[язва]

Спасибо, Тарпан, первую статью читала, а вторую нет. Весьма забавно.

[провинциальный мужичек]

за что я люблю свою страну - гражданин имеет право избирать и быть избранным, получать всю необходимую информацию в формате своих прав, право на медицину, на образование, на достойную жизнь и многое, многое иное. за что я не люблю свою страну - гос-во законодательно не обеспечивает декларируемые права своих граждан - права у гражданина есть, а механизма получения, нет. за что я люблю свою страну - все клеймят взяточников, ворюг и прочую пену жизни за чтоя не люблю свою страну - в каждой семье есть ворюги, взяточники и прочая пена, только в отношении своих срабатывает селективный фильтр - нам можно, мы лучше жить хотим, а вот остальные подонки, на каком основании творят беспредел, непонятно куда не плюнь, все за свободу, а зачем она вам, эта свобода? нет, я понимаю стремление всех и каждого к вкусному пирогу жизни, но стремление к свободе с голой попой? - непонятно

[язва]

Ах, ПМ, напомните, кто из пролетарских классиков сказал, что русскому человеку (понимай россиянину, независимо от национальности), не СВОБОДА нужна, а ВОЛЯ! Из всего, что сегодня наговорили, прослеживается явная тоска по воле. p.s. Отчего Вы говорите, что права есть, а механизма получения - нет? Есть механизм, но он скушен и долог, как и во всех "цивилизованных" странах. Напомните, я припомнить не смогла, какие декларированные права мы не можем реально реализовать?

[Delfina]

.

[Delfina]

.

[язва]

Ох, Дели, вернемся к классикам. "Свобода есть осознная необходимость"!!! Ребенок, которого никто с детства ни в чем не ограничивает, вырастает монстром и дебилом - он не просится на горшок, хватает еду руками, не хочет читать и писать, не хочет мыться и проявлять какие-либо усилия для достижения своего желания, кроме как душераздирающе орать. Не такую ли картинку мы видим после нескольких лет абсолютной свободы черт знает чего лепить в прессе, творить беззаконие - это результаты завоеванных свобод. А вот теперь, чтобы жить не как "БЫДЛО" (хотя я не понимаю, что именно все сегодняшние ораторы вкладывают в это слово. Простой народ, который сеет, пашет и у станка стоит, или харкающий направо и налево, внутренне свободный от каких-либо обязательств субъект?) нужно законодательство и исполнительная власть, которая пресловутую свободу в рамки заповедей загонит: "Не укради", "Не убий", "Не прелюбодействуй". Свобода, о которой здесь мечтают, в Англии, если мне не изменяет память, на протяже

[язва]

на протяжении сотен лет поддерживалась исключительно смертной казнью. За кражу, например, в любом размере, казнили не глядя - мужчина украл, женщина или ребенок. В России за воровство знаете ли не казнили. В отличие от европейцев, казнили у нас за измену, да за извращенные убийства. Да, Дели, свобода и воля понятия разные.

[Delfina]

.

[провинциальный мужичек]

в России есть незаслужено оскорбляемая и загнобленная маленькая этническая группа людей - чукчи. Народ отважных северян, имеющих очень богатую фонетическую базу и очень развитый язык общения. Так вот, в их языке слово свобода имеет 17 значений, есть свобода собаки от привязи, есть свобода женщины от мужчины, есть свобода ребенка от сиськи матери (буквально 100 лет назад, мать кормила детей до 10/12 лет, т.е. до начала взрослой жизни). А вот когда на Чукотку пришла советская власть и начался выпуск газет на самоязыке, не могли перевести на чукотский понятие: трудящиеся сбросили оковы капитализма и обрели свободу - получалось, что трудящихся сравнивали либо с собаками, либо с детьми...Я как чукча, все никак не пойму, о какой свободе идет речь и что кардинально эта пресловутая свобода (которой нет и не будет никогда, пока ты живешь в обществе, а не отшельником) означает?

[чеширский кот]

Из-за правящего ныне В МОЕЙ СТРАНЕ режима не реализуется на практике (далее по пунктам Конституции выборочно, т.к. нарушений слишком много, места не хватит): ст. 19 Равенство перед судом и законом. Меня за преступление засудят, чиновника и его дитятю отмажут. Я буду стоять в пробке часами, чиновник с ветерком и мигалкой мимо. ит.д. и т.п. Будете и это отрицать? Тогда весь разговор. не имеет смысла. Гос-во гарантирует равенство прав и собод независимо от... Ежу ясно, что очень даже зависимо.. с. 20 каждый имеет право на жизнь. Я -нет, потому как меня может замочить мент, высший луй на авто и име ничего не будет. ст. 21 Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. - И пытают в ментовках и в психушки принудительно сажают. ст. 22 Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность - см. практику выше. ст. 27 Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства - А проверка регистрации на каждом шагу? с. 29Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается - Стоп-листы на ТВ. ст. 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. - Дополнения приняты такие, что выкинули из жизни партии Рыжкова, касьянова, лимонова, и др. ст. 31Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование - Ага, а кто же это у нас запрещает и винтит всех, кто чуть против. ст. 34 Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию - ну, нету у нас оказывается в стране ни одного монополиста и все тут. Все дальше можете сама.

[провинциальный мужичек]

ах язва, зачем панимаешь ли спрашивать ачевиднае, да? Все, за что берут взятки, это вольная трактовка прав граждан, на которые они имеют права. По божьим законам и по наказанию тоже согласен, только в укороченном варианте - не убий, не укради, почитай родителей. Все остальное - суть внутреннего мира человека. Мне лично нравится нарушать заповеди про прелюбодеяние и возжелание, правда с оговоркой, в каждом случае есть внутренний контроль, отличающий (лично мне) пошлость и распутство, от возвышенного

[Delfina]

.

[Delfina]

Че то мы заметно лирически отклонились от крЫзиса...

[провинциальный мужичек]

нет отклонения от темы - кризис власти, кризис конституционных прав гражданина и финансовый кризис связаны неразрывно. Нет института страха (полностью согласен с язвой) - раньше боялись божьей кары, потом кары власти и смертной казни, сейчас не боятся ничего. Сейчас царь, бог и отец родной, это любой чинуша, который прекрасно понимает, что он ферзь неподсудный, а ты мразь, без вины виноватая, расхожий термин: был бы человек, а статья найдется, сейчас рулит как никогда. Ленивый терпит, неленивый ищет правды, где её нет, но иногда упорство дает результат, когда интересы гражданина совпадают с интересами лобби чинуш, которым чинуша-ответчик мешает

[язва]

Чеширский кот! По пунктам Ваших обвинений в адрес правящего режима. Вы совершенно правы, в нашей стране совершаются перечисленные Вами преступления уголовного и административного характера. И каждое! из этих преступлений наказуемо. Если оно доказано. Очень интересно Вы переживаете по поводу партий Лимонова, Касьянова и Партии любителей пива. Насколько я знаю, все эти партии функционируют, их никто не запрещал. И собираться можно и пикетировать. Подайте заявку на проведение пикета или демонстрации и протестуйте. Я честно не совсем понимаю Вашей истерики по-поводу неравенства экономического и физического. Если Вы установили нарушение ваших прав - добивайтесь наказания виновных и компенсации вашего ущерба. Вы имеете на все это ПРАВО. Только я раньше отмечала уже, что по закону жить скучно и трудно. Кого это завинтили-то у нас за инакомыслие? Упоминавшуюся тут незабвенную Новодворскую или Вы кроме первого канала ТВ ничего не смотрите? А пресса - коммунистическая, черносотенная, сектант

[провинциальный мужичек]

я никогда не утверждал, что у нас все и везде работает, я призывал к тому, что если вы хотите жить в правовом государстве, то необходимо от пустых дебатов переходить к реальным делам - видите нарушение своих прав, идите к чинуше, увидели, что чинуша зажрался, идите в суд. Если поток станет не единичным, а массовым, то процесс пойдет. Все слишком привыкли к тому, что выплеснув запал в пустобрехстве, до реальных дел не доходим, а ищем пути как быстрее, или без нервов (по знакомству, или за деньги), поэтому нас нагибают все, кому не лень и существуют коррупция и взяточниство. Вот отсюда и берется мразь, шелупонь и небожители, ограничений не имеющие

[язва]

сектантская на каждом углу. Это наличие цензуры? Или матюки на ТВ пипами прикрывают - это цензура??? Что Вы о цензуре знаете? Вы сами-то никогда ничьих конституционных прав не нарушали? Кстати, почему это Вас мент может замочить или высший чин? им что делать больше нечего? Вас скорее простой "незарегистрированный и непроверенный на каждом шагу" некоррумпированный член нашего общества замочит - если вы ему замечание сделаете, чтобы он в Вашем подъезде не ср...л.

[язва]

Дельфин, ну опять все в кашу - кислое с широким, красное с холодным. Ну какая власть? в какое время? на кого можно равняться? кого уничтожила ? какими правовыми способами? какие СВОИ проблемы? какое противостояние кого с кем? какой ОМОН? какое перераспределение?

[провинциальный мужичек]

Афа, я не понял, так народу нужна абстрактная свобода (насколько я понимаю, свобода от всего, потому что рот открывать вроде как не запрещают), или сытое и спокойное существование в обычном, но политически стабильном обществе, где права граждан не только декларируются, но и выполняются? Если второе, то на каждый выверт, нужно за хитрой извилиной обращаться по адресу и если это станет не планкой недостижимой (по лени, по равнодушию, просто по нежеланию), а нормой, то в итоге мы получим то, чего так хочется. прошу учитывать. что это не максимализм, просто НУ НЕ МОЖЕТ ОДИН ЧЕЛОВЕК, ИЛИ КОМАНДА, КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ за короткий период, необходима отдача от всех и каждого, или тупо жить в болоте, потихоньку погружаясь в вонючую жижу

[язва]

налоговый кодекс