[прагматик]

Эта тема тут уже давно вроде пережевана. Но что фермер главный спекулянт это ВООБЩЕ КРУТЯК)))))) у нас затрат и рисков гораздо больше вашего не считая роста д.т, семян, з.ч (вам это не интересно вы это не берете) . К примеру :в 2010 М году семечку продал по 20 рублей а сейчас и 20-ти нету (хотя как можно сравнивать те 20-ть с сегодняшнеми? ваше масло также без изменения?

[Paulus]

Поэтому я и берусь утверждать, что главные спекулянты - фермеры. Я не вкладываю в термин спекулянт негативной коннотации, просто констатирую факт.

Не припоминаю такого чтобы фермеры могли хоть как то на цену семечки влиять.

[Paulus]

Но иметь возможность не означает, что этим нужно пользоваться постоянно. Кроме того, МЭЗ не формирует стоимость масла, его цена полностью задается ценой семечки и жмыха/шрота. Т.е. МЭЗ это промежуточное звено между фермером и потребителем масла.

Не совсем так. Цена масла здесь первична. Исходя из цен на масло МЭЗ формирует цены на семечку. Наоборот пока не получается

Поэтому я и берусь утверждать, что главные спекулянты - фермеры. Я не вкладываю в термин спекулянт негативной коннотации, просто констатирую факт.

А что вы вообще вкладываете в термин спекуляции, для меня например спекулянт тот кто получает разницу между покупкой и продажей. Как фермер может быть спекулянтом? Он не покупает семечку чтобы перепродать ее подороже

[bivshiy_student]

К сожалению не всегда, но модель именно такая, ибо маржа переработки НЕ покрывает рыночные риски. Мне кажется тут ничего сложного нет, это даже не математика, а арифметика. Если у вас маржа, скажем 10 000 руб. на тонне, то вы можете себе позволить рыночные риски в соответствующих пределах. А если она - 3000 руб? Колебания рыночной цены и спрэды (покупка/продажа) вас убьют. Да и некогда гадать МЭЗу, баки заполнятся, и что делать? А масло от хранения качества не набирает, это же не коньяк-). А вот фермер может (имеет такую возможность) хранить семечку в складе хоть год. Но иметь возможность не означает, что этим нужно пользоваться постоянно. Кроме того, МЭЗ не формирует стоимость масла, его цена полностью задается ценой семечки и жмыха/шрота. Т.е. МЭЗ это промежуточное звено между фермером и потребителем масла. Вот и получается, что МЭЗ должен либо дожидаться пока "сойдутся" в понимании цены фермер и покупатель масла, либо брать риск на себя, что как мы видим не реально. Поэтому я и берусь утверждать, что главные спекулянты - фермеры. Я не вкладываю в термин спекулянт негативной коннотации, просто констатирую факт.

Добрый день,уважаемый Renegade!Ко всему,я бы ещё добавил несопоставимость рисков и суммы этих рисков,а так же суммы убытков.Фермер,в любом случае в плюсе,а для МЭЗ ,в случае убытков,сумммы,сами понимаете какие выскакивают.

[Владимир Владими...]

Кто знает что с ценой на топливо, сегодня слышал вроде поднялась.

[Renegade]

Не припоминаю такого чтобы фермеры могли хоть как то на цену семечки влиять.

Если не возражаете, отвечу сразу и вам, и "прагматику". Во-первых, оказывать влияние не на ЦЕНУ, а на стоимость - это разные понятия, и это очень важно понимать. На цену (рыночную) никто не может оказать влияния в средне-долгосрочном периоде, если и только не является монополистом. Во-вторых, да, как это ни странно, именно фермер формирует, подчеркиваю - формирует, стоимость, если хотите - себестоимость семечки, через цену семян, удобрений, расходов на подготовку земли, уборку и.т.д. Я не хочу сказать, что он "от балды" назначает эту стоимость как захочет, она тоже носит рыночный характер, но давайте будем честны, стоимость (себестоимость) как правило, ниже цены (рыночной) семечки. Конечно, есть погодный риск, и он пожалуй главный. Кроме того, фермер имеет возможность, как я уже говорил, "переждать", переработчик - нет. У переработчика маржа ограничена стоимостью переработки, у фермера, теоретически - не ограничена, потому как, опять-таки, есть понятная себестоимость и возможность хранения. Простой пример, я как трейдер компании переработчика уже "вижу" цены по которым заключаются контракты на февраль-апрель и даже на лето. Они вам не понравятся-(. Исходя из них я понимаю, какова должна быть цена семечки (вам она не понравится еще больше). Так вот, перерабочик не может купить семечку по 23 000 (с НДС) СРТ и при этом продать с прибылью (даже в 0) масло по $800 CFR Шанхай. Цена должна быть не выше 20 800. Месяц назад фермер водил носом и норовил добраться до твоего лица-), сейчас он вроде как и не против, но контракт уже исполняют коллеги из Украины.

[Paulus]

да, как это ни странно, именно фермер формирует, подчеркиваю - формирует, стоимость, если хотите - себестоимость семечки, через цену семян, удобрений, расходов на подготовку земли, уборку и.т.д.

А кому какое дело до этой себестоимости? Кроме фермера она никого не волнует и на цену никак не влияет.

Так вот, перерабочик не может купить семечку по 23 000 (с НДС) СРТ и при этом продать с прибылью (даже в 0) масло по $800 CFR Шанхай. Цена должна быть не выше 20 800. Месяц назад фермер водил носом и норовил добраться до твоего лица-), сейчас он вроде как и не против, но контракт уже исполняют коллеги из Украины.

20 с места по зачету неплохая цена именно ее я и ждал и жду.

[Мартын Иванович]

Не припоминаю такого чтобы фермеры могли хоть как то на цену семечки влиять.

Ну да. Тока словесно... На деле МЭЗы да и другие трейдеры (так кажется называются?) стараются с фермерами дел не иметь или по минимуму. Тока с крупняком. Приятно закупить сразу тыс. 10 - 20.

[Paulus]

Кто знает что с ценой на топливо, сегодня слышал вроде поднялась.

НУ так нефть то дорожает рубль укрепляется. Вот и топливо растет. Все растет и семена подорожали после НГ, как минимум не подешевели. И запчасти подорожали.

[Renegade]

А кому какое дело до этой себестоимости? Кроме фермера она никого не волнует и на цену никак не влияет.




20 с места по зачету неплохая цена именно ее я и ждал и жду.

"Вот ведь человек! (с) У вас себестоимость, если не секрет, какая - 20 000? Так она УЖЕ была, чего ждали?

[Renegade]

Ну да. Тока словесно... На деле МЭЗы да и другие трейдеры (так кажется называются?) стараются с фермерами дел не иметь или по минимуму. Тока с крупняком. Приятно закупить сразу тыс. 10 - 20.

Дело даже не в том, что "приятно" иметь дело, подходы к бизнесу примерно одинаковые и ориентиры те-же. Огульно не буду фермеров обвинять, среди них попадаются весьма продвинутые люди, но это - редкость-(.

[Paulus]

"Вот ведь человек! (с) У вас себестоимость, если не секрет, какая - 20 000? Так она УЖЕ была, чего ждали?

20 не было у нас такой цены, была в самом начале уборки, недолго. Убирал сдавал по 20 потом по 19. Потом упала до 18.
В декабре 18 была цена.

[прагматик]

Все как всегда ни чего не меняется. Фермер во основном по вашему глупый и жадный, ну вот ни как не поймет он что надо продовать по себестоимости и работать для удовольствия (как мэзы и трейдеры). Если бы 20с места дали то отдал бы давно не думая

[Дмитрий Печников]

Все как всегда ни чего не меняется. Фермер во основном по вашему глупый и жадный, ну вот ни как не поймет он что надо продовать по себестоимости и работать для удовольствия (как мэзы и трейдеры). Если бы 20с места дали то отдал бы давно не думая

это сейчас такие разговоры..а в уборку давали 21 с места без ндс,а мне мало было,продавал неохотно..

[ср волга]

Прямо как в том анекдоте про кошку - вчера изнасиловали, сегодня...завтра ещё пойду!

Уважаемый Мартин Иваныч! Назови мне хотя бы один мэз на территории Российской Федерации,который принимает сегодня выше 19 500 без НДС. Повторяю-без НДС. НДС-ные схемы мне известны,но я не хочу с государством играть в эти игры. Очкую что-то. И так хватает. Зато спокойнее. А что касается оплаты-так я лучше недельку-другую-третью подожду,но предпочитаю отдавать дороже.

[Renegade]

Все как всегда ни чего не меняется. Фермер во основном по вашему глупый и жадный, ну вот ни как не поймет он что надо продовать по себестоимости и работать для удовольствия (как мэзы и трейдеры). Если бы 20с места дали то отдал бы давно не думая

Скажите, а когда вы узнали что у вас себестоимость близка к 20 рублям?

[Renegade]

это сейчас такие разговоры..а в уборку давали 21 с места без ндс,а мне мало было,продавал неохотно..

Вот и я о том-же....а до уборки мы предлагали до 26 рублей на СРТ, но фермер ЗНАЯ себестоимость хотел еще больше...

[Мартын Иванович]

Уважаемый Мартин Иваныч! Назови мне хотя бы один мэз на территории Российской Федерации,который принимает сегодня выше 19 500 без НДС. Повторяю-без НДС. НДС-ные схемы мне известны,но я не хочу с государством играть в эти игры. Очкую что-то. И так хватает. Зато спокойнее. А что касается оплаты-так я лучше недельку-другую-третью подожду,но предпочитаю отдавать дороже.

Наезднику стремя, охотнику ружжо...
Да разве ж я против? Удачи всем в нелёгком бизнесе. Все в прорубь!

[Андрей Черниченк...]

Понасеют гибридов заморских, получат урожаи небывалые, а потом ноють! Лучше бы Енисей сеяли

Ну ни че, вот развернется рубль или доллар как его правильно и посмотрим кто кого... эдак в маю

А если серьезно: российский фондовый рынок за год вырос в ДВА раза. И вот эти ДВА раза ни как не корелируют с объемами производства в России. Значит причина роста – спекуляции, и такой мощный рост не может не сопровождаться коррекцией или разворотом. Если все кругом говорят исключительно о росте фондов и нац валюты, значит фонды и валюта перекуплены и разворот не за горами. Так что в мае-июне посмотрим кто кого.

[bivshiy_student]

Понасеют гибридов заморских, получат урожаи небывалые, а потом ноють! Лучше бы Енисей сеяли

Ну ни че, вот развернется рубль или доллар как его правильно и посмотрим кто кого... эдак в маю

А если серьезно: российский фондовый рынок за год вырос в ДВА раза. И вот эти ДВА раза ни как не корелируют с объемами производства в России. Значит причина роста – спекуляции, и такой мощный рост не может не сопровождаться коррекцией или разворотом. Если все кругом говорят исключительно о росте фондов и нац валюты, значит фонды и валюта перекуплены и разворот не за горами. Так что в мае-июне посмотрим кто кого.

Ничего подобного.Просто стоимость акций подтянулась к фундаментальной стоимости в валюте,не более того.Рубль девальвировался,активы соответственно в $ эквиваленте стали дешевы и стоили в два раза дешевле изначального номинала,а сейчас все сравнялось.Так что,никакой перекупленности нет.А коррекции,так это нормально,а вы пытаетесь стращать обвалом,вероятно не очень понимаете,о чем пишете)))