[Виктор 46]

Скажу честно не читал я их программ, и не буду. Давно-давно, один из наших профессоров сказал такую вещь: "если человек на пальцах, за 10 минут, не сможет вам объяснить суть самого сложной идеи, даже теории относительности, это означает лишь то, что он сам в этом ничего не понимает". Я это к чему. Я не раз и не два слушал выступления этих пассажиров, благо московские пробки способствуют этому. С каждым разом лишь убеждаюсь, что ребятам сказать НЕЧЕГО. Содержательно. Свобода - хорошо, неволя плохо. Кто спорит? Дальше что? Что нового, или на что новое они открыли вам глаза?

Уважаемый Renegade! Роль оппозиции (при условии что она не планирует занять место существ.власти) и правозащитников не выдвигать программы,типа жить будем лучше, а доводить до народа, что государство делает правильно,а что неправильно, можно выйти и заявить во всеуслышанье, что права человека нарушаются. Но необязательно на улицу,можно и в средствах массовой информации. к сожалению у нашей оппозиции нет не того ни другого. По личностям, надо благодарить людей,что они занимаются этой не простой работой, пусть даже не из за идеи. А то совсем СССР.

[ЗИИ]

Лейла, не нарывайтесь, а то перейду на политНЕкорректность, мало не покажется.
В КПСС никогда не верил и, в отличие от вас, никогда не состоял, чем снискал в свое время немалую зависть коллег (как это так, беспартийный, а кандидатскую при совке смог защитить).
В равной степени никогда не верил и не собирался верить в Едро. И вообще, Лейла, опять-таки в отличие от вас идолопоклонством никогда не отличался. Всегда гулял сам по себе. Почему и ник взял соответствующий.
А слушать я готов любого, кто говорит (а, главное, делает) вещи, сообразующиеся со здравым смыслом. Вы в число этих людей явно не входите.
Отчаяние же меня может охватывать лишь от того, что встречаются на жизненном пути человеческие экземпляры вроде вас.

Ч.К! что вы! Откуда столько эмоций?
Прям хочется встать на защиту своего друга-женщину-Лейлу, с её паранжёй, Зелёным Знаменем..и желанием прорваться..
Ну вас..Дайте каждому возможность остваться достойным сосбеседником..Сам не понял, откуда этот выпад в вашу сторону..
Ну женщина, подозреваю, что Тунис+ Египет слегка подогрели совсем не холодную московскую зиму..
Правда Лейла?..
Вы же сожалеете?
Сказать Да вам будет проще, чем извиниться перед Эстонцем или отказать составить компаниию в Пьяном Дятле..
Давайте никому не делать 5-й угол..

[Renegade]

Уважаемый Renegade! Роль оппозиции (при условии что она не планирует занять место существ.власти) и правозащитников не выдвигать программы,типа жить будем лучше, а доводить до народа, что государство делает правильно,а что неправильно, можно выйти и заявить во всеуслышанье, что права человека нарушаются. Но необязательно на улицу,можно и в средствах массовой информации. к сожалению у нашей оппозиции нет не того ни другого. По личностям, надо благодарить людей,что они занимаются этой не простой работой, пусть даже не из за идеи. А то совсем СССР.

Не соглашусь. Доводить до общества - это роль журналистов. Если оппозиция не планирует занять место власти, то это не оппозиция, это клуб "пикейных жилетов". Вообще, в свое время меня учили, что нет понятия правильно/неправильно, хорошо/плохо. Есть понятие оптимально/эффективно и наоборот. Немаловажно добавить - в данный, вполне конкретный момент и при определенных условиях. Моя основная претензия к "оппозиции" как раз отсутствие реальных, осуществимых предложений. Ну, что за интерес заявить, что Путин ( к примеру) сказал/сделал что-то не так? Оппозиция, или "теневой кабинет", как раз и должны предлагать свои альтернативные варианты, чтобы мы (общество) потом могли сравнить: каковы были действия существующей власти, каковы предложения оппозиции, и сделать соответствующие выводы. Согласитесь, у оппозиции в этом есть определенные преимущества - фора так сказать, поскольку неизвестно к каким последствиям привели бы их предложения-). Но даже этого не делается.
По личностям. Мне не за что их благодарить. Люди занимаются собственной PR компанией и не более того, мне без разницы за идеи, или за деньги.

Достаточно людей занимающихся вполне конкретным, полезным делом, при этом не мелькающих на митингах/радио-теле эфирах.

[Эндель]

Вот те на?! Ходил, ходил там по кабакам усияким, а старого товарища не заметил. Эстонец ты эт хорош прогнозы необоснорозовые делать.

Здоров! Однако начало недели, а ты ужу из кабаков не вылазишь
Что так, жизнь довела или наоборот привела? Как сам то, где и как?

[ЗИИ]

Ренегат! я подтверждаю, что вы не нашего поля ягода , с вами ничего не обсуждаю.
Но практически каждая ваша фраза- так скажем.. неправда. на пару с провокацией.
Повторюсь. обсуждать ничего не буду, но своё мнение высказал.

[Эндель]

То будет правильно пригласить ( за ваш, за ваш счёт) вас обоих в Москве в..есть одна оч хорошая пивная.... Пьяный Дятел называется. туалет-рядом. такой хороший туалет..не ожидал..

Лимончик, хороший туалет да еще и хорошая пивная? Вау! Соблазнительно Знаешь ведь чем взять.
Оставь Лейлу, она в этой... как его... в парандже. А в парандже пиво пить как-то несподручно, все мимо рта пойдет.
Пиво, пиво... Да... а ведь было время... стоишь на пероне, пьешь бутылочное жигулевское... жмакаешь незнакомую деффушку... А во, вспомнил... Слушай, ты ффсе про ффсех знаешь. Как там язва и есть ли в твоем Дятле, который возле хорошего туалета, жигулевское пиво?
Очаровательной привет передавай

[Renegade]

Ренегат! я подтверждаю, что вы не нашего поля ягода , с вами ничего не обсуждаю.
Но практически каждая ваша фраза- так скажем.. неправда. на пару с провокацией.
Повторюсь. обсуждать ничего не буду, но своё мнение высказал.

Не спорю, я с вами, точно не одного поля-).Однако замечу. Если вы обвиняете человека в том, что он говорит неправду, то неплохо бы привести конкретные примеры. В противном случае, ну как бы это помягче...вы просто "прогазировали" лужу.

[ЗИИ]

Не спорю, я с вами, точно не одного поля-).Однако замечу. Если вы обвиняете человека в том, что он говорит неправду, то неплохо бы привести конкретные примеры. В противном случае, ну как бы это помягче...вы просто "прогазировали" лужу.

Да ладно вам, Ренегат... лужу прогазировать..это воздух что-ли испортить? так и пишите, без обиняков....
С шулером ( с вами, Ренегат), как он не просит присесть за игральный столик, не сажусь играть:-) но читать вас забавно, видны нитки..зачем вы других-то провацируеите? некуда время девать так думаю..вам асталависта..

Дельфина: ну что вы всё к сексу сводите: я мол с Лейлой... вы- с Котом.. Нравится он вам, так защищайте, повернитесь фас, отвлеките внимание ожидаемой противницы :-)


Эстонец, ты уже взрослый эстонско- европейский мальчик. И жугулёвское уже не то..Пора потреблять напитки классом выше :-)
Короче, согласен?

[Renegade]

С шулером ( с вами, Ренегат), как он не просит присесть за игральный столик, не сажусь играть:-)

Играть я с вами не собираюсь, и ни к чему вас не призываю. Я рассчитываю на то, что вы как взрослый человек, либо принесете извинения за оскорбления (нанесенные публично), либо приведете факты моей нечистоплотности. В противном случае, у вас получится не выход с достоинством "по английски", а вы будете просто посланы на Х.Й. Я доступно излагаю?

[В-х. элеватор]

Господа!
Давайте успокоимся?
Лучше бы , конечно, диалог, чем дискуссия...
"Правых" нет ... есть разные точки зрения.
С уважением!

[ЗИИ]

Играть я с вами не собираюсь, и ни к чему вас не призываю. Я рассчитываю на то, что вы как взрослый человек, либо принесете извинения за оскорбления (нанесенные публично), либо приведете факты моей нечистоплотности. В противном случае, у вас получится не выход с достоинством "по английски", а вы будете просто посланы на Х.Й. Я доступно излагаю?

Успокойтесь, не привлекайте к себе внимания больше чем вы того стоите.
Сами же писали, что троешник, не английский дворянин :-)
Судя по тому как складно излагаете, Так думаю не впервой с вами отказываются иметь дело.
а Я просто не хочу иметь с вами дел даже в Курилке. Чего тут не ясного?
прибавить, что выражение типа ..ссукин сын задевает того, кто не уверен в собственной матери? :-)
Повторюсь: Успокойтесь Ренегат.. на вас глядят..того и гляди забанят, что для вас хуже некуда..
Уже прощался , вроде..

[ЗИИ]

Боюсь, что здесь все, об одном и том же, только каждый по своему, в зависимости от места сидения!

Ренегат, я не хочу с вами дел иметь, но не хотел вас обидеть. Принимается?

[Renegade]

Ренегат, я не хочу с вами дел иметь, но не хотел вас обидеть. Принимается?

Вполне.

[Лейла]

на этом месте мог бы уже появиться конферансье, и разведя руками сказать : "Такова судьба демократии в России"...занавес

[Renegade]

Renegad, позвольте мне ответить Вам. Что Вы тут делаете? Вы - имеющий доступ к власть имущим? Имеющий возможность быть услышанным, имеющий свое собственное видение проблем России? Разве Ваше место здесь, среди тех, чье мнение не имеет вообще никакого значения? Мы ищем пути поведения, для того, чтобы выжить. А что Вы здесь ищете?

Спасибо за вопрос. Прежде всего, не стоит переоценивать роли "доступа", и возможности быть услышанным. В конце концов и официант ресторана "Пушкинъ" имеет некий доступ к "власть имущим". Так и у меня, в этом нет моей заслуги, это ни плохо и не хорошо, просто часть работы.

Второе, мне кажется, что здесь, да и вообще в инете собираются и общаются люди перед которыми уж точно не стоит задача просто выжить. Ну, так мне, лично, кажется. Я не ищу, я интересуюсь мнением людей, сравниваю со своим. К сожалению, глубокому моему сожалению, главный вывод который я для себя делаю - не готова Россия к демократии. Я и к себе это отношу в полной мере-(. Дело в том, что демократия это не право быть выслушанным, и не право высказаться именно и только вам. Это право на существование очень различных точек зрения. У нас же, "оппозиция" и заметьте не только в большой политике, но и здесь подразумевает под демократией право на существование только их точки зрения. Просто проследите на метания/объединения Касьянова, Рыжкова, Каспарова, Лимонова и.т.д.- они между собой не могут найти компромисс, они не могут консолидироваться вокруг кого-то, или какой то идеи. Они готовы консолидироваться и объединятся только вокруг себя.

[Renegade]

Теперь просто пролистайте хотя бы эту ветку, ничего не напоминает? Нет желания разобраться, понять, но огромное желание пришпилить, наклеить ярлык и.т.д. Вы, или может я ошибаюсь, несколько раз задавали вопрос - что делать? Я несколько раз отвечал - начинать меняться с себя и объединяться. Конечно банально и не интересно, типа, давно известно. Но разве от этого это становится менее ценным?
Вы хотите чудесного исцеления, волшебных рецептов - у меня их нет, боюсь, что их вообще не существует. И поэтому, да, я боюсь, что этому народу дадут свободу, которую он понимает как "волю" - крови будет по пояс-(.

Раньше была такая деловая игра, как сказали бы сегодня: "если бы начальником был я". Так вот Дельфина, вы, именно вы - президент России. Ваша программа, цель, с чего начать, первые шаги - сыграем?

[Виктор 46]

Играть я с вами не собираюсь, и ни к чему вас не призываю. Я рассчитываю на то, что вы как взрослый человек, либо принесете извинения за оскорбления (нанесенные публично), либо приведете факты моей нечистоплотности. В противном случае, у вас получится не выход с достоинством "по английски", а вы будете просто посланы на Х.Й. Я доступно излагаю?

Господа! А если бы курилка натуральная, был бы мордобой,это точно. Регенат,еще раз насчет опозиции. Я лично не понимаю, Вам не нравятся личности оппозиционеров или их обещания. Для меня лично любой гр-н высту-щий против неправильных действий власти-опоз-р и что он обязан выдвигать программу? А если Вы имеете ввиду Немцова,Рыжкова, правозащитка Алексееву они требуют от власти соблюдения Конституции - основного закона страны по которому мы все обязаны жить,они что должны предложить? И чем больше будет, гр-н критикующих власть, тем лучше будем жить, без критики полный застой!

[fanerom]

Здоров! Однако начало недели, а ты ужу из кабаков не вылазишь
Что так, жизнь довела или наоборот привела? Как сам то, где и как?

Кому начало недели, а кому и конец января.
…выдохнул остатки солодового перегара, размял виски и…

Как бы так ответить, чтоб не offtop и по существу?
Сначала по существу: пару лет работал в пищевой промышленности от звонка и до упаду (на форумы времени совсем не было); сейчас преподаю в Волгоградском госуниверситете.
Теперь по теме: увидел как-то по 1-му зомбоканалу заседание правительства во главе с ДМ, он говорил о плохой работе министров, о проблемах с управлением, что дескать так нельзя, надо бы работать эффективнее (в общем стандартное бла-бла-бла). Министры сидели с понурыми лицами, кивали головами, да исправимся, улучшим, примем меры и т.д. Мне это напомнило диалог преподавателя, обеспокоенного плохой успеваемостью, со своими студентами. Преподаватель говорит: вот надо учиться, делать домашние задания, посещать занятия, студенты в ответ кивают головами, делают скорбные лица, обещают исправиться, и… ничего не меняется, каждый остается при своем мнении…

В России на всех уровнях у каждого есть свое собственное мнение, и каждый управляет своей жизнью, как ему хочется. Чтобы донести какое-то новое мнение до кого-то, надо очень постараться.

[Лейла]

а не приходила ли вам в голову мысль, господа что "демократия" - есть иллюзия? ( в России - это двойная иллюзия)... в основе своей и в базисе- это не более чем фокус, задуманный с тем что бы младшим членам иерархической людской стаи - не было совсем печально влачить существавание на "задворках" жизни...да и чем эта иллюзия отличается от прочей другой утопии "равенства-братсва"??? Противоестественно - от против естества (человека)
всякая "демократия" и прочие режимы,идеи, иллюзии и утопии- заканчивается в пять дней, после того как заканчивается хлеб...

[Renegade]

Господа! А если бы курилка натуральная, был бы мордобой,это точно. Регенат,еще раз насчет опозиции. Я лично не понимаю, Вам не нравятся личности оппозиционеров или их обещания. Для меня лично любой гр-н высту-щий против неправильных действий власти-опоз-р и что он обязан выдвигать программу? А если Вы имеете ввиду Немцова,Рыжкова, правозащитка Алексееву они требуют от власти соблюдения Конституции - основного закона страны по которому мы все обязаны жить,они что должны предложить? И чем больше будет, гр-н критикующих власть, тем лучше будем жить, без критики полный застой!

Ок, еще раз. Да, мне не нравятся личности, но это, как говорится "личное дело каждого верующего". Про оппозицию как движение, а не личности. Я, лично, разделяю такие понятия как критика и критиканство. Для меня критика без встречных предложений - критиканство, т.е. не конструктивно. Безусловно, в обществе должны быть институты стоящие на страже соблюдения Конституции, прочих прав - правозащитники, журналисты, и.т.д. Но это не опозиция! Ну, вам же не придет в голову называть канал FOX News, который критикует в том числе и правительство США оппозицией! Да, от них я и не жду предложений, и уж тем более решения проблемы.

Но для оппозиции этого недостаточно. А мне недостаточно "общих фраз" про борьбу с коррупцией, бедностью и.т.д. Ну, не смог я уловить конкретных предложений, повторюсь - ПРЕДЛОЖЕНИЙ, от лидеров этой "оппозиции". Если у вас есть подобная инфа - буду благодарен если поделитесь.