[Renegade]

А ить и правда, Америка кем строилась изначально? Всякими там, ищущими свободы отщепенцами с самого дна преисподней. И в результате, добились таки больших результатов, чем мы. Именно свободным выбором своей собственной деятельности (предпринимательством). А уж постепенно, видимо, в благодарность за свои блага, сделали веру традицией.

Ровно наоборот. В Америку,действительно съезжались люди со всего мира. Костяк, как раз верующие, например протестанты которых гнобили в Европе. Отщепенцы...ну, наверное, только это не определяющее, на мой взгляд. Главное - люди готовые умереть во имя своей веры, свободы. Умереть в прямом смысле, поскольку ни чартерных, ни прямых рейсов тогда не было-). И еще, это активные, деятельные люди. Покинуть насиженное место и двинуть Бог знает куда дано не всякому. Вы не задумывались над тем, что протестантская вера лежит в основе американского подхода к бизнесу?

[Renegade]

про север добавлю...други мои...лес - это наше все!))) это бредятина кормить финскую экономику покупая у них финские деревянные домики лес друзья мои это не только заборы, щитовые домики и мебель..это еще и отходы пеллеты- топливо для наших дачников и европейских продрогших государств...это друзья мои еще и кора...- супер средство для мульчи под гиацинтами на рублевских грядках...

Ой Лейла, страшную тему вы подняли-). Про нефть и прочий газ, знает каждая бабушка у подъезда, а вот лес...А ведь денег там столько, что ни одному нефтянику не снилось! Одно время, только за попытку узнать стоимость ЦБК делали сразу "контрольный" выстрел, без предупредительного-(. Добавлю еще, что в настоящее время в стране выпускается два вида бумаги - туалетная, и гофрокороб. Вся этикетка для кондитерки, почти 90% - импорт. Та же история с полиграфией и писчей бумагой. Про деловую древесину я и не говорю. По большому счету, России будет достаточно заняться с/х, лесом и рыболовством, чтобы не думать о "нанотехнологиях". Их дешевле покупать.

[Delfina]

Ровно наоборот. В Америку,действительно съезжались люди со всего мира. Костяк, как раз верующие, например протестанты которых гнобили в Европе. Отщепенцы...ну, наверное, только это не определяющее, на мой взгляд. Главное - люди готовые умереть во имя своей веры, свободы. Умереть в прямом смысле, поскольку ни чартерных, ни прямых рейсов тогда не было-). И еще, это активные, деятельные люди. Покинуть насиженное место и двинуть Бог знает куда дано не всякому. Вы не задумывались над тем, что протестантская вера лежит в основе американского подхода к бизнесу?

Я и Вам не оппонент, Ренегат, - и я о том же, только по-своему...

А Лейле, я не просто так про родственника заикнулась. Живет здесь, а недвижимость за рубежом. Отсюда только бабки выкачивают, чтобы обустроиться (почему-то?!!!) подальше от России. А Вы говорите, почему здесь никто не занимается тем же лесом и прочей древесиной. Такое чувство, что отдадут Россию на растерзание кому-то, в нужное время. К бабке не ходи.
Странная болезнь: все кто оказывается у власти, все "нажитое непосильным трудом", отдают загранице. Почему? Кто им дает установку на это?!

[Лейла]

Странная болезнь: все кто оказывается у власти, все "нажитое непосильным трудом", отдают загранице. Почему? Кто им дает установку на это?!

это хорошее историческое школьное образование...в ссср хорошо учили, а уж темы революций и их последствий для класса имущих просто вдалбливались...посему сегодня и короткий принцип - урвал? сразу вывози, а то "потом" может не получиться...мало ли что ли Трубецких таксистами в Парижах работало?

Такое чувство, что отдадут Россию на растерзание кому-то, в нужное время. К бабке не ходи.
Delfina, я к вам со всем уважением, однако же не могу не отметить, что ваша позиция - это если угодно позиция "пораженца", или "жертвы" что ли? ну какая-то личностная психологическая загогулина. Образ который складывается из ваших постов - это всегда либо соглашательство, либо покорность судьбе. Таких людей много, но таковы не все. И вы знаете это. Для меня например вообще нет понятия "судьбы" ( а стало быть и "покорности" ей) и если мне не нравиться ситуация в своей жизни - я ее меняю без особого страха. И таких людей как я много, и вы тоже это знаете...Оптимистичней Delfina ! и все получиться))) В конце концов все основы "перестройки" и начинались именно на коммунальных кухнях.

Мнение народа? Ищем другие пути?

Какое мнение народа? У нас в Волгограде 22 февраля товаристч губернатор (засланый из москвы) отрешил от должности мэра выбранного народом. Теперь хочет создать "институт сити менеджеров" и назначать мера без выборов. И главная цель, озвученая губером щас-это "подготовка к ЧМ по футболу". Я в шоке. Федеральные сми молчат тем не менее.

Мне-то в принципе пофиг, (город далеко) но то, что у народа хотят практически любой выбор забрать настораживает. Скоро и глав районов может быть назначать будут? Вот это вертикаль власти будет тогда!!! К чему тогда вообще мнение народа?

[Лейла]

"....На самом деле сегодня трудно однозначно сказать, является ли тенденция перехода к сити-менеджерам реакционным отходом от демократии или положительным курсом на более умелое управление городами. Для этого нужно понаблюдать за тем, как именно будут руководить сити-менеджеры. Я же лично на просьбу о такой оценке всегда вспоминаю слова Льва Велихова - российского теоретика местного самоуправления начала ХХ века (на самом деле местное самоуправление в России началось не при Путине и не при Ельцине – сто лет назад у нас была развитая система местных сообществ, а выбирать местную власть мы начали еще в XII веке – в городе-республике Великий Новгород). Лев Велихов, потомок которого академик Евгений Велихов возглавляет Общественную палату Российской Федерации, в своей книге «Основы городского хозяйства» писал, что то, какую систему управления городом выбрать, зависит от того, есть ли в городе яркий, сильный лидер. Если яркий лидер есть, то нужно выбирать мэра прямым голосованием жителей. Если его нет, то разумно разделить власть между политическим главой, избираемым из депутатов, и хозяйственником – сити-менеджером. В принципе то, что происходит сегодня, вполне согласуется с этим советом"...
http://www.inosmi.ru/economic/20101005/163371516.html

Где-то господин Путин выступая публично, сказал что господин Ельцин долгое время вообще не мог продвинуть ни один закон! ( в контексте многопартийности того периода, после чего ее и обложили барьерами)...Не думаю что схема назначения сити-менеджеров окажется "лучше" чем выборы. С точки зрения народа- у него в очередной раз отобрали часть свободы. А свобода для нашего человека иногда важнее чем качество дорог в городе. В принципе если бы работал закон ( прокуратура) и была отменена деп.неприкосновенность, то и городить было ни чего не надо. Выборные мэры-нормальная схема, если они подконтрольны закону.

[Лейла]

полюбопытствуйте тут, на чем стоит сегодня американское благоденствие:
http://www.gazeta.ru/financial/2011/03/01/3541433.shtml

это я к тому, что не хотим мы у себя строить мини-цеха да сыроварни на окраинах и есть этому объяснения

[Топтыгин]

полюбопытствуйте тут, на чем стоит сегодня американское благоденствие:
http://www.gazeta.ru/financial/2011/03/01/3541433.shtml

это я к тому, что не хотим мы у себя строить мини-цеха да сыроварни на окраинах и есть этому объяснения

Да правы Вы, Лейла, во многом правы. Когда-то было сказано: "Ленивы и нелюбопытны", так с того времени эти качества, по-моему, "возвелись" в кубическую степень. В массовом порядке. Посмотрите на село, где-нибудь в Нечерноземье, в Кировской области или там Ярославской - ведь не купить резной ложки, литра домашнего кваса, кролика на плов не купить - не держат! Луга стоят летом - хрен продерёшься, такие травы, до подмышки - не косят. Сена не надо, потому что скотины нет. Ладно там корова, молоко сбыть действительно во многих местах абсолютно невозможно, но поросята, овцы, кролики, гуси - чтоб на стол кусок мяса всегда был, их-то почему не стало? Овце и гусю в крайнем случае ведь и зерна не надо (которое раньше в колхозе по потребности "брали", а теперь там ОАО и ЧОП) - на выпасе летом, на сене зимой. Почему в деревне стали спать до 9 утра? Раньше бригадир ходил, бывало что и до света, в окошко палочкой стук-стук - выходи на работу! А щас колхоза нет, вроде можно работать на себя - а они спят. Не все, конечно, но раньше таких совсем не было (кроме единичных, самых конченых алкашей, отбросов, два-три отморозка на всё село).
Власть раньше давила - на работу гнала, за "тунеядство" прессовала, к тому же жрать нечего, а корма вокруг "обчественные" - как тут полный двор скотины не держать? Как только пресс ослаб - вот она, воля! Что хочу, то и делаю. А хочу я - ничего не делать. И сколько их таких. Про пьянку не говорю, тема долгая.

[Лейла]

Топтыгин,
народ у нас нормальный и луга с травой в лошадь есть...ценности травы, воды, земли и леса мы и сами вобщем не понимаем. и не поймем т.к. все это вокруг нас и ежедневно, как данность. когда бы мы жили среди скал либо в пустыне- иначе относились бы. мне об этом говорили как раз те кто природных прикрас лишен напрочь и оазисы в пустыне создавал рукотворные - земли привезти, скважины пробурить, пальмы посадить и т.д., а у нас и простор и красота-даром.
однако мое мнение - ну не все могут организовать свое дело, занять себя самостоятельно. Это не у нас - русских, это вообще в любой нации. И это не то что "лень", а чаще- особенность психотипа. Не всем же быть лидерами? Это уровень образования+низкие потребности+неуверенность в собственных силах...короче говоря бедность- это сначала образ мысли, а уж потом жизни.Некоторым вылезти из всего этого не представляется возможным...Не держат коров? Потому что не кому сбывать молоко на месте. Или же надо ездить в город. А на чем возить те же 10 литров, если машины-нет и автобус 3 раза в сутки? А если стоять на рынке, то кто будет эту корову доить и кормить и когда? Вот тут все на примитивных вещах завязано...Теперь давайте запустим по этой виртуальной деревне "кооперативную" молоковозку ежедневно приезжающую за молоком, сметаной или домашним сыром и допустим раз в неделю привозящую живые деньги за проданную в городе продукцию..Будет ли это хоть малым - но стимулом? Думаю не для всех - но хоть для трети деревни, будет...Но ведь у нас что? Стоимость коровы под 60 тыс...где деньги взять бедному человеку - если это его почти годовое содержание (пенсия)?

[Лейла]

И еще...ведь на то что бы продать свой сыр к примеру, сколько нужно порогов обить у власть придержащих? Кому по силам? Мне когда доводится бывать в бюрократических кабинетах, так буквально через полчаса начинает от общения с ними "плющить и подбрасывать". С трудом просто сдерживаюсь что бы не метнуть в "девушку" / "вьюношу" каким нибудь тяжелым предметом))) что в ЖКХ пойди, что в ГАИ, что в налоговую - везде очереди, бардак, ответственных не найдешь, а найдешь так не повлияешь ни как и разговор у всех сквозь губу..а живут за наши деньги однако..Что же тогда говорить если допустим деревенский житель захочет выпускать домашний сыр в мини-промышленных масштабах на кооперативных началах, а если хлеб печь?..это с него сколько бумажек то потребуют?...вот эта постановка бюрократии здорово тормозит всякие идеи на местах, ступор это...с этим что-то надо делать повсеместно...но у нас перманентная тяга к мега-проектам, а должно бы быть и мега и мини...в зависимости по ситуации, они везде разные.

[ЗИИ]

[quote name='spirit' date='4.3.2011, 22:48' post='80660']
Не знаю как вас в Россиях, а нас в Сибири,
Я знаю. Как у нас в России :-) как решим так и будет.
перед 3-мя выходными предлагаю женщин поздравить. И чувствовать себя совершенно свободным.
так что предлагаю в 11.00 по Спасской Башне письменно выразить отношение. в меру чувств, ума, юмора.
Не нашёл где.. в уверхнем топике? Работаю и думаю.
Всё.

[Delfina]

[b]Delfina, я к вам со всем уважением, однако же не могу не отметить, что ваша позиция - это если угодно позиция "пораженца", или "жертвы" что ли? ну какая-то личностная психологическая загогулина. Образ который складывается из ваших постов - это всегда либо соглашательство, либо покорность судьбе. Таких людей много, но таковы не все. И вы знаете это. Для меня например вообще нет понятия "судьбы" ( а стало быть и "покорности" ей) и если мне не нравиться ситуация в своей жизни - я ее меняю без особого страха. И таких людей как я много, и вы тоже это знаете...Оптимистичней Delfina ! и все получиться))) В конце концов все основы "перестройки" и начинались именно на коммунальных кухнях.

[Delfina]

И самое страшное то, что начиная с той же девушки из ЖКХ, которая уже научилась разговаривать через губу (как Вы пишете), и, кончая депутатами, пишущими сегодняшние Законы, все подвержены этой болезни равнодушия. Прежде всего к России. Человеческое понятие - помочь человеку, не усугубить, создать комфорт, для того, чтобы он мог свободно заниматься своими коровами, нет ни у кого в голове!
Вас трясет и колбасит от посещения бюрократических кабинетов, потому что Вы чувствуете эти тормоза, а что-то изменить не в силах. А меня трясет еще больше, чем Вас, и кучу таких как мы с вами, тоже трясет, без поддержки власти, без помощи тех, кто призван делать нашу жизнь удобнее и комфортнее - полицейских, врачей, учителей, работников сферы обслуживания. Но, никто не хочет никому сделать доброе дело просто так. А какой тогда отдачи, мы ждем друг от друга?!
Да, все зависит от нас самих, но только если будем помогать друг другу и возьмемся все вместе, а остальные поддтянутся.

[Лейла]

Но, никто не хочет никому сделать доброе дело просто так.

тут вы неправы. у меня к примеру, в активах - полно добрых дел "просто так", чаще всего это вообще незнакомые мне люди..секрет тут простой - чужая радость приносит духовное удовольствие. знаю многих людей которые так же понимают это (доросли?). Помогая другому=помогаешь себе. И значительный пласт нашего современного общества занимается благими делами бескорыстно и не афишируя это, а просто получая от этого радость))) найдите их Delfina и удивитесь, что не вся Россия погрязла в кабинетном мракобесии, что у нас светлых, умных, милосердных и порядочных людей - море. благодаря им мы и существуем как страна.

[Delfina]

Значит, у нас, с Вами, Лейла, реалии разные. А мне, приходится за все платить.
Даже за помощь в личных вопросах, сослуживцам, у них, по-другому не принято.
Вот отсюда и разногласии. Что вижу, о том пою.
Ничего личного.

[Лейла]

Delfina, реалии у нас с вами одни и те же, поверьте на слово...живем в одной стране однако.
есть простые вещи, мы о них на предыдущих страницах говорили - свобода внутренняя( которая может быть ограничена только вашим собственным сознанием) и свобода внешняя ( свод юридических законов и не юридических правил).
Внутренняя свобода это способность жить в ладу с собой, людьми и Богом. Одновременно, а не выбирая что либо из списка.
Не важно кому вам приходится платить, важно - кому вы помогли сами и просто так, по велению так скажем своей собственной души...А для этого ни какие особые "законы", условия и правила- уж точно не нужны.

[Delfina]

Delfina, реалии у нас с вами одни и те же, поверьте на слово...живем в одной стране однако.
есть простые вещи, мы о них на предыдущих страницах говорили - свобода внутренняя( которая может быть ограничена только вашим собственным сознанием) и свобода внешняя ( свод юридических законов и не юридических правил).
Внутренняя свобода это способность жить в ладу с собой, людьми и Богом. Одновременно, а не выбирая что либо из списка.
Не важно кому вам приходится платить, важно - кому вы помогли сами и просто так, по велению так скажем своей собственной души...А для этого ни какие особые "законы", условия и правила- уж точно не нужны.

Вот тут, согласна, не поспоришь. Видимо я, череcчур чувствительна, и все пропускаю через себя, в том числе и чужую беду. Мне бы отстраниться, спокойнее реагировать, а я переживаю за других, которые приходят ко мне со своими проблемами.

[ЗИИ]

Вот тут, согласна, не поспоришь. Видимо я, черезчур чувствительна, и все пропускаю через себя, в том числе и чужую беду. Мне бы отстраниться, спокойнее реагировать, а я переживаю за других, которые приходят ко мне со своими проблемами.

Я не буду спорить и даже не замечу женские выяснения. Пусть себе.

Поздравляю девушек и женщин с 8 марта. Тех кто здесь и тут чаще, тех кто не очень. Укси, это я про вас.

Замечено, что женщины делятся на тех, кто во всём великолепии макияжа гордо несут себя на работу. Чьё декольте, блузку и юбку прожигают взгляды.
На тех, кто несёт на работу цветы, сласти...
И на тех, кто тинейжер и кто уже не считает себя женщиной.

Позволю себе совет: как только в зеркале покажется Элегантная Дама с макияжем, сквозь который проступает надпись:
Это я, Твой элегантный возраст..
Гоните её прочь. Слово элегантный осыпется..возраст останется..
Бейтесь с помощью: спа, гимнастика, персональный тренер, любимый муж, приличный директор, молодой любовник.
Как только появляется эта Дама: в ухо её..гоните прочь.
Здоровья, улыбок, шоколада..
Чмооки-чмоки :-)

[Гришин]

все подвержены этой болезни равнодушия
Дельфина, равнодушие это действительно болезнь. Бог есть любовь, как только отвернулись от Бога, тут же заболели равнодушием.

Внутренняя свобода это способность жить в ладу с собой, людьми и Богом. Одновременно, а не выбирая что либо из списка.
Не важно кому вам приходится платить, важно - кому вы помогли сами и просто так, по велению так скажем своей собственной души...А для этого ни какие особые "законы", условия и правила- уж точно не нужны.

Лейла, хочу с вами согласиться и пожелать всем любви.

[иван-колхозник]

а я всем нашим дамам хочу пожелать ВЕСНЫ ВО ВСЕМ!!! Долой хандру(осень) и пресыщенье(лето жаркое), и равнодушие зимы! пусть вам приносит вдохновенье мужчин нескладные тосты !! (ну, не все такие Орфеи, как Топтыгин)
Всех с наступающим, девчонки!!