

[меодов]

Лучше уж как Паниковский Балаганову ответил, на вопрос а гири то золотые - А какие же они по вашему? Звучит убедительней. Перераспределение транзитных активов? Я сначала одну историю расскажу, очень уж поучительна. Осенью этого года, в Московском комсомольце, статейка появилась, про Руслана Аушева. Причем статья основана на реальных фактах, корреспондент не соврал, все так и было - Руслан Аушев, президент Ингушетии, встречает в аэропорту республики Ингушетия Березовского, тут же подтягивается Шамиль Басаев, и, в присутствии Аушева. Березовский вручает Басаеву 2 млн. зеленых. Нормально, сразу соответствующее отношение к человеку, который присутствовал при передаче денег известным аферистом известному террористу. Еще раз повторяю, корреспондент не наврал, все так и было. Корреспондентушка только забыл указать должности!! А если с должностями, то картина маслом - президент Республики Ингушетия присутствовал (в соответствии с протоколом) при передаче денег Секретарем Совета Б

[меодов]

А если с должностями, то картина маслом - президент Республики Ингушетия присутствовал (в соответствии с протоколом) при передаче денег Секретарем Совета Безопасности России (БАБ) Вице-премьеру Республики Ичкерия ( в правительстве Масхадова) Басаеву. Деньги были выделены федеральным центром для восстановления цементного завода. Все!! А теперь к транзитным активам. Что делает наш уважаемый Эстонец? Он только не говорит о том, что компания Coal Terminal, которая владеет угольным терминалом в Мууге, с 2006 года, еще до позорной для Эстонии истории, пренадлежала: 45% - Крутрейд (трейдерская оффшорка Кузбассразрезугля) 45% - Трансгрупп инвест 10% - Максим Лискутов Кому интересно, тот легко найдет информацию, что Крутрейд, Трансгрупп (как эстонский так и российский), Кузбассразрезуголь, УГМК, Трансмашхолдинг, да и многое другое, включая Максима Лискутова, контролируются Искандером Махмудовым. Аллё, гараж!! Какие эстонские бизнесмены, которых не было, слили свои активы????? Пе

[меодов]

Перераспределение долей между российскими бизнесменами в эстонских активах это, опять из Вас - "“Бронзовые события” – из Эстонии сделан образ врага – перекрыта российская железка – объем транзита сократился – эстонские владельцы слили свои активы. Не все, но большинство из важнейших. Догадайтесь с одного раза кто выступил конечным покупателем этих активов." Так Вы, Эстонец, " Волей судьбы был причастен к некоторым переговорам о продаже транзитных активов в Мууге. Сам всё это видел". Зрение давно проверяли? Слух? Ай бедные эстонские бизнесмены Иванов, Петров и Сидоров! Как их скрутила рука Москвы!!А инвестиции в строительство угольного терминала в Мууге, тоже, эстонского бизнеса? А загрузка терминала? Эстонским углем? Ну еще из 2005 года почитайте - http://www.rbcdaily.ru/archive/2005/12/29/213143. А может поговорим о назначаемых вам, Америкой, президентах? Нет, не хотите, ну ладно, вернемся к бизнесу. Газпром имеет кредиторку 68% от годового дохода? Почти банкрот? Вы просто гени

[меодов]

Вы просто гений, мне до Вас далеко. Я, обычно, еще сроком погашения кредитов интересуюсь да % ставкой, а еще можно чувствительность проекта пощупать, это при какой цене на твою продукцию, с учетом кредитов и %, работаешь в ноль. Не хотите упоминать, что у Газпрома кередиты на 10-25 лет? Можно, но ведь кто нибудь зайдет на сайт Газпрома, а там вся информация о кредитах, в мелких подробностях. Основные претензии к Газпрому со стороны Эстонца, как и всей демократической общественности - спектакль, грубо, каприз, нагнули и т.д. Рано или поздно, халява с газом для Украины должна была закончиться. это ясно любому, и обсуждать эту тему не стоит. Нагнули? Газовая дубина - это то,что лежит на поверхности, и это отнюдь не самая страшная дубина. Ну будет Украина покупать газ по 450, своих запасов на целый год, да по 180. Смешаем, разделим на 2, что в итоге? Правильно, 315. Сколько сейчас платит украинский потребитель - 320. А можно и по другому сделать, в первом квартале газ не покуп

[меодов]

А можно и по другому сделать, в первом квартале газ не покупать, сидеть на своем, по 180, а во втором цена сама упадет, это и так ясно, плюс опять подмешать. если выгодно. А можно еще посчитать, при какой цене на нефть, газ будет стоить меньше 180,и, если цифири пляшут, гони свои запасы годовые на экспорт, пока цена 450. Да там масса простых вариантов есть, обхохочешься! Где нагнули? Какой то нагиб неуверенный, слабенький нагибчик то получается. А вот если нагибать серьезно - то пошлины на украинские сахар, молоко, кондитерская промышленность. Совсем задавить - на трубы большого диаметра, металл, запретительные пошлины на российские коксующиеся угли для металлургов Украины. Вот это будет ад для экономики Украины!! И никаких проблем с Европой, все спокойно - Украина член ВТО, а мы нет, извените-с, экономика, защита отечественного производителя в условиях кризиса. Спектакль? Да нет, информационное обеспечение, причем грамотное, хоть и ввиде спектакля, но уроки информационной войн

[меодов]

Спектакль? Да нет, информационное обеспечение, причем грамотное, хоть и ввиде спектакля, но уроки информационной войны во время конфликта с Грузией усвоили хорошо, что меня очень удивило - очень нетипично для России - не наступать на одни и те же5 грабли 2 раза. Простенько так все объяснили, доходчиво, на пальцах. Время выбрали очень хорошо - война в секторе Газа, прошу прощения, нет в войне ничего хорошего, смена караула в Америке, холодно, экономический кризис (деньги самим нужны). Грубо торговались? Да такой "грубой" торговлей трейдеры по 10 раз на дню занимаются. Не захотел по столько - завтра дороже будет или таких денег не дам. Но приличия соблюдены по нормальной трейдерской схеме: оффер-отказ-новый оффер. Денег не заплатили, переговоры 31прервали - забыть о меморандуме, начинаем по новой. Троечку я вчера не купил, а ведь предлагали, сегодня фермер фигу показывает или цену другую просит, ну и? Что тут дикого? Нормальный бизнес. А! да, я же забыл, что получая о

[меодов]

А! да, я же забыл, что получая от нас газ на халяву, Украина продавала по халявной цене оружие Грузии, а грузины воевали против нас. Да, ой как нехорошо то теперь будет, халяву прикрыли, как перед Европой и Америкой неудобно... Дикость какая, ну не хочет теперь Россия финансировать антироссийскую компанию . Хамство!! Что плохо, так это то, что затянулась бадяга, в комедь перешла, а тут все лицо теряют - и правый и виноватый. И, самое главное, не знаем мы всей подноготной, нет у нас всех исходников, а это старая истина - начальник всегда дурак в глазах подчиненного, по причине присутствия отсутствия, у подчиненного, полноты информации. Эндель, Вам налить? Хороший у меня самогончик есть, канабиусный, полный улет и отпад башки, присоединяйтесь, погутарим о деффушках, там глядишь и деффченки подтянутся

[Сибиряк ЮЗ]

Как осилите меодова читайте дальше. У СМИ всегда развязаны руки в точности цитирования, поскольку есть несколько цен: средне-годовая (Эстония - 295), есть максимальная в данный момент/период времени (Европа - октябрь 2008г - 500), есть "договорная" - это ежу понятно, и ещё - цены для конкретных государств, в которых Газпром является совладельцем бизнеса/трубы и прочих активов (процент участия - разный, значит и разная цена - тоже без альтернатив). Есть цены - для наших друзей и друзей наших врагов, есть фьючерсы. Точная цена прописана в контрактах, что вообще-то говоря является коммерческой тайной. Но все желающие, находящиеся на пресс-конференции Путина могли с такой инфой ознакомится из первых рук, т.к. копия контракта лежала перед Путиным. Вам осталось найти того счастливчика, кто ознакомился с этими ценами и всё. Вы уже сами заметили, что цена на газ для Эстонии снижается, т.е. становится проще бороться с кризисом. Можете посетить специализированные сайты нефте-газо трейдеров (каже

[Сибиряк ЮЗ]

Можете посетить специализированные сайты нефте-газо трейдеров (кажется www.servon.ru или www.nge.ru и т.п.) там есть экспортные "рыночные" текущие цены на газ, но потребуется регистрация на сайте. Не забывайте, что газ тоже бывает разный: природный, сжиженный (пропан, СПБТ, ПБТ и т.д.) – там разберётесь. Дерзайте! Но это Вам не "хуторянок на сеновале жмакать" после стакана самогона...

[Эстонец]

Ребята, вы чего разорались то?:) Спокойствие и только спокойствие. Помните как говорил Карлсон?:) А то словно две истеричные баба, да простят меня дамы:) Сибиряк, да уж, газ тема великая. Это и правда не хуторянок жмакать да самогон пить:) Вы прежде чем строить из себя великого умника, сами бы разобрались о чем мы тут тупим. Говорим мы о метане, хим. формула которого СН4. Так вот, на сегодняшний день в России (Вы вроде должны об этом лучше эстонского хуторянина знать) действует монополия Газпрома как единственного экспортера этого вида газа. Что закреплено в принятом летом 2006 года законе “Об экспорте газа”. Поэтому нет никакого смысла залазить в указанные Вами сайты, интересующей информации там нет. Потому (и вот тут Вы абсолютно правы) информация эта не очень разглашается. Увы, не получается мне найти того счастливчика, кто смог увидеть в тайных документах “рыночную” цену газа в 450 дол. для какой-либо европейской страны в поставках 2009 года. Свисните, плизз, когда встретите того счастливца:) меодов, Вы уверены что хотите что-то услышать? Вы готовы что-то слышать и воспринимать? Или попрежнему будете здесь визжать?:) Дайте, пожалуйста, знать:) Раз, раз… как слышимость?:)

[Эстонец]

Меодов, а Вы что по существу то ждете?:) Обрызгали тут всё своими слюнями истошно оря как скверная баба переходя крик: “… и вообще”. Какое уж тут существо вопроса:) Давайте поконкретней, очертим круг вопросов о которых я говорил: 1. Завышенная цена газа для Украины. Цена, которой нет в январе месяце в европейских странах. Цифру Эстонии я Вам привел. Найдете вместе с Сибиряком того счастливца, который видел что-то другое – извинюсь что был неправ. Без каких-либо фактов (только не тискайте, как Вы сами сказали, “дохлые” ссылки) разговаривать с Вами на эту тему не буду, пустая трата времени. Всё, тут точка. 2. В событиях “бронзовой ночи” была заинтересованность российской стороны. События привели к переделу собственности в транзитном бизнесе в Эстонии в пользу российских участников. Вы хотите об этом поговорить, готовы адекватно реагировать на факты или будете продолжать орать как резанный?

[Степь ковыльная]

О как! Прям садо-мазы какие-то... Трут и трут без устали. :)) Правды нету, вернее, она своя для каждого. Слишком много факторов и главная составляющая - риск неплатежа. Мы же с вами, ув. собеседники, понимаем, что вероятность заварухи на Украине крайне велика, а значит велика также и вероятность неоплаты продукции. Если есть прецеденты воровства, задержек с платежами даже после подписания ВВП и Тимошенко, странных требований о необходимости предоставления технологического газа помимо оплаты транзита, плановых в внеплановых революций, раэборок между ветвями власти, откровенно тупых и противозаконных решений местечковых судов и т.д. до бесконечности... Всё очень просто - В УКАЗАННЫХ УСЛОВИЯХ ЦЕНА МОЖЕТ БЫТЬ И 1000 ДОЛЛАРОВ Т.К. ВЕРОЯТНОСТЬ ОПЛАТЫ (ВЕЛИЧИНА РИСКА) НЕПРЕДСКАЗУЕМА.