[Виктор 46]

Сегодня был на Съезде краевом АККОР в Барнауле. Жесть!!!
Только Путин пообещал раздать за полцены технику из Росагрлолизинга, как тут же ее растащили. Кто растащил? А вот они в президиуме. Владимир игоревич, Вов, ты ж вроде из наших, из фермеров. Как же быстро ты скурвился.
Вообще мужики, что нам надо для жизни. Ну жип, ну коттедж в два-три упровня, а дальше? Наши внуки спросят, деда, а почему мы так живем? Что им ответить? Что молчали на совещаниях? Что жизнь свою положили ради дела, которое любой парень в погонах отожмет? Стыдно мужики. Стыдно за тех из нас, кто сейчас у кормушки. Стыдно за себя. Раньше в армии как, крыса - башкой в очко, а сейчас. Шумим, братцы, шумим.

А еще больше противно!

[Топтыгин]

К теме.

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65547

Вот сколько уже миллионов раз было сказано про нонешнюю российскую власть: правительству верить нельзя, нельзя верить правительству, верить нельзя правительству... Уже, казалось бы, достаточно, все всё поняли. Но правительство упорно в стопиццотый раз доказывает эту аксиому. Чтобы уж точно не осталось ни одного непонятливого.

Ну что за суки, а? Горный спортивный комплекс на Кавказе им понадобился...

[Н-ск агро]

Анекдот по теме. С бородой, но актуальный.
В колхозе идет отчетно выборное собрание. Председатель колхоза выступает с докладом: - В этом году мы собрали очень хороший урожай. И так удачно получилось, что очень дорого его продали. Получили кучу денег. На эти вырученные деньги я купил себе машину. Лексус, джип последний модели. со всеми наворотами. Когда вы входили на собрание вы его видели у входа. Отличная машина. На оставшиеся деньги я купил машину своему брату. Тоже Лексус, тоже джип, но не новый, хотя свежий и наворотов поменьше. Он то же стоит возле входа и вы его все видели. Теперь давайте быстренько прения, высказаться может кто хочет.
По залу пошел гул:- Встань Вакула, скажи все. Говори, не бойся, мы с тобой.
Кузнец вскакивает шапку срывает:- А че тут говорить. Все ясно. Верхонки не выдадут, работать не будем.
P.S. Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Как будто вчера сказал

[В-х. элеватор]

Конструктивный, поначалу, диалог, к сожалению, на глазах, вырождается в скулеж, на вечную тему....
поиска виноватых за пределами себя и своей ответственности.
Вместо поиска и анализа своих возможностей.

Причем, очевидно, что некоторые высказывающиеся, даже не взяли на себя труд прочитать о чем мы это тут...
С уважением! ( и некоторым сожалением)

[Н-ск агро]

Зри в корень.
Очень жаль, что некоторые дальше своего носа не видят. И свои эгоистические побуждения ставят во главу угла.

[В-х. элеватор]

Зри в корень.
Очень жаль, что некоторые дальше своего носа не видят. И свои эгоистические побуждения ставят во главу угла.

"В корнях" засела проблема обеспечения возможности, для проживающих в сельской местности, постоянно ( а не 2-3 месяца в году) участвовать в создании добавочной стоимости и получать за это соответствующее вознаграждение.
Можно , конечно, поискать виновных среди " голубых мундиров", но толку от этого мало.
С уважением!

ПыСы: А в чем Вы усмотрели мои "эгоистические побуждения" ?

[иван-колхозник]

понимаю, что на селе надо заниматься не только зарабатыванием,но и социалкой. помогите, как это сделать, чтоб не разориться помимо меня там, человек двадцать предпринимателей- дальнобойщиков (живем рядом с трассой М4), человек сорок ездят на заработки в город, остальные работают на угольные шахты и карьеры по добыче камня. кароче, конкуренция за рабсилу большая, труд крестьянина - посложнее прочих с точки зрения сезонности.

[Н-ск агро]

"В корнях" засела проблема обеспечения возможности, для проживающих в сельской местности, постоянно ( а не 2-3 месяца в году) участвовать в создании добавочной стоимости и получать за это соответствующее вознаграждение.
Можно , конечно, поискать виновных среди " голубых мундиров", но толку от этого мало.
С уважением!

ПыСы: А в чем Вы усмотрели мои "эгоистические побуждения" ?

А... Вы это на свой счет приняли. Я думал манера безадресного обращения только Вам позволена.
А если серьезно, то проблема " корней" сформулирована весьма четко, но это необходимое, но не достаточное условие. Ко всему прочему надо добавить проблему эффективного собственника, создание которого и является первоочередной задачей власти, которых Лермонтов и называет " голубыми мундирами". Создание таких механизмов, при которых побеждать будет сильнейший, а не ближе стоящий к кормушке. А Вы в чем видите задачу и цели власти? Плюс ко всему искоренение "рабской", колхозной психологии, а на ее месте создание духа корпоративных отношений (это такая ментальная задача, может я здесь и ошибаюсь, но никаких откликов (единичные) на мотивацию и стимулы у жителей деревень нет). И еще одно-бухают Ну а эгоизм в сути Вашего сообщения, когда Вы пытаетесь определить кому и что говорить.

[Топтыгин]

"В корнях" засела проблема обеспечения возможности, для проживающих в сельской местности, постоянно ( а не 2-3 месяца в году) участвовать в создании добавочной стоимости и получать за это соответствующее вознаграждение.
Можно , конечно, поискать виновных среди " голубых мундиров", но толку от этого мало.
С уважением!

В.-х.,
а Вам не кажется, что "проблема обеспечения возможности" немножко искусственная? Я поясню. Вот если, например, взять район, где Вы живёте, и пошарить... ну допустим в каких-нибудь старых книжках начала ХХ века - Вы увидите, что 75, или 80, или 90 % населения были селяне. Занимались крестьянским трудом, пчеловодством, охотой, шорным, скобяным, бондарным, столярным ремеслом и ещё десятками ремёсел, и - жили, плодились, приданое детям копили. На ярмарки ездили, свадьбы играли, взрослый сын от отца отделялся - первым делом свой дом ставил. При этом - содержали семьи с 5-10 детьми. При этом - все держали скотину, и было чем её кормить и кому/когда кормов наготовить. При этом многие зимами уходили в отхожий промысел, на месяцы - а семье было что есть-пить, чем печь топить. Зернеца стране хватало и в Европу шло. Справлялись как-то, с голоду не мёрли, от безнадёги массово не спивались и конопли хоть много выращивали - но не для курева. Без мобильных телефонов и интернета. Без гербицидов и комплексных удобрений. Без 12-метровых сеялок и 7-метровых жаток. Без... без... без... Даже, если не ошибаюсь, без министерства сельского хозяйства (просвещения - было).
Я сейчас не об уровне здравоохранения и ВВП на душу населения - я о "проблеме обеспечения".

[варяг99]

"В корнях" засела проблема обеспечения возможности, для проживающих в сельской местности, постоянно ( а не 2-3 месяца в году) участвовать в создании добавочной стоимости и получать за это соответствующее вознаграждение.

Вопрос Вы подняли правильный, тема интересная. На селе нужна ПОСТОЯННАЯ работа, тогда сельское хозяйство будет приносить ПРИБЫЛЬ, а не ...ммм...как бы это сказать...самоудовлворетние ;- ). Маленько подытожу всё вышесказанное в комментах:
Если заниматься только растениеводством - люди работают 3-4 мес. Чем их занять кроме?
1. Животноводством (В-х. элеватор усиленно ратует за свиноводство). Минус (на мой взгляд непрофи в свиноводстве)-большие капвложения при высоком риске.
2. Грузоперевозки.
3.Что-то типа ЖКХ, (чистка дорог, обслуживание воды, вывоз мусора и пр.).
4. Лесопилка.
5. Другие варианты типа вахтового метода (но это НЕ для проживающих в ДАННОЙ сельской местности).
Предлагаю обсудить эти варианты, добавить другие и двигаться дальше.

С уважением!

[Н-ск агро]

Вопрос Вы подняли правильный, тема интересная. На селе нужна ПОСТОЯННАЯ работа, тогда сельское хозяйство будет приносить ПРИБЫЛЬ, а не ...ммм...как бы это сказать...самоудовлворетние ;- ). Маленько подытожу всё вышесказанное в комментах:
Если заниматься только растениеводством - люди работают 3-4 мес. Чем их занять кроме?
1. Животноводством (В-х. элеватор усиленно ратует за свиноводство). Минус (на мой взгляд непрофи в свиноводстве)-большие капвложения при высоком риске.
2. Грузоперевозки.
3.Что-то типа ЖКХ, (чистка дорог, обслуживание воды, вывоз мусора и пр.).
4. Лесопилка.
5. Другие варианты типа вахтового метода (но это НЕ для проживающих в ДАННОЙ сельской местности).
Предлагаю обсудить эти варианты, добавить другие и двигаться дальше.

С уважением!

6.Глубокой переработкой с\х продукции.

[Лейла]

от безнадёги массово не спивались

'Топтыгин, так они же в Бога верили - массово...а это нравственные самоограничения...
и еще...- они не знали что там в барской усадьбе...не видели роялю, кушетку, ванну и гардины))) стало быть - жили "без искуса"
поэтому вероятно и не чувствовали моральных страданий на предмет того что не имеили благ...а нынешние - с точностью наоборот...зависть - путь к пьянству, а лень- к бедности.

[варяг99]

В.-х.,
а Вам не кажется, что "проблема обеспечения возможности" немножко искусственная?
...Я сейчас не об уровне здравоохранения и ВВП на душу населения - я о "проблеме обеспечения".

Мне кажется, люди изменились. У них появилась альтернатива получения денег только с земли, причем с мЕньшим трудом. И значительно вырос уровень жизни и уровень своих запросов. И они (в подавляющей своей массе) НЕ хотят заниматься крестьянским трудом, пчеловодством, охотой, шорным и прочими ремёслами. Они хотят интернет, моблильный телефон, плазму в 40 дюймов и прочие прелести. Один МСХ РФ остался невостребован, но наверное все еще впереди ;- ).

И в этих условиях тема обеспечения людей круглогодичной работой, да еще и ВЫГОДНОЙ (ну или хотя бы неубыточной) для работодателя, ни фига не выглядит искусственной.

[варяг99]

6.Глубокой переработкой с\х продукции.

Наверное, теоритически, подходит. Но, блин, не представляю как механизатора или водителя встроить на сезон в глубокую переработкой с/х продукции.

У меня, получается их пока только строительными работами (крыщу гаража перекрыть, столбы в загоне поставить и т.д.) загружать, и то ни фига не хотят денежку зарабатывать...

[Топтыгин]

'Топтыгин, так они же в Бога верили - массово...а это нравственные самоограничения...
и еще...- они не знали что там в барской усадьбе...не видели роялю, кушетку, ванну и гардины))) стало быть - жили "без искуса"
поэтому вероятно и не чувствовали моральных страданий на предмет того что не имеили благ...а нынешние - с точностью наоборот...зависть - путь к пьянству, а лень- к бедности.

Тю, ишшо как видели. Барам-то кто прислуживал - по дому, по двору (слово "дворовые" было же), дровишек привезти, на берлогу зимой сводить, печь сложить, ворота поправить. Конюхи, псари, по кузнечной части... А кто барину свежей убоинки на стол поставлял, медку, ягодок? Окрестные людишки и дом тот барский строили, и пруд копали (не стоял барский дом без пруда, разве что у реки который) и с прислугою обчались - небось про все причуды барские знали, и про все события на усадьбе на другой же день.

Они, думаю, просто не воспринимали такую жизнь как возможную для себя, и как приемлемую для себя. Жили своим укладом, поколениями, а кому было в привычных рамках тесно, те уходили в другую жизнь, в город, или в приказчики какие-нибудь торговые... были же на селе и не крестьяне, кузнец тот же, мельник, шорник, лавочник, лесничий... да много кого было, мы просто тот быт плохо представляем.

Может, кривая аналогия, но я бы тогдашнего барина сравнил... ну хоть с нонешним председателем или директором СПК. Так же живёт вроде и посреди людей - а всё-таки не с ними, отдельно, ездит не на телеге, а на бричке с рессорами... ну и т.п.

[Топтыгин]

Мне кажется, люди изменились. У них появилась альтернатива получения денег только с земли, причем с мЕньшим трудом. И значительно вырос уровень жизни и уровень своих запросов. И они (в подавляющей своей массе) НЕ хотят заниматься крестьянским трудом, пчеловодством, охотой, шорным и прочими ремёслами. Они хотят интернет, моблильный телефон, плазму в 40 дюймов и прочие прелести. Один МСХ РФ остался невостребован, но наверное все еще впереди ;- ).
И в этих условиях тема обеспечения людей круглогодичной работой, да еще и ВЫГОДНОЙ (ну или хотя бы неубыточной) для работодателя, ни фига не выглядит искусственной.

Варяг99,
Вы удачно очень подчеркнули, о чём я - пишете, что обеспечение людей круглогодичной работой - задача для работодателя. Я как раз толковал про то, что человек САМ найдёт себе работу, которая прокормит. Если хочет работать. А когда он, бедняга, мечтает о такой "работе", чтобы где-нибудь числиться и зарплату получать, да, при этом трудясь, трактор-ЗИЛ-ЗАВ-ферма-лопата или что-нибудь такое, но при этом ни хрена работать не хочет и делает это из-под палки - то такой парень себе заработок не найдет никогда, даже если об него спотыкается ежедневно. Он плазму хочет, а тот мужик допустим мечтал о дуге расписной с бубенчиками, да не всякий мог себе позволить - и сейчас не всякий с плазмой, то ж на то и вышло.
Короче, разруха - в головах. НЕ ХОЧЕТ большинство работать, отучены. Вот спиликать что-нибудь на шару, пропить-продать-перепродать - это да, мастеров пруд пруди.
Никакой чужой дя.... работодатель не должен за селянина мозги морщить - как же ему, родимому, дать заработать, какую бы ему такую работу придумать, чтоб был повод деньги платить. Только при советах всё население села обязательно трудоустраивали в колхоз, и каждому какое-нибудь дельце находили - а сейчас такое не прокатывает, отсюда и "проблема".

[язва]

Экую идиллию Вы показали нам - чисто пастораль. ПастУшки, птички, кузнецы...
То-то с настойчивой постоянностью доброго барина со всем семейством резали, красного петуха пускали - да в вольный город Рущук бежали...

[язва]

Варяг99,
Вы удачно очень подчеркнули, о чём я - пишете, что обеспечение людей круглогодичной работой - задача для работодателя. Я как раз толковал про то, что человек САМ найдёт себе работу, которая прокормит. Если хочет работать. А когда он, бедняга, мечтает о такой "работе", чтобы где-нибудь числиться и зарплату получать, да, при этом трудясь, трактор-ЗИЛ-ЗАВ-ферма-лопата или что-нибудь такое, но при этом ни хрена работать не хочет и делает это из-под палки - то такой парень себе заработок не найдет никогда, даже если об него спотыкается ежедневно. Он плазму хочет, а тот мужик допустим мечтал о дуге расписной с бубенчиками, да не всякий мог себе позволить - и сейчас не всякий с плазмой, то ж на то и вышло.
Короче, разруха - в головах. НЕ ХОЧЕТ большинство работать, отучены. Вот спиликать что-нибудь на шару, пропить-продать-перепродать - это да, мастеров пруд пруди.
Никакой чужой дя.... работодатель не должен за селянина мозги морщить - как же ему, родимому, дать заработать, какую бы ему такую работу придумать, чтоб был повод деньги платить. Только при советах всё население села обязательно трудоустраивали в колхоз, и каждому какое-нибудь дельце находили - а сейчас такое не прокатывает, отсюда и "проблема".

Топтыгин, ну что Вы, право слово. Вся история только считанные разы нам демонстрирует добровольный труд крестьянина - все века из под палки сборщика налогов пахали. Это сейчас подушного налога нету - вот и не работают. А раньше - за то что родился - изволь налог платить - не хочешь - заставим. Только бродяги без собственности налога не платили.

[Топтыгин]

Экую идиллию Вы показали нам - чисто пастораль. ПастУшки, птички, кузнецы...
То-то с настойчивой постоянностью доброго барина со всем семейством резали, красного петуха пускали - да в вольный город Рущук бежали...

Это Вы куда-то в крепостное право зарулили, до 1861, или того дальше, в 17-й век. Ещё про медный и соляной бунты можно вспомнить. Впрочем, и тогда резали и пускали в основном в песнях и сказаниях, да ещё в книжках советских авторов. Вон французы пришли, пол-России заняли, власть бывшая уехала, власть новая только в городах, и то не во всех - а где же толпы обозлённых мужиков, кинувшихся со всех ног мстить кровопийцам? Убивать, жечь и грабить барские усадьбы? Не слыхать... Мужики все кинулись в другую сторону, убивать и грабить француза, хотя с той стороны и прилетало нехило... прям в голову, бывало.

[язва]

Немного неловко экскурс в историю делать - и не буду. Без крепостного права, т.е. без указующей дубины крестьянство наше прожило ровненько 56 лет и 8 месяцев. С февраля 1861 по октябрь 1917. Накинем еще десяток лет на НЭП до окончательной победы коллективизации. Впрочем и эти 10 лет сопровождались налогообложением покруче, чем при батюшке царе.
Про французов тоже отдельная история.
Я ведь про то, что крестьянство работало из-под палки всегда. И палкой этой была необходимость выплачивать налоги в той или иной форме - барщина, оброк, недоимка и пр. И крестьянин всегда искал побочный заработок, чтобы в первую очередь выплаить причитающееся с него. Налог-то был не подоходный! Это сейчас народ не хочет работать и пьет потому, что у него нет необходимости работать. Если он ничего не заработает - это его дело. Он не должен никому платить, его не осудят, не отберут огород и покосившуюся хату. Нет заставляющей дубины. Не придет мытарь и не отберет картошку и поросенка в счет недоимки. В общем - лежим под пальмой!