[Renegade]

А.Бушков "Хроника мутного времени" глава 3...Если попадется книжка - почитайте, рекомендую, не пожалеете...с сарказмом конечно написано, но емко, тем паче основано на реальных фактах...т.е. документально практически..и про Егорушку и про прочих "отцов"-реформаторов и кто кем был и кто как кем стал и на чьи деньги))) масса любопытного...

За книжку спасибо, постараюсь найти. Что касается единого центра...я уже об этом писал, правда называл это саморегулирующимися организациями по проф. признаку, представляющими "цеховые" интересы, возможно не слишком удачное название. "Они" действительно не знают что и как делать, иногда и что делать. И обратится им не к кому. Вы себе не представляете как иногда принимаются решения и на чем они основаны! Опять таки, я уже говорил, вот представьте на верху реально озаботились вопросом - как и чем помочь сельскому хоз-ву. К кому им обратится? Просто загните пальцы, перечисляя известные организации, или "think tank". Ну, вот смотрите. Не так давно всплыла тема страхования рисков в сельском хоз-ве. Кто то, где-то, что-то слышал и понеслась...конечно, одна из целей "распилить", но ведь и отчитываться чем то надо. Вот тут бы и подкинуть людям идейку (если есть). А если не подкинуть...подкинут другие люди, знающие толк в распиле. От так вот...

[иван-колхозник]

Каждый второй россиянин готов принять участие в акциях протеста, следует из опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ). Российские чиновники демонстрируют спокойствие и исключают повторение арабского сценария. Однако оппозиция напоминает, что лидеры Египта и Ливии Хосни Мубарак и Муамар Кадаффи совсем недавно также были уверены в незыблемости своих режимов.

Каждый второй россиянин (49%) признался, что готов выйти на улицу для участия в акциях протеста. За февраль число недовольных происходящим в стране выросло сразу на 9%. Больше всего граждан не устраивает рост цен и ухудшение собственного материального положения. Увеличилось на 3% и количество россиян, готовых выйти на акцию протеста уже в ближайшее воскресенье: по данным на 20 февраля, митинговать готов каждый четвертый россиянин (24%). В декабре таких было только 16%.

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/28/focus/562949979775519

СЛУШАЙТЕ, ГОСПОДА! НО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ ЧЁС!!!! КАК! КАЖДЫЙ ВТОРОЙ!! ГОТОВ ВЫЙТИ НА АКЦИИ ПРОТЕСТА!!! ОЪЯСНИТЕ! ИЗ 130 МЛН. ТОЛЬКО 30-40 АКТИВНЫХ, НЕ ПЕНСИОНЕРОВ. НЕ ДЕТЕЙ, НЕ ЧИНОВНИКОВ, НЕ МИЛИЦИОНЕРОВ-ПОЛИЦИОНЕРОВ ИТД ИТП. Это что ж получается, и чиновники тоже хотят протестовать? или это дети?! а может это фсбэшники к нам присоединятся?

[Лейла]

Они" действительно не знают что и как делать, иногда и что делать.

это потому что назначаются на посты не по принципу профессионализма, а по принципу кумовства. во всех практически отраслях. при этом в ссср была четко выстроенная модель карьерной лестницы, институт - вся цепочка на производстве от зам.пом.цеха до генерального+партийная работа. можно конечно судить двояко, однако в этом был резон и толк...во всяком случае медики и железнодорожники на сельское хозяйство не ставились. все таки человек - видел как реально работает производство, где какая гайка мог и не помнить - но знал хоть принцип, цеховую цепочку, движение продукции...то что сейчас- это почти ленинские "кухарки" но увы, без отлаженной системы, отсюда потеря времени и эффективности.. далеко с таким багажом не уедешь...да и стыдно за страну, будто в ней не осталось профильных специалистов и не из кого выбирать.
Вы себе не представляете как иногда принимаются решения и на чем они основаны!
представляю и потому стыдно за страну, за отрасль, вдвойне.
Кто то, где-то, что-то слышал и понеслась...конечно, одна из целей "распилить", но ведь и отчитываться чем то надо.
ни одна вменяемая страховая организация нормального страхового пакета в с/х сегодня не предложит. не в силах. наши погодные риски за 3 месяца могут разорить не только бюджет любой страховой организации, но среднего европейского государства...здесь должны быть какие-то особые "пролонгированные" страховые схемы с расчетом на наши климатические "заскоки", по зонам сева и по культурам да и еще по десятку признаков...это все таки нужно провести большую предварительную подготовку с расчетами, что бы фирма не разорилась. мне как-то предлагали работу в направлении страхования КРС...крепко подумав-отказалась))) вдруг скотина солью траванется или от ацидоза ножки протянет...слишком много нюансов, которые трудно доказать "посмертно"...хотя некоторые страховщики идут на эти риски...чего не сделаешь ради денег...

[Delfina]

Обсуждение темы начинает терять остроту, а у участников, - интерес. Идут повторения уже неоднократно прочитанного и обмусоленного. Хотелось бы побольше своих слов и мыслей. А выдержки из текстов, мы и сами прочитаем в приоритетных СМИ.

[ЗИИ]

Побольше своих мыслей :-) Если бастующие , то уже не мирные. Стрелять - нет. Насмерть дубинкой, водомётом- запросто. Насчёт кто чей народ, и наоборот..баальшой вопрос.
Зиму пережили.
Да Здравствует Календарная но Весна!

[Лейла]

стреляет не Президент, стреляет армия...в этом есть существенная разница.
Медведев не отдаст команду расстреливать митинг. Он большой поклонник ( по слухам) царя-батюшки Николая Александровича II, а последний государь - это однако не простой человек, а целое психологическое явление...судя по тому что о нем излагали его современники..."тютя" по нашему, а если глубже- царь не для своего времени и не для российского народа, слишком много в нем было духовной жертвенности.
что касаемо армии...а х.з...будет она стрелять или нет...она у нас тоже родом из народа и намыкалась за 20 лет...в 90-х годах во время переворота, группа "Альфа" в народ стрелять-отказалась, за что и была в скором времени разогнана.Не всякий русский может поднять ствол на собрата.

[ЗИИ]

Тю! Лейла..Президент- главнокомандующий.. а вояки доблестные без приказа думаю, ничего не сделают..
Насчёт того, что Г-нМедведев поклонник Николая 2-го..откуда это? В первый раз..
Можно быть большим поклонником духовности и храбро себя вести при расстреле собственной семьи.. Но когда в руках оказался руль управления самой-присамой страны..Каждый мужчинка чувтсвует себя Ого-Го.. он-нет
извиняюсь, профукал и страну и семью Нет ему прощения
Отсюда кстати и началась Гражданская.. Не про Николая говорим..
Надо иметь что-то в крови и в голове, чтобы принимать жёсткие решения, вернее не допускать до таких решений
Насчёт что русский не будет стрелять в русского.. Не вам напоминать что с оружием легко обращаются не только русские..
Насчёт Альфы.. Не Альфа стреляла в Белый Дом из танков....хронику не забыли ещё? но говорили об очень существенном кол-ве трупов..всё замяли..
Подсознательно все готовы к крови.. Как готовы к террактам..

[Delfina]

[ТОО "МАБ"]

[b]А приходила ли кому нибудь в детстве мысль о том: -а что было бы, если бы победили "белые"? Не "красные", со своим плебейским шариковским фанатизмом, а вот те, образованные, манерные, продвинутые и воспитанные "белые", которые еще в 1913 отдыхали исключительно на югах Европы?
И с учетом истории, кому бы мы, сейчас могли предоставить тот упущенный шанс из прошлого, чтобы изменить сегодняшнюю ситуацию?

ага. была такая литературная версия...Остров Крым называлась...перечитайте, кто не читал. многое исполнилось как понаписанному...

[ЗИИ]

ага. была такая литературная версия...Остров Крым называлась...перечитайте, кто не читал. многое исполнилось как понаписанному...

5 баллов за Остров Крым. Я был знаком.. так скажем как выискивались дорреволюционные названия в Крыму.. насколько это было захватывающее нет, не впечатление, участие.. Как дети ей-богу.. Карта потом долго где-то была.. её в Мариуполе видели..

[Лейла]

Ч.К..вопрос стоял о Медведеве, я по вопросу и отвечала, уж как "шмогла"))
Путин абсолютно противоположный герой...Можно назвать теракты и контр.операции, а можно сказать что это борьба малых народов за независимость от России и тогда все меняет смысл на противоположный...Нет единой ПРАВДЫ, у каждой стороны она своя...Но тут вот что важно отметить- количество "красных", "белых", анархистов, монархистов, нацболов, региональных сепаратистов, эсеров и проч., - безусловно патриотов, в текущий исторический период , похоже зашкаливает даже уровень "мнений" 1916-1917 годов...похоже что уйма людей видит будущее этой страны - совсем уж по разному...вот эта политическая круговерть и наводит на аналогии...Здесь то плохо, что все эти дебаты вынесены за рамки - и Думы и открытых обсуждений в обществе, а проходят они в виртуальном мире интернета. Это опасно. Кастрюля кипит - под плотно закрытой крышкой, вот что...
А приходила ли кому нибудь в детстве мысль о том: -а что было бы, если бы победили "белые"? Не "красные", со своим плебейским шариковским фанатизмом, а вот те, образованные, манерные, продвинутые и воспитанные "белые", которые еще в 1913 отдыхали исключительно на югах Европы?
Delfina, ну жили бы мы сейчас не с кучкой олигархов плебейских корней, а с кучкой нуворишей аристократических кровей, которые возможно бы вкладывали деньги в свои заводы ( нынешнее поколение богатых "своими" их-психологически считать не может)...да что гадать-то? мне гораздо занимательнее было при изучении истории - понять как же так получилось, где же все эти господа-офицеры - князья были, и о чем думали, что довольно жалкая по численности группировка большевиков за 2 года смела весь царизм от Питера до Дальнего востока...вот тут вот - секрет...Имя ему-БАРДАК был, полный и всеобъемлющий.

[Delfina]

?

[Renegade]

довольно жалкая по численности группировка большевиков за 2 года смела весь царизм от Питера до Дальнего востока...вот тут вот - секрет...Имя ему-БАРДАК был, полный и всеобъемлющий.

Ну, бардак, это уже производная. Мне кажется, что большевикам удалось вовремя оседлать "народное недовольство", которое копилось годами и так же как и сейчас не имело четкого выражения. Т.е. люди были недовольны текущей властью каждый по-своему, а что хотели взамен толком не знали. Массам оставалось только дать идею-лозунг, чем она проще и понятней тем лучше.
Собственно, многие революции так и совершаются, как и сегодняшние в Африке. Не исключаю такого сценария и для России, к сожалению.

[Delfina]

Ну, бардак, это уже производная. Мне кажется, что большевикам удалось вовремя оседлать "народное недовольство", которое копилось годами и так же как и сейчас не имело четкого выражения. Т.е. люди были недовольны текущей властью каждый по-своему, а что хотели взамен толком не знали. Массам оставалось только дать идею-лозунг, чем она проще и понятней тем лучше.
Собственно, многие революции так и совершаются, как и сегодняшние в Африке. Не исключаю такого сценария и для России, к сожалению.

Ренегат, а может то, что происходит в Африке, и не стремление к свободе?

[провинциальный м...]

уже однажды обсуждали это:
что есть Закон? - закон это свод правил для лиц проживающих в рамках одного территориального образования.
для кого пишут Закон? - закон пишут для законопослушных граждан.
что будет, если появятся граждане чихающие на Закон и писающие на него с высокой колокольни? - в маленьких количествах, это будут различные ренегаты (сорри Renegade, не в ваш адрес камешек); в маленьких количествах но с национальной пулей в голове, это будут террористы; в маленьком количестве, но с возможностями кормиться из гос.котла - это олигархи, если среди последних кто-то может есть и ртом и (извините) жопой, то это гарант конституции.
дальше начинает работать воспитание и мораль. Возьмем меня - могу убить человека? - да, могу. Буду убивать? - нет, не буду, пока в мою нору не заглянет гражданин(не), чихающий на закон. Почему? - потому, что даже при плохом гос.строе нет анархии, а анархия, т.е. вседозволенность, на мой взгляд, это самое страшное, что только может быть.
Мы сейчас все наблюдаем, что такое анархия в небольших количествах, когда кучка писающих с высокой колокольни делает все, что только пожелает; мы надуваем щеки (или стучим по клаве) в гневных осуждениях, пыжимся, тужимся...представьте на секунду, что таких беспредельщиков станет целая страна? - страшно..поэтому, дай бог власти держаться за кресла крепко-крепко, а думать все же хоть иногда головой, а не попой

[Гришин]

[b] ..."как же так получилось, где же все эти господа-офицеры - князья были, и о чем думали, что довольно жалкая по численности группировка большевиков за 2 года смела весь царизм"
А вот этот вопрос, меня волновал лет этак с 10. Потому что я с первого класса, ходила в библиотэку и книжки читала. И что самое поразительное, возникало столько вопросов, ответов на которые, не находится до сих пор.

Мир вам! Большевики были предпоследними в цепочке исполнителями в этой трагедии. Начали с предательства царские генералы и думская элита (примитивная жажда власти), потом Керенский со товарищи(он же и привёл Ленина и Троцкого к власти, сдав своих подельников). Предательство и клятвопреступление никого и никогда к добру не приводили.

[Лейла]

Ренегат, а может то, что происходит в Африке, и не стремление к свободе? Может это искусственно созданная ситуация,



точно Delfina.. только созданная своими же правителями..
"Дьявол - это дракон о трех головах. Имя им - жадность, глупость, предательство. И уж если одна голова прикусит человечка, то остальные догрызут дотла." ("Эра милосердия" Вайнеры)

американским фермерам-чем больше едаков в Африке, тем лучше...как и нашим тоже. это рынок сбыта. вовсе капитализму - не на руку что бы число африканцев уменьшалось, а равно и не на руку что бы они там богатели и расширяли свои посевы. нет..тут какой-то сбой в "сценарии" для Африки...ни кем не ожидаемый..

Вот свежак: "Пентагон наращивает военное присутствие у границ Ливии, стягивая туда свои военно-морские и военно-воздушные силы, а правительства США и Великобритании рассматривают возможность применения более жестких мер, которые способствовали бы свержению Муаммара Каддафи"...

сценарий вышел из под контроля ? надо бы его вернуть обратно под крыло...сделав рокеровочку кукловодов..
мдя...скоро и я пожалуй начну разделять позиции уважаемого Стратега

[Delfina]

Когда кажется - креститься надо (народная мудрость)
Вопрос? Что делают с буйнопомешанным? Правильно, зовут санитаров и надевают смирительную рубашку.
Каддафи, явно, потерял всякую адекватность. Если он исполнит свое обещание взорвать нефтеразработки и портовые терминалы - капец Средиземному морю и всему, что в нем и вокруг. На этот надо спокойно смотреть?
Сценарий вот такой вот смены режимов в арабских странах наносит ущерб, в первую очередь, США и ЕС. Камлания, что вот они это и затеяли - расходятся с элементарной логикой.

ЧК, ну Вы же допускаете, что, кто-то может и не знать того, что знаете Вы? Для того и беседуем, чтобы выяснить обстановку. Спасибо за разъяснения.

[ЗИИ]

Я не знаю!!
Мне вот непонятно, как в совершенно разных арабских странах с совершинно разным уровнем жизни ( в Эмиратах передовой Шах ( сам сын шаха) пытался ( так говорят знающие ) вообще свести шириат к минимуму..)
Совершенно разные люди.. и крестьяне/феллахи и студенты/арабисты и по нашей классификации интеллигенция, бизнес мелкий Все в той или иной степени вышли..
С лозунгом, кстати, который ещё Марк Твен высмеивал ( в Гекльбери Финне): Долой Правительство..
и стояли и держались и не боялись..ни дубинок, ни полицаев

Как там так смогло быть? Они же все потомки рабов, свободу только в разрезе Голливуда видели..
только не надо про социальные сети.. интернет
в Поднебесной, кстати, номер не прошёл..
у нас в рФ сетей полно. недовольных ещё больше , даже и номера не случилось..
Заранее Спасибо за доходчивый ответ

[Лейла]

Ч.К шутить изволит..
Вот дайте Путину поправить еще годков пусть не тридцать, а двадцать,
двадцать...это как Черненко на подпорках надо будет выносить...старость еще ни кто не отменял...как и слабоумие после 70...

может дело НЕ только в политике и денежках? а еще и психологии? известно что 3-й, 7-й и 12-й год супружества является весьма опасной штукой...просыпаешься утром - смотришь на "родное лицо" рядом и думаешь : "е-мое...и ЭТО до конца жизни теперь?" ( ну или подобно)...так и с политиками (без разницы какой страны)...включаешь ТВ, а там - опять все тоже самое...есть такое волшебное слово - "надоело"...

нефть пошла вверх, бензин для населения тоже...затягиваем пояса, россияне?