[Ильдус]

Да не нужны Вам никакие законы, Ильдус! Те, кому законы нужны, принимают активнейшее участие в их (не говорю разработке) публичном обсуждении. Мы уже в этой долбаной демократии так далеко ушли, что ни один нормативный акт не проходит, чтоб без сбора замечаний и мнений народа. Так стоишь на коленях : Народ, прочитайте хотя бы один проект закона!!!!!! Напишите, что будет, если эти требования примут, как лично Вам будет - лучше, хуже, сколько денег вам потребуется, чтобы соблюдать эти требования! ВСЕ проекты в открытом доступе висят, да плюс еще всякие рассылки по всем городам и весям делаются. И что??? Со всей страны десяток писем. Именно исходя из мнения этих десяти, которые читать имеют и ощущают себя гражданами и проводится оценка регулирующенго воздействия. А, надоело... Нравится Вам сопли жевать, как старику Ромуальдычу портянку - продолжайте... Приятного аппетита!

язва, ну Вы точно язва.
Ну и какой толк от этой ширмы.
Видите ли, это оказывается с учётом мнения народа пишутся законы, которые не соблюдают даже те, кто их пишет.
Мы что, по Вашему здесь все юристы?
Давай я Вам приведу простой пример, как может не работать хороший вроде бы закон.
Вот едет водитель по дороге на своей машине, стоит знак ограничения скорости 60 км., а водителю по барабану, он как ехал 140 км/час , так и едет. Тут его останавливает ГИБДДешник с радаром.
Мол , честь имею, ст.лейтенант ГИБДД Иванов Иван Иванович, предъявите-ка документики, и пройдёмте-ка в мою машину для составления протакола. Мол вы нарушили скоростной режим и превысили скорость на 80 км/час.

[Ильдус]

А закон у нас, что говорит:
Могу чуть-чуть ошибиться, но это не главное, цифры могут быть другие, я точно не помню, лень искать.
1. превысил на 20 км/час - штраф 300 рублей,
2. превысил на 40 км/час -штраф чуть больше, точно не знаю, может 500 рублей,
3. превысил на 60 км/час -1500 рублей,
4. ну а тут нарушение было на 80 км/час- это уже лишение прав.
А дальше, и у тебя и у ГИБДДешника есть возможность с этим законом делать всё, что вы пожелаете, в зависимости от настроения и аппетита сотрудника полиции и вашего желания поделиться непосильным трудом заработанными деньгами, чтобы вы могли спокойно продалжать свой путь с правами в кормане, и дальше нарушать, на-чи-хав на этот закон.
Вместо того, чтобы лишить водительских прав такого лихача, и потенциального убийцу на дороге, полицейский в лучшем случае выписывает 300 рублей в пользу государства, 1000 рублей кладёт себе в карман, и с довольным видом возвращает вам ваши право.
Вот видите, как хороший закон может не работать.
Так же не работают и все другие законы.
Даже за убийство у судьи есть столько возможностей монипулировать законом, в зависимости от размера кашелька подсудимого, что он может дать от условного срока и до 25 лет тюрьмы.

А вот если было бы в законе, что в не зависимости от того, на сколько км/час вы превысили скорость, начиная от 20 км/час и выше, наказание одно и обсуждению не подлежит.
А наказанием является лишение прав на определённый срок и баста.

[язва]

Знаете, я не с Луны свалилась - это для Вас, кроме правил дорожного движения, которые к тому же Вы сами, рискуя своей жизнью и жизнью окружающих, не соблюдаете, других законов не существует.
Зерновой форум у нас, вот давайте о зерне, ну и другой сельхопродукции и поговорим.
Эй, здесь на форуме хоть один зерновик есть? Технический регламент Таможенного союза "О безопасности зерна" прочитали? Нравится?
О безопасности мясной продукции? О семеноводстве? О карантине? О ветеринарии?
О хлебе насущном? Или вы только глобальными категориями размышлять можете? О кланах, о государственной политике?
Тот же закон о полиции. Так себе, мне тоже не нравится, но как перейти от дискредитировавшей себя структуре к другой. Куда целую армию мужиков девать - тех самых, коррумпированных ментов? которые ни пахать ни паять не обучены. Ну, ЧК, выдайте рецепт, продемонстрируйте государственное мышление на том уровне, который считаете приемлемым?

[Ильдус]

Куда целую армию мужиков девать - тех самых, коррумпированных ментов? которые ни пахать ни паять не обучены. Ну, ЧК, выдайте рецепт, продемонстрируйте государственное мышление на том уровне, который считаете приемлемым?

У нас в целом по всей стране работают около 10 млн. гастарбайтеров.
При соблюдений законов, все эти места, которые занимают гостарбайтеры, будут очень хорошо оплачиваться.

Вот видишь, язва, какое огромное поле для деятельности внутри страны.

А если будут законы писаны для всех, и все будут перед ними ровны, все они как миленькие найдут себе что нибудь по душе, и спокойно будут работать, а не тырить мелочь по корманам водителей.

[Ильдус]

Если взять Москву, то там все водители автобусов, траллейбусов, маршруток, а теперь даже и в метро и в электричках, все гостарбайтеры. А это сотни тысяч рабочих мест.
Во всех западных странах, это высокооплачиваемые рабочие места, куда даже не очень просто устроиться на работу.
И гостарбайтеров они туда и близко не подпускают.

Или, язва, Вы хотите сказать, что бывшему ГИБДДешнику-сержанту, будет заподло работать машинистом или водителем автобуса.

[Лейла]

Ильдус прав. Не должно быть в законе "вилок" - типа "от и до"...это всегда повод для торга. Вообще надо и законы менять и систему их принятия..на самом деле ни в одном обществе - народ кучей не голосует, бред все это..разработкой законов должны заниматься только практики-профессионалы ( по отраслям) а не депутаты всех фракций и не юристы))...только слесарь знает недостатки конкретного станка...бухгалтер или охранник на заводе - этого знать не могут априори...так же и с законодательством...читай идеи голиковой и прослезись. хотя впрочем если к закону подходить с точки зрения сколько он может сэкономить бюджета - то и голикова "сойдет"...у нас мифическое понятие "государственных интересов" напрочь вытеснило интересы народонаселения этого государства. государство отдельно/населенеи отдельно..такое чувство необыкновенное - что мы тут в этих границах - просто лишнии.

[Delfina]

.

[Ильдус]

Ильдус был прав изначально. Это он сейчас подробно, на пальцах, объясняет свою первоначальную позицию по делению на группы.
Язва, хоть ты мне и друг, но истина дороже!

Delfina, в противном случае мы должны согласиться с тем, что мы действительно дураки, и не в состояний построить для себя и своих детей такое же общество, в каком сегодня живут почти все Западные страны.

Не знаю правда или нет, но я слышал , что после победы во 2-ой мировой войне, американцы сели с побеждёнными японцами за одни стол, на каком-то авианосце и заставили японцев подписаться под законами, руководствуясь которыми им предстоит жить дальше.
Результат мы все видим, он на лицо.

[старый]

Не знаю правда или нет, но я слышал , что после победы во 2-ой мировой войне, американцы сели с побеждёнными японцами за одни стол, на каком-то авианосце и заставили японцев подписаться под законами, руководствуясь которыми им предстоит жить дальше.
Результат мы все видим, он на лицо.
[/quote]
Фукусима? Не нашлось роботов, чтобы станцию облететь и выводы сделать, зато смертники нашлись. Вывод - ЕРУНДОЙ занимаются!
Лезут все у нас в чиновники кому не лень, не понимая меры ответственности, только размер зарплат и откатов знают. Не могут решить проблему пенсионеров, бывших ментов и прочее. Я сказанул одному - возьми автомат и постреляй их НАФИГ! и нет проблем! Духу хватит! Нет? Вали с места, не занимай, придут другие. (Опять же , А КТО?)

[Ильдус]

А самое страшное тут то, что этот ГИБДДешник заступает на работу и в голове у него лишь одна мысль, чтобы тех, которые превышают скорость было как можно больше.
Чем больше нарушении-тем выше его доход.

P/S. Да простят меня сотрудники ГИБДД, что я их взял для наглядного примера.

Вместо сотрудника ГИБДД можно поставить хоть кого угодно (судья, прокурор, налоговый инспектор, чиновник, приёмная коммисия в ВУЗ и т.д. и т.п.)

[язва]

Язва, вы же интеллигентный человек, вы "даже знаете ноты" (как говаривал Жванецкий).
Но вот культура дискуссии у вас, явно, хромает. Одни подмены понятий и дешевые провокации, как способ не отвечать на поставленные перед вами конкретные вопросы.
Процитирую по случаю того же Михал Михалыча:
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера".
P.S. Кстати, ловить оппонента на "слабо" - чисто пацанский стиль, ув. даме как то не к лицу.

ЧК! По-моему Вы даете здесь характеристику не мне, а себе. В своем предыдущем посте Вы задали мне только два конкретных вопроса - не свалилась ли я с Луны и где я отдыхала с детьми. Все остальные буковки никакого вопроса не содержали. Я Вам ответила, что с Луны не падала (где отдыхала - это уж мое личное дело). Так вот, это я Вам задала вопрос, куда девать армию мужчин, лишенных враз социального статуса, доступа к коррупционным источникам, привычного образа жизни (лепет Ильдуса я не воспринимаю), чтобы это не привело к волнениям и резкой вспышке преступности. Путь был избран правильный - изменить законодательство и вписать в него субъектов, потери в данном случае минимальны - не прошедшие конкурса будут вынуждены уйти и адаптироваться, но не кучей, а поодиночке (тут уж можно и в шоферы с управдомами переквалифицироваться).
И на слабо я Вас не подначиваю - бесполезно, Вы ведь все равно ничего конкретного не сможете предложить.
Коллеги, ведь никто из Вас тоже не ответил на мой вопрос - пытались ли вы просто прочитать проекты отраслевого законодательства? Вместо этого обсуждаете, что сказали американцы японцам и какие коррупционеры гаишники, и какие МЫ дураки. Хотите, как Ильдус, считать себя дураками второй категории - та на здоровье. Это тоже признак свободного волеизъявления.

[Лейла]

Минсельхоз РФ возглавил борьбу с саранчой и луговым мотульком
cм.главную..тут важно шо? шо во главе борьбы МСХ с сачком вышел на мотУлька...а вы все о высоком да о высоком...и-эх...аграрии...к земле надоть ближе, бо мотульки высоко не летают, чай не утки

[Ильдус]

язва, наши законы давно стали притчей во язычах.
Тому подтверждение народная мудрость:
Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло.

Ни один закон у нас не работает, и в первую очередь такое дело выгодно всем до исключения "труженикам" 1-ой группы.
Кстати дело уже приняло такой невиданный масштаб, что уже наше самое высшее руководство вынуждена сей факт признать.
http://digest.subscribe.ru/business/law/n485287485.html
Хотя я уверен, что они и пальцем не пошевелят, ради исправления и приведения законов в тот вид, при котором они работали бы.

А на ваш вопрос куда денутся те, которые при реформе останутся без работы, я вам чётко и ясно ответил.
А вот куда они хотят, туда пусть и деваются, строго в рамках новых законов.

[язва]

Уважаемый ЧК! По-поводу хамства - начните с себя и предыдущие свои посты по разным темам и перечитайте на досуге. Весьма поучительно.
А вот относительно механизма:"Во-вторых, ну-ка поведайте нам, сирым, какой такой механизм есть, чтобы были отобраны и учтены и реально вошли в закон замечания, отвечающие интересам общества".
Ведаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A0%D0%92
http://www.economy.gov.ru/minec/about/stru...atingInfluence/
Механизм заработал около года назад.

[Ильдус]

Хотите, как Ильдус, считать себя дураками второй категории - та на здоровье. Это тоже признак свободного волеизъявления.

Переиначу знаменитую поговорку:
Если мы такие умные, тогда почему мы такие нищие.

Я имею ввиду 80% жителей нашей страны.


Профессору МГУ, чтобы купить себе соответствующую своему уровню квартиру в Москве нужно работать 100 лет.
(я имею ввиду профессора, который работает только на зарплату, и не продает оценки студентам).
А немецкому профессору, чтобы купить квартиру в Берлине, достаточно только устроиться на работу, и он может сразу себе позволить иметь квартиру.

[Лейла]

как бы мы тут не упражнялись в умствовании , но точка невозврата в нашей стране пройдена, нет..не в ту сторону как многие могли подумать, просто читайте ЛЮБЫЕ коментарии на ЛЮБОМ ресурсе и все будет понятно на ближнюю перспективу, хорошо если это короткая и относительно честная революшен...но если у 70% населения зашкаливают эмоции уже по абсолютно любому вопросу поставленному властью на повестку, то о каких мы регламентах тут говорим(( язва...очнитесь...
http://news.rambler.ru/10384698/

[язва]

Ильдус, я не могу отвечать Вам серьезно, Ваша статья из "Аргументов и фактов", приведенная в качестве доказательства о непотребности нашего законодательства написана в стиле желтой прессы - вырванными из контекста искаженными фактами.
Я не могу комментировать закон о ЕГЭ - не сталкивалась еще.
Но вот о лживости приведенной Вами статьи могу судить.
Закон О техническом регулировании - никогда и ни в какой статье не говорилось об отмене "советских ГОСТов". Их никто не отменял и отменять не собирался. Технические регламенты должны регулировать безопасность продукции и достоверность информации. Кстати, уже надоел треп о молоке из порошка. Везде на продукции уже пишут - творожный продукт, сметанный продукт и т.д. А молоко из порошка не делают - невыгодно, да и нету его столько - порошка. Все что завозим и производим - все идет в кондитерскую промышленность. Но ведь Вам факты неинтересны - Вам интересен жареный запах. Так же и по другим законам. Это ужасно, скольким выпускникам детских учреждений не дали жилья! А скольким дали? Кстати энергосберегающие лампы светят не тускло, а замечательно! И энергии меньше жрут! И счетчики везде, во всем мире ставятся за счет потребителя. Не хотите - не ставьте пока, платите в три раза больше! Все, кто добровольно его поставил, за год его стоимость оправдал. Доработка закона и подзаконных актов - естественный процесс. А насчет неработающих законов. Есть такие. И есть законы, которые нужно добровольно соблюдать, потому что на каждого полицейского с палкой нету.
И еще. Мне кажется, что Вы не имеете права называть своих соотечественников ворами, коррупционерами и пр., если сами не без греха. Пошуршите у себя в памяти и, еще раз повторюсь - начните с себя!

[язва]

.но если у 70% населения зашкаливают эмоции уже по абсолютно любому вопросу поставленному властью на повестку, то о каких мы регламентах тут говорим(( язва...очнитесь...
http://news.rambler.ru/10384698/

О технических, Лейла, о технических! Я всегда предпочитаю говорить о том, что знаю, вижу и испытываю сама. А эмоциональной публике хорошо бы штаны постирать и шею помыть, прежде, чем государственные проблемы решать.
Ильдус, Вы вроде не профессор МГУ. Все профессора МГУ, которых я знаю - живут в квартирах и оценками не торгуют. Если профессора приглашают - ему предоставляют жилье, Ильдус. Как московскому, так и берлинскому. И не надо врать, что немец может купить квартиру с первой зарплаты.

[старый]

Не ссорьтесь, дети!
А язва-то права, в смысле с себя начать. Вот я обленился с годами, не самосовершенствуюсь, пуд нажрал... Как в том мультике: Дом старел и гном старел...Завод ветшает и мы плесневеем....Но свой технический регламент изучил! И даже применяю. А энергосбер. лампы фигня, перегорают регулярно, дождёмся светодиодных.(Менял лампочку в подвале надысь, колба отгорела, вроде ж отключено было, КАААК ...... чуть в экстрасенсы не подался) Про заграницу. Позволить квартиру может, да, снять от 500 евров.
ЧК. Коммерсант один за сезон может несколько фирм открыть и закрыть. Каждый сезон - новая контора. Не показатель.

[Лейла]

язва, не понятны причины и цели вашего снобизма к окружающим...и почему то только два персонажа - Вы, да ЧК обычно хотят кому нибудь либо нос утереть либо амбициями потрясти...это мелочно, господа и неактуально. Ильдус может и не профессор, но да и вы ведь червячную передачу "без шпаргалки" в лицо - не узнаете)) ну и много еще чего на реальном поле...кстати вряд ли кто будет читать многостраничный труд ( это я о регламенте) те же специалисты которые в отрасли больше 20 лет - и все же его прочли, взялись за голову от его примитивизма, чему свидетель - лично..
ну а фермерам он вообще по барабану как и трейдерам - у них интересы в паралельной плоскости...прогноз цен на гсм например))