[Roman26]

Первая схема тоже имеет право на жизнь, я считаю будущее за ней. У комбинатов заготовители есть, пусть приезжают берут анализ на месте и называют цену. Перечисляют 100% предоплату и вывозят со склада, машины у них теперь свои есть

Поддерживаю полностью, мне за их работу не жалко отдать с тонны 200-250 руб.

[igrok]

Первая схема тоже имеет право на жизнь, я считаю будущее за ней. У комбинатов заготовители есть, пусть приезжают берут анализ на месте и называют цену. Перечисляют 100% предоплату и вывозят со склада, машины у них теперь свои есть

это очень маловероятно. и дело не в деньгах. а именно в предоплате. не будут делать - ни на хозяйства, ни на посредников.
вывести своим транспортом - да.
значит будет посредник, как раз, за 200-250р, как написал Roman26, и работать. но это если с ндс полный порядок. а если нет, то тут уж кто во что горазд.
но вот захочет ли посредник за столько работать? при условии товара в 20тр. и не понятном качестве. я не уверен.
если только так: посредник делает 90% п/о, авто ставит завод, риски по недостачи и зачетному весу на поставщике (с/х производителе), после реестра окончательный расчет. вот тогда думаю 250р и устроит. при нынешних реалиях курса. а иначе буде от 500 до 1000р.

[Антон Иванов]

Первая схема тоже имеет право на жизнь, я считаю будущее за ней. У комбинатов заготовители есть, пусть приезжают берут анализ на месте и называют цену. Перечисляют 100% предоплату и вывозят со склада, машины у них теперь свои есть

А в итоге приедет трейдер, против которого так активно выступает Игрок, и возьмёт все риски на себя и при правильном подходе заработает свои деньги за риск.
Категорически не согласен с Игроком по поводу посредников. Хотя нужно определиться, что именно понимать под словом "посредник". Если речь идёт о так называемом "копеечнике", который ни за что не отвечает, то возможно, хотя далеко и не все и не всегда. А если готовить о трейдере, который оплачивает так всеми любимую 100% предоплату на хозяйство и рискует своими деньгами, думаю, что они были, есть и будут
И ещё, господа, предлагаю не считать чужих заработков, "зазоров" и прочее. Лучше свои давайте пересчитаем

[igrok]

А в итоге приедет трейдер, против которого так активно выступает Игрок, и возьмёт все риски на себя и при правильном подходе заработает свои деньги за риск.
Категорически не согласен с Игроком по поводу посредников. Хотя нужно определиться, что именно понимать под словом "посредник". Если речь идёт о так называемом "копеечнике", который ни за что не отвечает, то возможно, хотя далеко и не все и не всегда. А если готовить о трейдере, который оплачивает так всеми любимую 100% предоплату на хозяйство и рискует своими деньгами, думаю, что они были есть и будут

господин Антон!, вы где увидели, что я против трейдерства. а то что вы описали - это оно и есть. и вы, если не будете выдергивать из контекста, а почитаете форум в целом, то поймете, что я полностью на стороне спекулянтов (трейдеров, кровопийц и т.д.).
я как ни кто другой понимаю, чем и как рискует, кто берет на себя все риски.
а разговор шел за то, что меняется структура бизнеса. нравится это кому то или нет. опять же где то в зерне я писал, про изменения структуры покупателей, что сейчас имеем и, что было лет 7 назад. если интересно найдете.
и схема бизнеса трейдера меняется. может пока не так заметно, но это происходит. и в итоге, доходность такого бизнеса будет падать, с учетом выхода на рынок напрямую товаропроизводителей, не говоря уже про холдинги, которые укрупняются.

[igrok]

.....А если готовить о трейдере, который оплачивает так всеми любимую 100% предоплату на хозяйство и рискует своими деньгами, думаю, что они были, есть и будут
И ещё, господа, предлагаю не считать чужих заработков, "зазоров" и прочее. Лучше свои давайте пересчитаем

и прочитайте пост мой, который перед вашим успел вывалиться.

и ни кто тут ваши деньги не считает. просто есть практика, которая мне полностью известна.

а брать риски 100% на себя, хранить, ловить момент продать - это только достойно уважения!!! это полноценный бизнес.
но еще раз доходность, его, будет снижаться. и тут не только за семечку, но и за зерно. а на зерне, все еще печальней.

[ср волга]

господин Антон!, вы где увидели, что я против трейдерства. а то что вы описали - это оно и есть. и вы, если не будете выдергивать из контекста, а почитаете форум в целом, то поймете, что я полностью на стороне спекулянтов (трейдеров, кровопийц и т.д.).
я как ни кто другой понимаю, чем и как рискует, кто берет на себя все риски.
а разговор шел за то, что меняется структура бизнеса. нравится это кому то или нет. опять же где то в зерне я писал, про изменения структуры покупателей, что сейчас имеем и, что было лет 7 назад. если интересно найдете.
и схема бизнеса трейдера меняется. может пока не так заметно, но это происходит. и в итоге, доходность такого бизнеса будет падать, с учетом выхода на рынок напрямую товаропроизводителей, не говоря уже про холдинги, которые укрупняются.

100 % согласен с Антоном. Мне ещё 2008-ом один коллега сказал,что скоро ни одного посредника не будет,т.к. Путин сказал,чтоб ни одного посредника не было. Прошло 9 лет. Я в свободное от с/х производства занимаюсь тоже трейдерством,как описал Антон. Хочу сказать,даже те с/х производители,что сами раньше возили-бросили. Отдают с места. Так спокойнее говорят. Кстати,они правы. С\х производство менее рискованно и менее конительно,чем трейдерство

[ср волга]

10-копеечники тоже нужны,они тоже не зря свой хлеб едят,тоже ездят-делают анализы и т.д. и при этом зарабатывают сущие пустяки.

[Антон Иванов]

[quote name='igrok' date='1.2.2017, 20:08' post='215658']
господин Антон!, вы где увидели, что я против трейдерства. а то что вы описали - это оно и есть. и вы, если не будете выдергивать из контекста, а почитаете форум в целом, то поймете, что я полностью на стороне спекулянтов (трейдеров, кровопийц и т.д.).

господин Игрок!
Согласен, даже не из контекста выдернул, а просто не совсем внимательно прочитал и оценил, приношу извинения.
Что касается структуры, доходности и их изменений, спорить крайне сложно. Потому что у каждого свои возможности и ресурсы, даже без учета выхода на рынок напрямую товаропроизводителей и холдингов. Думаю, что последний фактор не так уж существенно влияет на, например, доходность трейдерского бизнеса. Товаропроизводителю хочется денег сразу, как и холдингу, в котором ещё помимо прочего присутствует административно-бюрократический аппарат и волокита, куда ж без неё родимой. А конечный потребитель, как правило, норовит сработать с отсрочкой платежа и это тоже абсолютно правильно.
Куда больше раздражает все более и более развивающаяся активность служб безопасности конечного потребителя, которые каким то невообразимым образом проверяют компании-поставщики и по каким то неводомым никому причинам отказывают в заключении договора. "Мне его рожа сразу не понравилась" (Джентельмены удачи)
Правда, спустя короткое время, говорят, что совсем не задорого - "всего то" за 400-500 руб. с тонны, мы вопрос "решим", при наличии связей в коммерческом отделе у этих служб простор и перспективы открываются невообразимые.
А вы говорите "две схемы" и 200-250 руб не жалко. И так все чаще и чаще

Господин Игрок, о моих деньгах речь и не идёт, просто считаю не корректным считать чужие заработки - кто за 10 коп. работает, а кому и 1 руб. с тонны мало.
Что касается "копеечников" грош цена их анализам, все равно нужно ездить проверять объемы и самому анализы делать. Если уж совсем проверенные и надёжные, но сути не меняет

[ср волга]

и прочитайте пост мой, который перед вашим успел вывалиться.

и ни кто тут ваши деньги не считает. просто есть практика, которая мне полностью известна.

а брать риски 100% на себя, хранить, ловить момент продать - это только достойно уважения!!! это полноценный бизнес.
но еще раз доходность, его, будет снижаться. и тут не только за семечку, но и за зерно. а на зерне, все еще печальней.

А насчет НДС-думаю в дальнейшем просто цена будет дешевле строго на величину НДС. Таких покупателей тоже много. А с\х производитель уже сам будет решать-перейти ему на общую систему налогообложения или оставить как есть. Мое мнение крупные перейдут(входящий НДС большой,реализация большая),а более мелкие останутся,т.к. хорошему,грамотному бухгалтеру тоже надо платить хорошие деньги. Чуть ли не величину НДС.

[igrok]

100 % согласен с Антоном. Мне ещё 2008-ом один коллега сказал,что скоро ни одного посредника не будет,т.к. Путин сказал,чтоб ни одного посредника не было. Прошло 9 лет. Я в свободное от с/х производства занимаюсь тоже трейдерством,как описал Антон. Хочу сказать,даже те с/х производители,что сами раньше возили-бросили. Отдают с места. Так спокойнее говорят. Кстати,они правы. С\х производство менее рискованно и менее конительно,чем трейдерство

дело не в ВВП, а в том, что доходность будет падать. основная маржа, будет у кого есть:
1. производство с/х
2. хранение/подработка/отгрузка (элеваторы, хпп и прочее)
3. авто, вагоны, пароходы
4. порты/перевалка

посредник/трейдер конечно останется, только его функции сильно обесценятся.
будет всем понятная цепочка, и на каком стыке кто и сколько зарабатывает. к этому придем неизбежно.
всем удачи!

[Антон Иванов]

А насчет НДС-думаю в дальнейшем просто цена будет дешевле строго на величину НДС. Таких покупателей тоже много. А с\х производитель уже сам будет решать-перейти ему на общую систему налогообложения или оставить как есть. Мое мнение крупные перейдут(входящий НДС большой,реализация большая),а более мелкие останутся,т.к. хорошему,грамотному бухгалтеру тоже надо платить хорошие деньги. Чуть ли не величину НДС.

Пока будут "серые" схемы и все им сопутствующее, сельхозпроизводитель ничего решать не будет, он будет продавать тем, кто больше предложит. А у крупных производителей, как правило, и с НДС и без НДС организации есть.
Только все предпочитают, скажем так, без НДС или "живыми", очень интересный термин, кстати.

[ср волга]

дело не в ВВП, а в том, что доходность будет падать. основная маржа, будет у кого есть:
1. производство с/х
2. хранение/подработка/отгрузка (элеваторы, хпп и прочее)
3. авто, вагоны, пароходы
4. порты/перевалка

посредник/трейдер конечно останется, только его функции сильно обесценятся.
будет всем понятная цепочка, и на каком стыке кто и сколько зарабатывает. к этому придем неизбежно.
всем удачи!

Останутся те,у кого большие и очень большие оборотные средства. Которые будут готовы отдать предоплату чуть ли не за полгода(а иногда и больше) вперед и ждать от потребителей деньги. Тоже по полгода и больше. Только если с с\х производителями ситуация более-менее понятна(все таки они меньше кидают),то с конечными потребителями зерна-полный зад. Сегодня-процветающее предприятие-завтра-банкрот. Свежий недавний пример-одна крупнейшая птицефабрика республики Марий Эл.

[прагматик]

О-о-очень уверен что все перейдут на предоплату. Что и наблюдается последние годы. Фермеров кинуть легко а вот фермеру намного тяжелее, факт

[ср волга]

О-о-очень уверен что все перейдут на предоплату. Что и наблюдается последние годы. Фермеров кинуть легко а вот фермеру намного тяжелее, факт

Зря. Вы скажите это конечному потребителю. И что он вам ответит. Фермер кидает по-другому.

[Paulus]

Все кругом работают по предоплате. Куда не сунься везде формула одна, утром - деньги, вечером - стулья.
Надеюсь скоро и в отношении с/х продукции такая практика установится.
Семечка вот она в складе лежит ее потрогать можно, а как покупателя проверить есть ли у него деньги или только слова одни

[прагматик]

Проясните, как я могу кинуть? Если приехал менеджер пролез по бурту со щупом, сделал анализ, стоял на погрузке.

[Антон Иванов]

Все кругом работают по предоплате. Куда не сунься везде формула одна, утром - деньги, вечером - стулья.
Надеюсь скоро и в отношении с/х продукции такая практика установится.
Семечка вот она в складе лежит ее потрогать можно, а как покупателя проверить есть ли у него деньги или только слова одни

Ага, остаётся только понять чей склад и чья семечка. И узнать часом не арестовано ли данное имущество.

Уважаемый прагматик, элементарно. Про продажу одного и того же объема с/х продукции нескольким покупателям слышать не приходилось? Это я самый простой способ написал.

[Дмитрий Печников]

Ага, остаётся только понять чей склад и чья семечка. И узнать часом не арестовано ли данное имущество.

Уважаемый прагматик, элементарно. Про продажу одного и того же объема с/х продукции нескольким покупателям слышать не приходилось? Это я самый простой способ написал.

пока все в одни ворота-крестьянин за все платит на перед,и ждет ..как бы его не кинули с гсм. семенами.удобрениями..техникой и тд..а когда крестьянин продает свою продукцию-все то ж самое ..отдает не ведомо кому ...и опяяять ждет,только на этот раз деньги..то есть дважды за год переживаем и ждем..не перебор ли???давайте к одному знаменателю как то все приводить..я за схему -утром деньги-вечером стулья.

[Антон Иванов]

пока все в одни ворота-крестьянин за все платит на перед,и ждет ..как бы его не кинули с гсм. семенами.удобрениями..техникой и тд..а когда крестьянин продает свою продукцию-все то ж самое ..отдает не ведомо кому ...и опяяять ждет,только на этот раз деньги..то есть дважды за год переживаем и ждем..не перебор ли???давайте к одному знаменателю как то все приводить..я за схему -утром деньги-вечером стулья.

Это Вы мне?
Я зерно за свои деньги покупаю и полностью его оплачиваю, если, конечно, меня качество устраивает.
Но лишних рисков мне не надо.

[Дмитрий Печников]

Это Вы мне?
Я зерно за свои деньги покупаю и полностью его оплачиваю, если, конечно, меня качество устраивает.
Но лишних рисков мне не надо.

вот и дело то..вам не кому лишние риски не надо..крестьянину все надо..мы ж испокон веков народ подневольный ,а надо ситуацию менять-хочешь товар-плати и забирай..я вот в ноябре оплатил семена..а я их и в глаза не видел ,и качество их в душе не.....,а они мне нужны риски?