[провинциальный м...]

Доктор!Народ действительно болен!Диагноз поставлен точно!Какой же план лечения вы могли бы рекомендовать!?

а какого ответа вы ждете, задавая вопрос?
если внимательно читали суть диалога, то в нем речь шла о глобализации ролевого распределения мировых интересов, где РФ отведена роль сырьевого придатка и из которого выйти, при существующей коньюктуре власти, нельзя.
Если вопрос задан ради вопроса, то ответ прост - живите и работайте, сузив свой кругозор до насущных проблем и мелких радостей окружающего быта...и будет вам счастье.
Если вопрос задан с целью анализа (не суть важно, для, или по чьему, заданию), то наверно вы перепутали аудиторию и сетевой ресурс

[fanerom]

...Одназначно, что еще не столкнулись с судом ВТО. Кстати, по "утилазационному сбору" думаю РФ выставят на млрд. сумму через суд ВТО. В Америке живет 4% населения, зато 50% юристов!!!
...
Теперь РФ втянули в ВТО, которое имеет свой СУД ВТО. Нас будут разводить по ЗАКОНУ на круглые суммы за каждое неграмотное внешнеполитическое решение затрагивающее интересы транснациональных компаний.

Но не стоит забывать, что этот процесс взаимозависимый. Не только ВТО будет влиять на РФ, но возможно и обратное влияние.
Раз уж заговорили о лечении, то вот небольшой пример. Допустим некий абсолютно здоровой человек с крепким иммунитетом, по какой-то причине решил общаться с заразным больным (ну может быть стал использовать его, как поставщика ресурсов). Здесь есть вероятность, что за время общения все полезные ресурсы из больного будут выкачены, и он окочурится (таков Ваш сценарий в отношении РФ). Однако есть и обратная вероятность, может оказаться, что у здорового иммунитет окажется не столь крепким, и он заразится и окочурится раньше.
Вы считаете, что эти 50% юристов безупречны? Но даже если они таковы как Вы их малюете, то почему они не могут работать в интересах РФ? Что у нас нет транснациональных компаний?

[igrok]

Но не стоит забывать, что этот процесс взаимозависимый. Не только ВТО будет влиять на РФ, но возможно и обратное влияние.
Раз уж заговорили о лечении, то вот небольшой пример. Допустим некий абсолютно здоровой человек с крепким иммунитетом, по какой-то причине решил общаться с заразным больным (ну может быть стал использовать его, как поставщика ресурсов). Здесь есть вероятность, что за время общения все полезные ресурсы из больного будут выкачены, и он окочурится (таков Ваш сценарий в отношении РФ). Однако есть и обратная вероятность, может оказаться, что у здорового иммунитет окажется не столь крепким, и он заразится и окочурится раньше.
Вы считаете, что эти 50% юристов безупречны? Но даже если они таковы как Вы их малюете, то почему они не могут работать в интересах РФ? Что у нас нет транснациональных компаний?

я так думаю, что для ТНК, в принципе нету разницы рф, штаты, европа и тд. если есть возможность качнуть ресурс из раши, то качают отсюда, если есть шанс нажиться на штатах, то будут качать оттуда. и без разницы через суды или другие инструменты.

[Агробизнес]

я так думаю, что для ТНК, в принципе нету разницы рф, штаты, европа и тд. если есть возможность качнуть ресурс из раши, то качают отсюда, если есть шанс нажиться на штатах, то будут качать оттуда. и без разницы через суды или другие инструменты.

Совершенно согласен. Юристы они как "верные самураи" работают на тех кто денег много платит. А денег больше у тех кто их печатает. Ситуация осложняется тем, что чтобы нанять юриста надо знать или хотя бы понимать какие права нарушены и какие вопросы суд ВТО рассматривает. Для понимания законов ВТО, надо хотя бы их прочесть, а как известно нормативные документы (порядка 4000 страниц) по ВТО не переведены на русский язык. Я слабо представляю европейского, американского или китайского юриста по ВТО, который отследит нарушения интересов России, а потом сам позвонит российскому правительству или олигарху и предложит обратится в суд ВТО по поводу нарушения прав России скажем европейским государством или США.

[Alex Suhin]

а какого ответа вы ждете, задавая вопрос?
если внимательно читали суть диалога, то в нем речь шла о глобализации ролевого распределения мировых интересов, где РФ отведена роль сырьевого придатка и из которого выйти, при существующей коньюктуре власти, нельзя.
Если вопрос задан ради вопроса, то ответ прост - живите и работайте, сузив свой кругозор до насущных проблем и мелких радостей окружающего быта...и будет вам счастье.
Если вопрос задан с целью анализа (не суть важно, для, или по чьему, заданию), то наверно вы перепутали аудиторию и сетевой ресурс

Роль России мне понятна и суть диалога я понял!Народ больной в основной массе, с прогрессирующей симптоматикой на фоне отсутствия нормального мед.контроля и услуг по лечению; менталитет у народа повернут не в ту сторону, бунтарский дух еще не изжит полностью, но направлен не на позитив, а больше в сторону подлости, равнодушия к окружению, ради личностного эго-согласен на все 100%.(сам такой!)Увидев в Вас,уважаемый провинциальный мужичёк,человека грамотного и,более того,умного,я хотел бы узнать ваше личное мнение по поводу того,как разорвать этот порочный круг,как изменить российского гражданина?Что на ваш взгляд может его изменить?А вопрос задал только лишь потому,что живу в этой стране и детям моим тут жить.Просто обидно за государство Российское и хочется перемен...

[провинциальный м...]

ответ: Никак.
для структурного изменения необходимо изменение в мозгах, в первую очередь, чего, к сожалению, не происходит. Мало того, навязываются стереотипные матрицы изменяющие менталитет, исторически сложившийся и настроенный на выживание в конкретной географической нише. Пресловутый вайс женщины: 90-60-90, задумайтесь об этом стандарте - это стройная, женщина, околодистрофического (астеничного) сложения, которая может быть игрушкой для показа, но не может быть полноценной матерью (трудности при родах с неразвитым внутренним тазом и т.д); такими примерами наполнен окружающий мир, нужно чуть задуматься и снять флер с глаз, так что разжевывать не буду.
Пирамида власти, это не лестница в муравейнике, где каждый занимается тем, чему матка генетически запрограмировала при откладке яиц, пирамида власти, это набор структур (каждый чинуша, это клан, который мого затратил, чтобы утвердиться за столом жизни), которые заинтересованы только в одном - сохранить существующий порядок, который позволяет прибрать к рукам еще не прибранное (задумайтесь - идет непрекращающаяся приватизация, т.е раздел того, что не имеет хозяина, т.к это имущество народа; как, кем и с какой целью, с каким выхлопом и в какой обертке подачи материала идет процесс, тоже понятно).
Самое печальное - развитие общество возможно только при духовном развитиии (я не о церкви и слове божьем, хотя они тоже регулятор), которое заменили на развитие уже упомянутых подлости, равнодушия к окружению, ради личностного эго (съешь и полный порядок, а не угости семью, где будет полный порядок; ...и пусть весь Мир подождет - не будет он ждать, ты часть Мира, как и Мир чсть тебя...). Общество болеет (я в том числе - ленив, сибарит и привык к хорошему, поэтому в доктора не гожусь); рецепт лечения прост - начните меняться сами, в детей вкладывайте светлое и чистое, а не только умное и ловкое, гармония в развитии должна быть, между быкующим дебилом и лохом ботаном, где то посередине...между волком и собакой (не о времени, о персоналиях)

[Агробизнес]

Общался с одним из союзов. Компенсационными мерами предлагают:
1) полная амнистия долгов агропроизводителей;
2) поддержка беднейших слоев населения продуктовыми дотациями;
3) льготное налогообложение сельскохозяйственного производства;
4) государственная программа по развитию сельской инфраструктуры;
Как Вы считаете достаточно ли этих мер будет для компенсации потерь от вступления в ВТО?
Какие есть еже разумные предложения?

Я попытался на основе теории погектарного спроса и существующих государственных мер поддержки ведущих мировых стран проанализировать доходность с гектара http://agrobusiness.livejournal.com/33558.html , понятно, что это "средняя температура по больнице". Никто не говорит, что агротехнологиями нельзя поменять доходность с гектара, да многие и получают более, чем указано, но многие и менее.

Все таки, могут ли предложенные меры поменять положение в АПК в лучшую стороны или хотя бы не допустить чтобы стало хуже чем сейчас?

[Ильдар Ахмедшин]

Так теперь и налог на прибыль будет 0%, только когда начнут применять, неизвестно.

[В-х. элеватор]

Так теперь и налог на прибыль будет 0%, только когда начнут применять, неизвестно.

"Начинать" нет необходимости. Налог на прибыль СХТП и сейчас - "0". Это продление удовольствия.
Главное чтобы было с чего его (налог) не платить.

[Alexeitch]

"Начинать" нет необходимости. Налог на прибыль СХТП и сейчас - "0". Это продление удовольствия.
Главное чтобы было с чего его (налог) не платить.

При СССРе был такой налог - на бездетность. Тоись, ты платиш налог на то, чего у тебя нет!!! Даже если ты импотент!!! Этож чево надо было покурить, чтобы такую хрень придумать!? Так что все логично, земляк. Главное чтобы было с чего его (налог) не платить.

[В-х. элеватор]

Общался с одним из союзов. Компенсационными мерами предлагают:
1) полная амнистия долгов агропроизводителей;
2) поддержка беднейших слоев населения продуктовыми дотациями;
3) льготное налогообложение сельскохозяйственного производства;
4) государственная программа по развитию сельской инфраструктуры;
Как Вы считаете достаточно ли этих мер будет для компенсации потерь от вступления в ВТО?
Какие есть еже разумные предложения?

Я попытался на основе теории погектарного спроса и существующих государственных мер поддержки ведущих мировых стран проанализировать доходность с гектара http://agrobusiness.livejournal.com/33558.html , понятно, что это "средняя температура по больнице". Никто не говорит, что агротехнологиями нельзя поменять доходность с гектара, да многие и получают более, чем указано, но многие и менее.

Все таки, могут ли предложенные меры поменять положение в АПК в лучшую стороны или хотя бы не допустить чтобы стало хуже чем сейчас?

Из чистого любопытства, посмотрите пожалуйста (если не сложно), цену аренды земли (да и цену самой земли) в указанных Вами странах. Есть у меня одно подозрение...

[Alexeitch]

Я попытался на основе теории погектарного спроса и существующих государственных мер поддержки ведущих мировых стран проанализировать доходность с гектара http://agrobusiness.livejournal.com/33558.html , понятно, что это "средняя температура по больнице". Никто не говорит, что агротехнологиями нельзя поменять доходность с гектара, да многие и получают более, чем указано, но многие и менее.

Все таки, могут ли предложенные меры поменять положение в АПК в лучшую стороны или хотя бы не допустить чтобы стало хуже чем сейчас?

Из Вашего анализа, уважаемый Агробизнес, ясно одно: российское сельское хозяйство - самое эффективное в мире! Сами посудите: на господдержку тратятся копейки, а страна на втором месте в мире по экспорту зерна, вместе с казахами и украинцами держим мазу по зерну, по семечке, начали сахар экспортировать, куряччими ногами грозимся Европу и СНГ завалить! А представляете, если этим крестьянам господдержку в 21 раз увеличить? Да Америка с Европой сразу по-миру пойдут! В этой ситуации одно радует - что бодливой корове (нам-крестьянам) Бог рога (господдержку) не дает. А то бы всем крышка! Прально наше правительство делаит, что вожжи на нас крепко дежит, разбаловаться не дает! А то как напроизводят еды, да как накормят негров, да как те начнут плодиться! Весь мировой порядок н...й! Так что нечего тут маниловшиной заниматься, амнистии разные по долгам придумывать, льготное налогообложение для сельхозтоваропроизводителей сочинять! Не для того нас в ВТО на таких условиях затащили, чтобы мы им разные "разумные предложения" толкали! Каждый сверчок - знай свой шесток!

[Агробизнес]

Ну если под эффективностью понимать минимальные вложения на гектар, а не доход с гектара и урожайность.... Только это как то от лукавого... А потом я бы не забывал, что земля истощается, подвержена эрозии и таких урожаев мы можем не увидеть... У нас и так в обороте остались земли в которые вкладывать не особо надо, но мы и этого минимума не делаем. Надо налаживать севооборот и менять структуру посевов, вводить перерабатывающие мощности и многое другое.
Я на Агросалоне 10.10 и 12.10 хочу собрать агротехнологов 10 по масличным и зерновым, 12 по плодоовощному бизнесу и обсудить эти и многие другие вопросы. Желающие могут присоединится и заодно выставку посмотреть. Мероприятие бесплатное. Количество мест в конференц зале ограниченное. Регистрируйтесь и приходите, там и познакомимся воочию.
Вх. элеватору предлагаю выступить по мерам поддержки аграриев, потому как фраза "не главное, чтобы у меня корова давала молоко, главное чтобы у соседа сдохла" - мне не нравиться. Перспектива сдохнуть поодиночке меня не устраивает! Мыслить нужно конструктивно! Поэтому и вставил в названия фразы "как увеличить доход" и "как увеличить рентабельность".

[Агробизнес]

Из чистого любопытства, посмотрите пожалуйста (если не сложно), цену аренды земли (да и цену самой земли) в указанных Вами странах. Есть у меня одно подозрение...

Аренда земли 1 га. в США – 200 долларов, в Евросоюзе в среднем – 3 000 долларов, в России – от 20 до 200 долларов.
Стоимость пашни за 1 га. в США – 7 400 долларов, в Евросоюзе от 4 500 до 64 000 долларов, в России – от 40 до 1 800 долларов (в зависимости от права собственности, качества земли, инфраструктуры).
Цифры примерные, но порядок отражают.

[В-х. элеватор]

http://www.agronews.ru/news/detail/122600 - надо же! Начало доходить!
Какой же уровень разумности нужно иметь, что бы совершенно не понимать очевидные вещи. Где их взяли этих переговорщиков ?
Их вообще кто то контролировал ? Что это за "пушной зверь" подложен стране ? За это , самое настоящее преступление, кто то ответит ? Риторические, конечно, вопросы.... Ну хоть доходить начало , чего натворили

[варяг99]

http://www.agronews.ru/news/detail/122600 - надо же! Начало доходить!
Какой же уровень разумности нужно иметь, что бы совершенно не понимать очевидные вещи. Где их взяли этих переговорщиков ?
Их вообще кто то контролировал ? Что это за "пушной зверь" подложен стране ? За это , самое настоящее преступление, кто то ответит ? Риторические, конечно, вопросы.... Ну хоть доходить начало , чего натворили

До кого начало доходить? В последние несколько лет не раз озвучивался тот факт, что сумма прибыли всех сельхозпредприятий равна сумме дотаций, полученных от государства. И так из года в год уж лет десять. Поэтому и налог на прибыль не брали с колхозов. Ведь получается что по сути облагали бы налогом свои же дотации.
И, самое главное, за счет этих дотаций, хозяйства могли хоть как-то обновлять основные средства. А сейчас, убрав дотации, государство сразу обрубило возможность покупки техники для хозяйств. Ведь проценты по этим кредитам субсидироваться не будут (как впрочем и по сезонным кредитам на покупку ГСМ, запчастей и пр. ).
Вот это полный "ПУШНОЙ ЗВЕРЬ" для нас... И слышать и понимать этого никто не хочет. Субсидий на следующий год уже не будет.

[Агробизнес]

http://www.agronews.ru/news/detail/122600 - надо же! Начало доходить!
Какой же уровень разумности нужно иметь, что бы совершенно не понимать очевидные вещи. Где их взяли этих переговорщиков ?
Их вообще кто то контролировал ? Что это за "пушной зверь" подложен стране ? За это , самое настоящее преступление, кто то ответит ? Риторические, конечно, вопросы.... Ну хоть доходить начало , чего натворили

Вы имеете ввиду статью: ВТО начала негативно влиять на АПК?
Переговоры проводил МЭРТ в лице Медведкова. Выяснилось, что даже отраслевые союзы были не в курсе условий вступления. Росагромаш собирал и отраслевиков и депутатов и политиков и экономистов и представителей Совета Федерации. Проводились митинги против вступления России в ВТО на этих условиях.
Материалы выкладывались на сайте http://wto-inform.ru/ , после ратификации Гос. Думой условий вступления даже разместили список проголосовавших Единоросов в ГД РФ - http://wto-inform.ru/heroes/.

[В-х. элеватор]

Я имел в ввиду - "Комментарий. В. Узун. Главный плюс ВТО?"

[Alexeitch]

http://www.agronews.ru/news/detail/122600 - надо же! Начало доходить!
Какой же уровень разумности нужно иметь, что бы совершенно не понимать очевидные вещи. Где их взяли этих переговорщиков ?
Их вообще кто то контролировал ? Что это за "пушной зверь" подложен стране ? За это , самое настоящее преступление, кто то ответит ? Риторические, конечно, вопросы.... Ну хоть доходить начало , чего натворили

Ну вот, землячок, первый на своей шкуре почувствовал все "плюсы"... Толи ишшо будет? Да... Свиноводам щас не позавидуешь... Какие пути выхода видятся из этой ситуёвины, земляк? Какие варианты?

[В-х. элеватор]

Мы (НСС и все по отдельности, включая Вашего покорного слугу), с весны (как стало известно, что замышляют), на каждом углу талдычили, что так оно и будет. Толку то: " Решение политическое => пересмотру и обсуждению не подлежит". " Не бросим", "Поможем" и т.д. и т.п. Спрашивается, зачем помогать "потом", если можно было ничего не менять "в начале" ? И помогать бы не пришлось.
А теперь - делать нечего, отступать некуда => только принимать бой.
Вроде готовились не один год, но, как всегда, еще год не был бы лишним.
Это называется "слили операцию"... и к сожалению не просто операцию, а сражение на главном направлении. Не берусь судить по недомыслию иль умыслу, но подставили, конечно ну да не впервые.
Но при этом, мне представляется большой наглостью, со стороны "переговорщиков" утверждать, что они "ночей не спали, о нас заботились".
Результат:
1. Живодноводству стало ( и еще станет) много хуже.
2. Из бюджета надо тратить денег намного больше ( и все равно не хватит).
3 Цены "на полках" естественно и не думали снижаться.
Кто в "+" ?
Западные производители + ритейл !
Риторический вопрос: НА ХРЕНА ?