[Альберт Черных]

Нет не будут , кому хочется работать в условия рынка ? Проще порешать , занести необходимый состав денег кому надо , создать истерию . И рынок продавца превращается в рынок покупателя . Умных на верху маловато .и не тому их учили и учились они наверное не лучшим образом . Главное учились как отнять , как порешать и кому отнести . Вся верхушка живет на знакомствах . Всем к кормушке хочется . Посмотрели что в кормушке маловато - крестьяне что то зажрались - отобрали . А что Ростов , часть Краснодара , част Ставрополя из за засухи остались без зерновых , минус 30-35% от прошлого года , Подсолнечника- пополам . И живы мы благодаря что цена выросла . А если бы не рост - транец бы уже был на большой территории юга России . И никому это не нужно .

А вот соседняя страна, которую у нас принято ругать на чём свет стоит, избавилась от этих пороков. Не ввели ни квот, ни пошлин, как бы этого не просили переработчики. Не стали искусственно создавать конкурентное преимущество одних участников рынка перед другими. Все в равных условиях. Вот покупают украинские МЭЗы подсолнечник по 60 рублей за килограмм и банкротиться не собираются. Не удивлюсь, если через некоторое время украинская экономика оставит нашу далеко позади.

[Paulus]

1.представим нету масла подсолнечного на рынке. Вот просто ноль. Что кто то помрёт? Нет. Другим заменят и дальше будут работать.

Зачем представлять сферического коня в вакууме? Масло есть, но хватит не всем. Если бы можно было заменить , то наверное давно заменили бы и забыли про подсолнечное масло

2.можно такую пошлину влупить, что ни какая паника не сможет нивелировать. Семечку вкрячили и что? Поднялась, что бы компенсировать пошлину? Нет!

Вроде немного поднялась цена на семечку после пошлины ?

4. Можно не пошлину. Можно дать мизерную квоту.
Завтра у многих совещания по ценообразованию. Давайте подождём.

Можно много чего, но зачем?

[земледелец]

Вы и вправду не допонимаете?
Давайте расскажу сценарий, который мне кажется очень правда подобным. Остатки в схтп вот они есть ещё у переработчиков. Масло экспорт очень активный. Сейчас просто не под рукой объем его экспорта плюс семечка 500тт. Получаем остатки до нового сезона.
Пшеницу ограничили, и это при втором по величине урожаев. Почему? Цена для внутрянки и остатки.
Подсолнечник закрыли. А теперь масло. Проведу аналогию с экспортом зерна. Бодро по объёмам, и бодро вверх по цене. Плюс указание главнокомандующего - не выше. До нового урожая 7 месяцев. Так что же делать? Что ещё не зарегулировали? Может масло? Сейчас для них главное остатки. Потому как не исключены ошибки, да и просто подстраховки там очень любят.
Закрыв экспорт масла, не важно через какой механизм, заводы будут работать только под внутрянки, в ценах указанных сверху. Минус своя маржа. И кто продаёт сейчас по 50р с ндс или по 45 без, думаю поступают очень разумно. Только что то мне подсказывает, что эта лафа подошла к концу. Идея не за играться в экспорт, а потом закупать.
Я не злорадствую, не спорю. Я просто пишу то, что мне кажется, как очень возможное.
Удачи в пошиве шапок)))

А ведь ребята правы. Пусть лежит хоть до нового урожая! Надоели их игры уже! Это что, такое адекватное рыночное ценообразование, прибавлять или минусовать от цены одномоментно 15-25%???

[Paulus]

Пшеницу ограничили, и это при втором по величине урожаев. Почему?

Жадность и глупость, ИМХО

Подсолнечник закрыли. А теперь масло. Проведу аналогию с экспортом зерна. Бодро по объёмам, и бодро вверх по цене. Плюс указание главнокомандующего - не выше. До нового урожая 7 месяцев. Так что же делать? Что ещё не зарегулировали? Может масло? Сейчас для них главное остатки. Потому как не исключены ошибки, да и просто подстраховки там очень любят.

Ну...не знаю. Масло все таки это не зерно и не подсолнечник, не сырье. Масло это продукт переработки. Семечки урожай не великий, некоторая логика в ограничении экспорта семян есть, хотя отчетливо слышится лоббирование переработчиков этого вопроса. Но хотят ли они пошлины на масло?
А как же контракты, обязательства. И что будет с ценой на масло она тоже рухнет....
Что-то, как-то, прям, я не знаю.
Дичь какая-то

[Владимир Калужны...]

Кто слышал про остановки заводов, которые остановились именно из-за нехватки сырья? Юг Руси по форуму судя стоит. А Астон, ЭФКО, Ресурс, Благо, Каргилл, НМЖК, Русагро, Казанский МЭЗ, Сигма, Черноземье? У всех заводов очередей с семечкой последние месяца два вообще не наблюдалось. До этого работали максимум с месячным запасом, может чуть больше. Мелкие заводы в большинстве стоят, не могут купить сырье! Предложение на экспорт сократилось по маслу, отдельные контракты значит будут выскакивать дорогие. Вот тогда и будут дорогое сырье брать. Сейчас бутылка так же не будет ритмично в сети поступать из-за нехватки семечки. Пошлины всегда приводят к дефициту на полках. Все страны это проходили. Крупняк начнет в условиях спроса на бутылку обходить барьеры. Будут писать с добавлением оливкового и продавать в сети дорого. А дефицит подтолкнет покупателей брать. Если кто сейчас и тормозит закупку, брать начнут чуть позже. Кто все фишки просечет, начнет покупать раньше остальных. Сейчас может попробуют договориться уронить цену на сырье. Но если сырье не пойдет уже через неделю-две вернутся к закупкам и все договоренности рухнут. Они друг другу уже не доверяют, у всех планы, кредиты и многое чего.

[igrok]

Кто слышал про остановки заводов, которые остановились именно из-за нехватки сырья? Юг Руси по форуму судя стоит. А Астон, ЭФКО, Ресурс, Благо, Каргилл, НМЖК, Русагро, Казанский МЭЗ, Сигма, Черноземье? У всех заводов очередей с семечкой последние месяца два вообще не наблюдалось. До этого работали максимум с месячным запасом, может чуть больше. Мелкие заводы в большинстве стоят, не могут купить сырье! Предложение на экспорт сократилось по маслу, отдельные контракты значит будут выскакивать дорогие. Вот тогда и будут дорогое сырье брать. Сейчас бутылка так же не будет ритмично в сети поступать из-за нехватки семечки. Пошлины всегда приводят к дефициту на полках. Все страны это проходили. Крупняк начнет в условиях спроса на бутылку обходить барьеры. Будут писать с добавлением оливкового и продавать в сети дорого. А дефицит подтолкнет покупателей брать. Если кто сейчас и тормозит закупку, брать начнут чуть позже. Кто все фишки просечет, начнет покупать раньше остальных. Сейчас может попробуют договориться уронить цену на сырье. Но если сырье не пойдет уже через неделю-две вернутся к закупкам и все договоренности рухнут. Они друг другу уже не доверяют, у всех планы, кредиты и многое чего.

ЮРа, Астон, НМЖК - эти не покупают. Маслозаводы мелкие - да многие встали.
По всему остальному - думаю фундамент, от чего вы отталкиваетесь, совсем не такой. И бутылка, с надписями оливкового или еще с чем, это доход заводов. не думаю, что они намерены будут этим делиться.

[фермер61]

Кто слышал про остановки заводов, которые остановились именно из-за нехватки сырья? Юг Руси по форуму судя стоит. А Астон, ЭФКО, Ресурс, Благо, Каргилл, НМЖК, Русагро, Казанский МЭЗ, Сигма, Черноземье? У всех заводов очередей с семечкой последние месяца два вообще не наблюдалось. До этого работали максимум с месячным запасом, может чуть больше. Мелкие заводы в большинстве стоят, не могут купить сырье! Предложение на экспорт сократилось по маслу, отдельные контракты значит будут выскакивать дорогие. Вот тогда и будут дорогое сырье брать. Сейчас бутылка так же не будет ритмично в сети поступать из-за нехватки семечки. Пошлины всегда приводят к дефициту на полках. Все страны это проходили. Крупняк начнет в условиях спроса на бутылку обходить барьеры. Будут писать с добавлением оливкового и продавать в сети дорого. А дефицит подтолкнет покупателей брать. Если кто сейчас и тормозит закупку, брать начнут чуть позже. Кто все фишки просечет, начнет покупать раньше остальных. Сейчас может попробуют договориться уронить цену на сырье. Но если сырье не пойдет уже через неделю-две вернутся к закупкам и все договоренности рухнут. Они друг другу уже не доверяют, у всех планы, кредиты и многое чего.

Полностью согласен, запасы семечки ниже прошлогодних почти на 40%, на югах вообще при урожайности почти в 3 раза ниже прошлогодней, крохи остались. При растущем масле, и думаю с потеплением, когда спрос на энергоносители упадет, а там еще скоро будут в европе обсуждать и скорее всего вводить новые санкции России, долар тоже упадет (прогнозы экономистов). Не думаю что заводы остановят производство при растущем масле, лучше пусть даже и небольшая, по словам жировиков, но рентабельность, чем простой с убытками. А так как сырья на всех, во всяком случае на юге, не хватит, будут поднимать цену за маслом.

Не ведитесь товарищи, если уже цену опустили, то смысла везти уже нет, пусть вырабатываю свои небольшие запасы, из воздуха масло не сделаешь.

[igrok]

Зачем представлять сферического коня в вакууме? Масло есть, но хватит не всем. Если бы можно было заменить , то наверное давно заменили бы и забыли про подсолнечное масло

для наглядности. понятно, что это утрировано. не зря в школе, было решение задачи - от противного))

Вроде немного поднялась цена на семечку после пошлины ?

да, но не на столько что бы компенсировать пошлину и опять начать ее экспорт. а наглядный пример пшеница: 25 евро вот вам. цены отыграли. ага, тгда вот еще 25 евро плюсом. и все сдулись. плюс мировые просели параллельно на 30 баксов. кто сказал что такое не возможно по маслу?

Можно много чего, но зачем?

если, вы еще ищете логику в их действиях, то я уже перестал.

[Paulus]

Кто слышал про остановки заводов, которые остановились именно из-за нехватки сырья? Юг Руси по форуму судя стоит. А Астон, ЭФКО, Ресурс, Благо, Каргилл, НМЖК, Русагро, Казанский МЭЗ, Сигма, Черноземье? У всех заводов очередей с семечкой последние месяца два вообще не наблюдалось. До этого работали максимум с месячным запасом, может чуть больше. Мелкие заводы в большинстве стоят, не могут купить сырье! Предложение на экспорт сократилось по маслу, отдельные контракты значит будут выскакивать дорогие. Вот тогда и будут дорогое сырье брать. Сейчас бутылка так же не будет ритмично в сети поступать из-за нехватки семечки. Пошлины всегда приводят к дефициту на полках. Все страны это проходили. Крупняк начнет в условиях спроса на бутылку обходить барьеры. Будут писать с добавлением оливкового и продавать в сети дорого. А дефицит подтолкнет покупателей брать. Если кто сейчас и тормозит закупку, брать начнут чуть позже. Кто все фишки просечет, начнет покупать раньше остальных. Сейчас может попробуют договориться уронить цену на сырье. Но если сырье не пойдет уже через неделю-две вернутся к закупкам и все договоренности рухнут. Они друг другу уже не доверяют, у всех планы, кредиты и многое чего.

На моей памяти ни разу остановки заводов из за нехватки сырья не было, даже в 2010 году. Страшилки про это регулярно идут. То они закрываются потомучто закуплены на весь сезон, то они встают сырья нет. Но как правило как работали так и работают всегда. Это крупные МЭЗы. Про мелочь я не в курсе, совсем мелкие возможно и встают.
А большой завод остановить при таких лакомых ценах на масло, то еще решение.
Тем более что сырье то есть, хватит не всем, но оно есть и экспорт масла есть и контракты есть. А мы завод давайте остановим...

[старый]

На моей памяти ни разу остановки заводов из за нехватки сырья не было, даже в 2010 году. Страшилки про это регулярно идут. То они закрываются потомучто закуплены на весь сезон, то они встают сырья нет. Но как правило как работали так и работают всегда. Это крупные МЭЗы. Про мелочь я не в курсе, совсем мелкие возможно и встают.
А большой завод остановить при таких лакомых ценах на масло, то еще решение.

Легко! На тысячнике 8 лет проработал. Приказ остановить, оп-па! время пошло, бензин сливаем, шрот ссыпаем, что надо продуваем. Работники на 80% оклада или в отпуска и в режим ожидания. В убыток работать не будут. Не утешайте себя. Как только пошли убытки продают завод новым терпилам. А как вы хотели? Это вам не мелочь по карманам тырить.

[земледелец]

ЮРа, Астон, НМЖК - эти не покупают. Маслозаводы мелкие - да многие встали.
По всему остальному - думаю фундамент, от чего вы отталкиваетесь, совсем не такой. И бутылка, с надписями оливкового или еще с чем, это доход заводов. не думаю, что они намерены будут этим делиться.

Ну как разливать нечего будет в эти самые бутылки, сразу найдут возможность поделиться! Подсолнечник, это не пшеница! Прогнуть также не получиться. Да и по пшенице время придет, аукнется.

[Владимир Калужны...]

Фермер сейчас один рассказывал как в их регионе среди фермеров разговор ходит, вроде Балаково приостановился, кто возил говорит, на воротах машин почти не было. Ни кто не слышал?

[Renegade]

https://www.zol.ru/n/32d83
В декабре опускали сильно, и что получили , сырья мало , а контракты на масло есть,

Чисто для информации и полноты картины. Иногда проще и дешевле "замыться" по контрактам, чем гоняться за сырьем. И в том и другом случае фиксируется убыток, но в первом он понятен и не нужно лишних движений. Во втором...это как бегать от снайпера (за ценой семечки в нашем случае) - просто сдохнешь уставшим, только и всего-).

[фермер61]

Чисто для информации и полноты картины. Иногда проще и дешевле "замыться" по контрактам, чем чем гоняться за сырьем. И в том и другом случае фиксируется убыток, но в первом он понятен и не нужно лишних движений. Во втором...это как бегать от снайпера (за ценой семечки в нашем случае) - просто сдохнешь уставшим, только и всего-).

Я с Вами согласен, речь не в убыток, и конкретно на данный момент я не говорю о повышение. А говорю о повышении за растущими маслом, и скорее всего за ослабление рубля. Но то что вчера Юг руси, выкинул 40 р. на растущем масле это бред
P. S. Донмаслопродукт, ЭФКО легко на сегодня 44 рубля.
Гап Ресурс 46

[Renegade]

Не "совещание по ценосогласованию", а просто ценовой сговор. (Рынок по русски называется). Просто идеальные рыночные условия в стране.

Напрасно вы так. Вопрос-то не праздный. Конечно, если мерить себестоимость половиной стоимости зерна + два огурца, то МЭЗы просто в шоколаде, так думает фермер. А вот если посчитать как положено...то при текущей цене на семечку "0" по себестоимости от $50 до $100 выше текущего рынка. Т.е просто работать на марже переработки не получается, соответственно, завод должен принять решение : играем в "рост", т.е. банально спекулируем, или...И тут "или" у каждого свое - сменить культуру (рапс, например), а может проще вообще встать.

[Альберт Черных]

Ну как разливать нечего будет в эти самые бутылки, сразу найдут возможность поделиться! Подсолнечник, это не пшеница! Прогнуть также не получиться. Да и по пшенице время придет, аукнется.

Полностью согласен. Придёт время и собирать камни... В наших краях придётся пересевать от 70 до 100 процентов озимых культур. В целом по России немногим лучше. Посмотрим какие цены на зерновые будут в июле.

[Альберт Черных]

Напрасно вы так. Вопрос-то не праздный. Конечно, если мерить себестоимость половиной стоимости зерна + два огурца, то МЭЗы просто в шоколаде, так думает фермер. А вот если посчитать как положено...то при текущей цене на семечку "0" по себестоимости от $50 до $100 выше текущего рынка. Т.е просто работать на марже переработки не получается, соответветственно, завод должен принять решение : играем в "рост", т.е. банально спекулируем, или...И ту "или" у каждого свое - сменить культуру (рапс, например), а может проще вообще встать.

Тогда ответьте на вопрос- а как украинские МЭЗы, при равных условиях с нашими, получают прибыль, закупая подсолнечник по 60000 рублей за тонну с НДС?

[фермер61]

Напрасно вы так. Вопрос-то не праздный. Конечно, если мерить себестоимость половиной стоимости зерна + два огурца, то МЭЗы просто в шоколаде, так думает фермер. А вот если посчитать как положено...то при текущей цене на семечку "0" по себестоимости от $50 до $100 выше текущего рынка. Т.е просто работать на марже переработки не получается, соответветственно, завод должен принять решение : играем в "рост", т.е. банально спекулируем, или...И ту "или" у каждого свое - сменить культуру (рапс, например), а может проще вообще встать.

А можете, для полноты картины, кратко написать сегодняшнюю себестоимость переработки масла, только влючая в цену побочные продукты такие как шрот. Ведь можно на масле работать в 0, но на шроте не плохо зарабатывать.

[фермер61]

Тогда ответьте на вопрос- а как украинские МЭЗы, при равных условиях с нашими, получают прибыль, закупая подсолнечник по 60000 рублей за тонну с НДС?

Ну справедливости ради отнимите ндс 20% получится в районе 47 рублей. Считаю рыночная цена на сегодня 46-47 за базис без ндс. Возможно не прав

[Renegade]

Тогда ответьте на вопрос- а как украинские МЭЗы, при равных условиях с нашими, получают прибыль, закупая подсолнечник по 60000 рублей за тонну с НДС?

Тоже для полноты картины. В этом сезоне (2020-2021) я насчитал 3 волны крупных дефолтов по контрактам на Украине, последний был буквально пару недель назад. Много факторов, среди которых и разная ставка НДС, и совершенно другая логистика. Кроме того, не забывайте, что Украина торгует с ЕС по ставке "0", а Россия 6,4% и 9,6% на сырое и рафдез, соответственно.