Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Научите:-Внекорневая подкормка
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2
spirit
Люди добрые, научите, кто как делает. В смысле, как это физически выглядит? Я с трудом себе могу представить как разбодяжить такое кол-во той же селитры прямо на поле непосредственно во время опрыскивания хотя бы на 100-150Га в смену. Или готовится какой либо маточный раствор на базах хозяйств и только он доставляется в поле?
биотехнолог
Напиши в личку, я дам телефон одного уважемого человека, доктора сельхоз наук сам он живет в Мордовии очень большой специалит в этих делах.
Гордый
Не вздумай работать с селитрой, только мочевина (карбамид). Для того чтобы бодяжить нужно иметь импортный опрыскиватель с узлм приготовления маточного раствора. За смену выработка от 200 до 300 га при ширине 24 м. и наличии технологической колеи.
Гордый
Мочевина растворяется очень быстро. Навигатор конечно подойдёт, но выработки как с колеёй уже не будет. На опрыскивателе должен быть компьютер который в зависимости от скорости меняет давление. 200-300 га примерно за 15 часов работы. Доза рабочего раствора зависит от того что ты хочешь получить. Если 4 то 30 кг. на 1 га. Если 3 то 60 кг. Обязательно прилипатель, у меня Тренд 90. Мочевина указана в физике. Первая обработка весной совместно с гербицидом, для получения доп. кущения, т.е. на урожай. Вторая до или после цветения для качеста и клейковины совместно с инсектицидами. Оставь телефон -перезвоню, перепиской объяснять плохо. Удачи.
леший
[quote name='Гордый' date='25.11.2009, 19:59' post='65045']
Получаю только тройку последние пять лет. Весной прикорневая подкормка (сеялками) селитрой в дозе 250-270 кг/га, Внекорневая подкормка мочевиной совмещается с обработкой по клопу. Мочевину сыплем на сетку опрыскивателя ОП-2000 и промываем водой. Пока заправляется опрыскиватель обычно расстворяем-5-6 мешков мочевины. Этого достаточно для получения тройки. Кроме мочевины добавляем кристалон в дозе1,5 кг\га. Клейковина получается обычно 25-26%.
фермер23
Леший, с такими дозами, кристалон - "мертвому припарка"- вы очень удивитесь и будете сильно ругаться, если немного порыщите в и-нете в поисках состава кристалона -гольная мочевина + трохи монофосфата калия ( кстати фосфор через листья практически не поглощается - научно доказанно) + чутьчуть микроэлементов ( необходимость применения, которых под большим сомнением).
А, так, возвращаясь к заданному вопросу, нормальная технология. Импортный опрыскиватель - опция желательная, но не критичная. Пороюсь в учебниках и выложу предельные концентрации ам.селитры, мочевины, и их смеси ( плав) которые не вызывают ожоги листьев.
Гордый
Кристалон в принципе мёртвая припарка. Если есть желание отработать то уж лучше микроэлементами в хелатной форме, например Рексолин АВС.
иванович
Плав-это когда смешивают мочевину и аммиачную селитру для получения раствора с концентрацией 32% азота.
иванович
Да, забыл сказать про дозы в физике - опять же учитывать температуру воздуха при обработке - иначе возможен ожог. Обычно обрабатывают из расчёта один мешок мочевины и полмешка селитры на гектар, бывает и меньше.
леший
На вкус и цвет товарищей нет, поэтому я не учу-поучаю, а рассказываю, как делаю сам. Плав штука более жесткая, чем мочевина, поэтому я бы его не советовал. В далекие времена, когда я еще был агрономом в колхозе, меня премии лишили за то, что пшеницу припалили. Что касается кристалона, то в принципе аналогов у него полно. Вопрос не принципиальный. Пробовал разные. Из того, что продается самый дешевый но и самый хреновый- это мастер. Говорю не по содержанию микроэлементов, а по его растворимости и по способности оного забивать распылители. Я анализы не делал, но в кристалоне все микроэлементы тоже находятся в хелатной форме. Препарат норвежский и причин им не доверять не вижу. В Норвегии был- народ там честный. Более того, я в эту смесь еще и по литру гумата лью. Считаю все экономически оправданным. Дополнительные затраты на эту обработку составляют около 500 рублей на га. Разница в цене между тройкой и четверкой обычно в 300 рублей на тонне. При среднем урожае в 50ц/га это составляет 1500 рублей с гектара. Можно было бы и дешевле, но мне нужны гарантии получения тройки, поэтому и работаю с запасом. Что касается высоких доз внесения подкормок, то по 200 кг/га у нас вносят только колхозы, а практически все фермеры работают по 250-300 кг селитры, правда некоторые за 2 раза. А в этом году и этого было не достаточно- поля стояли желтоватые. В колхозах в севообороте есть и люцерна и горох и другие бобовые. Да и навоз они периодически на поля вывозят, а мы этого счастья лишены, поэтому приходиться вот так изгаляться. Когда меня учили, считалось, что максимальная безопасная доза карбамида-это 20 кг/га по д.в., то есть около 45 кг по физике. Я вношу по 20 кг по физике + кристалон + гумат. Эффект есть.
фермер23
Раствор ам.селитры в концентрации более 5 % ( 5 кг на 100л воды) вызывает ожог листа особенно при высокой температуре в ясный день( более +25 С) , наиболее безопасна концентрация 2,5 % ( 2,5 кг в физвесе на 100 лводы ) - рекомендую добавлять при обработке гербицидами - выжигает на раз + подкормка.
Раствор мочевины не содержит аммиакатов и не вызывает ожоги
ПЛАВ ( раствор ам. селитры и мочевины) концентрация 50% и 60 %- применяется для малообъемного авиационного опрыскивания ( 50 л га) фургицидов ( фунгицид+ 20 л плава + вода до 50 л раствора)- цель применения - предотвратить испарение капель до того как они опустятся на посев, целесообразность применения при наземном малообемном внесении -под вопросом.
Применение Плава в качестве внекорневой подкормки см КАС.
КАС- ( карбамидно-аммичная смесь водный раствор) марки (ам.селитра + мочевина +вода) КАС 28 40+30+30/ КАС 30 42,2+32,7+25,1/ КАС 32 43,3+35,4+20,3//
КАС заводского изготовления содержит еще монофосфат калия для выравнивания рН раствора 7,0
Применение КАС - до 100 л на га в чистом виде ( не разбавляя водой ) при температуре не выше +20 и пасмурной погоде - еще не вызывает ожогов , свыше 100 в чистом виде ожоги (проходят ) лучше разбавлять - это по рассказам людей применявших КАС - у меня личного опыта нет , но вид обработанных полей просто шок - такой темно сине-зеленй цвет простой подкормкой не добьешся.

иванович
Цитата(spirit @ 26.11.2009, 7:09) *
А это сеялками какими СЗП? И как просто по поверхности рассыпаете или сошники втыкаете малость?

Сеялки СЗП 3,6, это обычные зерновые сеялки типа сз-3,6, только вместо двух больших боковых колёс есть четыре маленьких, на 16.
Клим
Цитата(биотехнолог @ 25.11.2009, 13:36) *
Напиши в личку, я дам телефон одного уважемого человека, доктора сельхоз наук сам он живет в Мордовии очень большой специалит в этих делах.

Здравствуйте! Дайте мне пожалуйста телефон этого уважаемого человека из Мордовии. Заранее Вам благодарен.
фермер23
Цитата(иванович @ 26.11.2009, 10:07) *
Сеялки СЗП 3,6, это обычные зерновые сеялки типа сз-3,6, только вместо двух больших боковых колёс есть четыре маленьких, на 16. В том и смысл прикорневой подкормки, что мы вносим удобрение поперёк сева, чтобы не вырезать рядки, прямо в прикорневую зону на задавленых сеялках - не на плавающем! А так-как подкармливаем весной, после возобновления вегетации пшеницы, то разницы нет озимая или яровая. Я таким образом подкармливаю также яровой ячмень. Только такими дозами мы никогда не работаем (300), унас 100-150 кг селитры на га, для этого высев устанавливаем 30-15-15-25, при полностью открытых катушках.

Вот и слушай советы " Добрых людей" один одно советует другой совершенно другое, не в обиду " ивановичу" и другим . Лично у меня прикорневое внесение ,а тем более с принудительно опущенными сошниками , восторга не вызвало, даже наоборот.
Всё ведь зависит от степени развитости растений и влажности почвы. На хорошо развитых с осени посевах прикорневое возможно и гуд, а на поздних и еле живых прикорневое вызовет не нужное отставание из за присыпания. Поперек конечно хорошо, но как после опрыскивать - крылья отрываются на опрыскивателе. Применял разбросной сеялками- вынимал семяпроводы из сошников и счпал прямо через них на землю, брал небольшую диагональ , автомат включал вручную , снимал тягу и сеялка всегда сеяла , а сошники в транспортное, А сейчас купил импортный навесной разбрасыватель и голову не морочу, ширину проходов делаю равной ширине опрыскивателя - т.е. сразу набиваю технологическую колею. Ну да это мелочи - на вкус и цвет...
фермер23
Теперь, что касается советов по теме, Яровая пшеница - подкормка по вегетации смысла не имеет за исключением внекорневой по фазе колошение - налив. Объсню- вы ждете месяц от всходов до начала кущения , чтобы начать кормить и пропускаете это время, т.е первые 30-40 дней растения у вас на голодном пайке - лучше вы дайте полную дозу азота под предпосевную культивацию или сразу после посева ( вот тогда конкретно опущенными сошниками ) и ваши всходы будут развиваться на хорошем азотном фоне. Если вы боитесь вымывания азота , я же не знаю ваших климатических условий, вносите не ам.селитру а мочевину , последнюю обязательно с заделкой и за 5-7 дней до посева . это на количество - урожай , а на качество уже внекорневая по результатам тканевой диагностики
А вот тут то и начинается самое интересное- ни кто и ни когда не делает её, да сделать её негде, а самому покупать реактивы и оборудование, изучать методику слишком хлопотно. Хотя тканевая диагностика дает конкретный ответ - возможно ли получить качественное зерно, нужна ли вообще внекорневая подкормка или растение и так достаточно обеспечено азотом , и , если подкормка нужна то какие минимально необходимые дозы азота следует внести ,чтобы выйти на заданное качество и не тратить лишних денег на получение клейковины 30, если цена 25 и 30 одна и таже.
Сама технология подкормки - проста до безобразия - сыть на сетку мочевину лей воду с включенной мешалкой, единственно норму вылива не менеее 200 л га ( оптимально 300) - чем на больше количество листьев попадет тем больше эффект.
биотехнолог
Цитата(Клим @ 26.11.2009, 11:54) *
Здравствуйте! Дайте мне пожалуйста телефон этого уважаемого человека из Мордовии. Заранее Вам благодарен.

Телефон только через личку
леший
Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.
фермер23
У нас яровую пшеницу не сеют , по этому особенностей прохода фаз развития незнаю, в советах ориентировался на яр.ячмень как наиболее близкую культуру по развитию.
Яровые зерновые ( ячмень и пшеница) имеют менее развитую корневую систему по сравнению с озимыми, следовательно потебность в питательных элементах необходимо удовлетворять сразу и максимально полно ( с озимыми можно потянуть время подкормки так как к весне они обладают достаточно мощной корневой системой и способны сами себя обеспечить какое то время) следовательно необходимо "зарядить" почву к моменту всходов - до посева или сразу после посева ( теми же сеялками под небольшим углом к посеву, не стоит бояться что вы выверните семена на верх этого не будет, или незначительно) или же с посевом , но следует учесть что удобрения нужно ложить в стороне и глубже строчки посева ( на обычных сеялках СЗ и СЗП это невозможно и при применении , особенно больших доз, ам. селитры возможно получить ожог корневой системы вплоть до полной гибели, именно по этому так ни кто и не поступает) , но если есть импортная сеялка, которая раздельно вносит удобрение и семена , то не воспользоваться этим - глупо.

фермер23

Вы пишите, что кущение начинается через 2 недели - тем более неразумно еще раз лезть в поле через 14 -20 дней укладывайте удобрения сразу , ни куда они не денуться за три недели, зато если погода испортится вы будете говорить " Так будет с каждым кто не купит импортную сеялку " и " курить бамбук " , пока остальные тоскливо смотреть на небо.
Можно конечно и подкормить внекорневой подкормкой ( КАС или мочевина) в фазу кущения , но тут опять различие озимых и яровых - у озимых к этому моменту сплошной ковер массы, а у яровых легкая "шерстистость" - у первых 90% раствора попадет на листья и только 10% на землю, а у яровых если 50/50 , то это хорошо следовательно непозволительное расточительство.
К моменту цветение- налив различия между яровыми и озимыми выравниваются и технология подкормки одна - внекорневая мочевиной( по большому счету она - единственно возможная, так как поверхностное разбрасывание в этот момент бессмысленно)
Для понимания азотного питания помните - азотное питание до фазы "начало выхода в трубку" ( это когда у 10 % растений на высоте 5 см от земли прощупывается узел-уплотнение ) определяет количество стеблей ,колосков в колосе , зерен в колосках- т.е. величину урожая, недостаток питания в этот момент нельзя позже восполнить, так как закладка генеративных органов закончилась. Всё что мы вносим позже выхода в тубку идет на развитие биомассы и в конце концов на качество зерна ( клейковина это комплекс азотистых веществ)
Аграрий
Цитата(леший @ 26.11.2009, 15:24) *
Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.


Так всеже сколько на 1 га сыпите карбамида при норме 200 л/га рабочего раствора? 20 кг или (5-6 мешков)т.е 25-30 кг на га ?.
Время обработки (ночью, утором, днем,вечером)? Если 20 кг (200л/га) на 1 га то раствор получается 10%, если 30 кг то 15%, а это извините гарантированный ожог листьев озимой пшеницыю. Зона у нас юг Ростовской области. С кем из Братьев фермеров не разговаривал норма рабочей жидкости от 200 до 300 л/га, но раствор делают не более 8%. Так гарантированно избегают ожогов.
фермер23
Теперь немного по кристалону и N- tesner-
Написал много нехорошего про кристалоны-гуматы-силки-итд добавки с сылками ,обоснованиями, а затем стёр. Мое мнение - ЛОХОТРОН- возможно слишком хорошо преподавали агрохомию в институте.
А вот N-tester - хорошая штука, вполне может заменить тканевую диагностику на приемлемом уровне точности. По крайней мере прибор довольно широко используется в Америке, Европе, Австралии и есть подтверждение эффективности его использования университетами этих стран. Но стоит он 98 т.руб( кусается) - для сравнения в США 1450 дол. с доставкой по штатам. Но ситуация меняется - в Краснодарском крае для сельхоз управлений его закупили (пока 20 штук) возможно будет его арендовать или вызвать специалиста с ним.
Если хотите, поищите в и- нете ( особенно на google c последующим переводом страниц) он называется SPAD-502Plus-Chlorophyll Meter | KONICA MINOLTA. Его аналог-конкурент CCM-200 фирмы Opti-Sciences inc.


фермер23
Цитата(Аграрий @ 26.11.2009, 16:16) *
Так всеже сколько на 1 га сыпите карбамида при норме 200 л/га рабочего раствора? 20 кг или (5-6 мешков)т.е 25-30 кг на га ?.
Время обработки (ночью, утором, днем,вечером)? Если 20 кг (200л/га) на 1 га то раствор получается 10%, если 30 кг то 15%, а это извините гарантированный ожог листьев озимой пшеницыю. Зона у нас юг Ростовской области. С кем из Братьев фермеров не разговаривал норма рабочей жидкости от 200 до 300 л/га, но раствор делают не более 8%. Так гарантированно избегают ожогов.

Данные из справочников

Рабочий раствор для некорневой наземной подкормки готовят из расчета 30 кг/га д.в., для этого 65 кг мочевины растворяют в 150 л воды, получая 200 л раствора на 1 га . Для авиационных подкормок применяют плав (смесь растворов мочевины и аммиачной селитры) по 100 л/га. Некорневые подкормки проводят в предвечернее время или рано утром при повышенной влажности воздуха.
Для уменьшения вероятности ожогов листа и улучшения питания растений
серой и магнием рекомендуется к баковой смеси одновременно с карбамидом
добавлять 5 кг (5%-я концентрация) на 100 л. воды семиводного
сернокислого магния (MgSO4 х 7H2O, Эпсомит) или 3 кг (3%-я концентрация
одноводного сернокислого магния (MgSO4 x H2O, Кизерит).

Мы льем 300л га и на ОП- 2000 высыпаем 6 мешков или 20 кг га д.в или 7% раствор по дв. ( 14% р-р по физ весу) работаем вечером и утром до 11 -ожогов нет.
старый
Ну хоть парни отвлеклись от политики и от цен. Этакая ярмарка лёгкого тщеславия. Леший, а Вы когда агрономом в колхозе работали? Я закончил эту 10-летнюю эпопею бригадного агронома в 95-ом. Ну не делали мы внекорневых подкормок, а всякие там кристалоны сыпали при весеннем опрыскивании гербицидами и то, если были. Сыпали под вспашку, сеяли с фосфором и кормили СЗП и урожаи были под и за 70 ц. И бузили за сильную пшеницу.
Запугаете вы сейчас начинающих-то. Корейцы - заразы выкопают яму в поле, застелят плёнкой , мочевину, селитру туда, воду. Вот те и маточный раствор. Конешшна, сейчас всё должно соизмеряться с толщиной кошелька. Всем не хворать!
фермер23
А, старый, " проклятое прошлое " не отпускает, раз заглядываете на такие темы, ностальгируете? Действительно за сутки боле 30 сообщений и почти пятьсот просмотров - ау, администрация, это рекорд?
Glava
Цитата(леший @ 25.11.2009, 20:12) *
Получаю только тройку последние пять лет. Весной прикорневая подкормка (сеялками) селитрой в дозе 250-270 кг/га, Внекорневая подкормка мочевиной совмещается с обработкой по клопу. Мочевину сыплем на сетку опрыскивателя ОП-2000 и промываем водой. Пока заправляется опрыскиватель обычно расстворяем-5-6 мешков мочевины. Этого достаточно для получения тройки. Кроме мочевины добавляем кристалон в дозе1,5 кг\га. Клейковина получается обычно 25-26%.

Интересно получать в Краснодарском крае пшеницу с клейковиной 25-26%. Если не секрет, какие сорта пшеницы Вы используете?
леший
Я работал в колхозе до 1988 года, затем еще три года главным агрохимиком района. Раньше внекорневую подкормку делали только самолетами. Ни 4, ни 6 мешков на опрыскиватель пшеницу не обожгут. Дозы пишу примерные, потому как поля разные- где побольше ложим , где поменьше. Конечно, жары надо избегать. Сейчас сильная пшеница на фиг никому не нужна, поэтому 25-26 % вполне достаточно. Сорт сею один- "Батько". Старый, но стабильный и сильный сорт. Сею один сорт , так как легче исключить пересортицу при подготовке семян, да и места меньше занимает. У нас сейчас все кинулись на французскую пшеницу, вроде как по сравнению с нашей дает прибавку в 3-5 ц/га. Не знаю. Посеял на пробу 70 га- посмотрим. Фермеру 23- респект за дружбу с литературой!
иванович
Цитата(леший @ 26.11.2009, 14:24) *
Сеялки у нас и СЗ и СЗП-разницы нет. Лучше кормить поперек сева, но чаще всего этого не придерживаемся- загрузка сеялок с дороги, а дорога обычно с одной стороны. Полностью сеялки не заглубляем- сантиметра на три, хотя тоже вопрос не принципиальный, пшеница отходит легко. Норма внесения раствора опрыскивателем- 200 л/га. У нас давние дискуссии что лучше -прикорневая подкормка или разбрасывателями ( импортными). По мне лучше прикорневая, пару центнеров с га добавляет. Если попал под дождь, то лучше разбрасыватель, но это бывает не всегда. А то что высокие дозы азота, так а как иначе? У меня средняя урожайность за последние пять лет 55 ц\га. На 100 кг селитры ее не получишь.

Полностью с Вами солидарен в вопросе прикорневой подкормки, а разбрасывание ( за исключением ранневесеннего- у нас иногда получается в марте по мерзлой разбросать) считаю выбрасыванием денег на ветер- не столько усваивается растением сколько испаряется(опять-таки делаю оговорку на наши засушливые степи).
Glava
Цитата(леший @ 26.11.2009, 20:45) *
Я работал в колхозе до 1988 года, затем еще три года главным агрохимиком района. Раньше внекорневую подкормку делали только самолетами. Ни 4, ни 6 мешков на опрыскиватель пшеницу не обожгут. Дозы пишу примерные, потому как поля разные- где побольше ложим , где поменьше. Конечно, жары надо избегать. Сейчас сильная пшеница на фиг никому не нужна, поэтому 25-26 % вполне достаточно. Сорт сею один- "Батько". Старый, но стабильный и сильный сорт. Сею один сорт , так как легче исключить пересортицу при подготовке семян, да и места меньше занимает. У нас сейчас все кинулись на французскую пшеницу, вроде как по сравнению с нашей дает прибавку в 3-5 ц/га. Не знаю. Посеял на пробу 70 га- посмотрим. Фермеру 23- респект за дружбу с литературой!

Полностью согласен по сорту "Батько", агрофирма КАВКАЗ сеет ежегодно свыше 1000га сорт "Батько", но увы даже 23%клейковины, с применением внекорневых покормок в 2009 получено менее 30%
старый
Вот и я за то. Основное внесение потому и зовётся основным. А ценной пшеницы практически нет , трохи рядовой, и галимый безклейковинный фураж. А всё почему? Не последнюю роль в этом сыграло заявление одного руководителя несколько лет тому, что будем принимать и ценить пшеницу не по клейковине, а по содержанию белка.А то элеваторы оборзели и гнобят бедных крестьян. Щасс мы им всучим за 500000 руб. Инфралюмы и будет всем Щастье! Многие фермеры так и поняли, что мин.удобрения вносить оказывается и не нужно !
Фермеру 23 - ностальгирую. Агрономом я был не плохим, даже по краевому ТВ раз нарисовался. Молодость!
Зная этот тяжёлый "бизнес" и находясь по другую сторону баррикад в своих не стреляю. Вот как-то так.
Колхозный панк
Цитата(леший @ 26.11.2009, 20:45) *
фермер23 респект.

Все таки как сказал человек вышеуказанный, азотная подкормка лучше подходит разбрасывателем чем сеялкой (она же 2-3ц. просто вырезает посевах). Леший, 250кг селитры за один прием это много (большая часть N просто уходит в солому) да и 55ц это мало, есть ребята с твоей климатической зоны у них 300кг селитры на 1га а урожайность ниже 70ц даже по подсолнуху не бывает. Внекорневая подкормка это касс или карбамид и никакого самодурства типа плава: селитры и мочевины (карбомид то растворится а Селитра может вся не растворится хрен знает какие там присадки она же гранулированная). По гербицидам лучше касс т.к. улучшаетса прилипаемось не нужен прилипатель и улучшаетса эффект благодаря синергизму. А остальные подкормки лучше делать карбамидом он безопасней да и мороки с ним меньше, взял да высыпал, я делаю еще две подкормки с Фунгицидами и с инсектоцидами. По поводу добавлять кристалоны и гумат: по гербицидам точно, по Фунгицидам можно гумат если не жарко, а с инсектицидами так деньги на ветер, может есть эффект но не э-о.
Маленькая справочка, мастер лучше кристалона там меньше сульфатов, неплохие так же рексолин -дешевый, с нутривантом -дороже всех, но помните вся эта дрянь не работает если не внесли нужного кол-ва удобрений т.к. закон максимума и минимума.
фермер23
Цитата(spirit @ 11.2.2010, 9:45) *
Поясните есчо разок sad.gif это---"2,5 кг в физвесе на 100 лводы"---- вне зависимости от нормы расхода рабочего раствора? Тоесть залили 3000 литров, разбодяжил в них гербицид и 75 кг селитры и работаешь с любой дозой хоть 40л/Га хоть 140 л/ГА? Или это конкретно под 100л/Га рабочего раствора?

ЗЫ rolleyes.gif Имеетсо ввиду конечно концентрация селитры в растворе, как работать чисто с гербицидом я знаю.

В поллитре водки 200 грамм спирта , если выпить 400 грамм чистого спирта то можно и пожечь всё нутро, если выпить литр водки то ожога не будет , если тоже количество спирта выпить вином или пивом то ожога точно не будет, так и с селитрой - обжигает не масса а концентрация, так что разводите до безопасной концентрации и льете хоть 3 л хоть 3000 литров на га
фермер23
Цитата(spirit @ 11.2.2010, 13:26) *
фермер23, эээ... дык, а эффект от селитры? Типа еси выпью 200гр водки эффект я точно почуйствую, а еси 200гр пива, то... "деньги на ветер".
Или тут главный принцип не навредить культуре, а знаменитый Синергизм (synergy) всё одно будет иметь место?

Ясный день, для такого же эффекта нужно выпить литр Балтики-8.
Вопрс то стоял о безопасной концентрации раствора селитры, а не об эффективности такого раствора. Народ покупает всякие нутриванты, агромастеры и т.д. добавляют 2 кг/га и потом кричат о суперприбавке, а вы видишь сразу просекли, что маловато будет.
Для усиления гербицида и снятия стресса - 5кг га физ.весом( 1,7 д.в) вполне достаточно ( при расходе 200л/га воды).
А подкормка раствором селитры, для более-менее эффекта нужно лить 2000 л на га и то только 17 кг азота внесем. Поэтому и не кормят раствором селитры, а мочевиной так, как мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.
фермер23
Цитата(spirit @ 11.2.2010, 15:59) *
Да про карбомид я помню, и вроде понЯл как с ним работать. Вот только к первой(кущение) обработке гербицидом, у меня его ещё не будет, хочу купить как раз к выколашиванию и покормить пшеницу для качества зерна. А селитра будет. Вот и думаю толи оставить немного с для синергизму, толи ну его, и всё в землю зарыть при посеве. Чего посоветуете? Первую обработку делаем в малых дозах 50-70л на Га, потому, что надо много успеть за короткий срок.

Закон сохранения энергии ни кто не смог обмануть, вы льете 70л/га, всё делаете быстро, затем разворачиваетесь льете много больше и в сумме время одинаковое. Выбирайте быстро и без подкормки или медленно но с подкормкой. Если честно, то на яровых даже не заморачивался бы с подкормками всё заделал бы сразу под культивацию или при посеве- яровые растут быстро и питание им нужно с первых дней, осадков у вас мало так что не промоется удобрение в нижние слои. Озимые не кормят с осени ( хотя по пропашным желательно) из за угрозы бурного роста при затяжной осени и возможного снижения зимостойкости. У яровых такой угрозы естественно нет - сыпте под посев и будет вам счастье. А усиление гербицида - это как десерт - есть хорошо, а нет, так и нет.
Роман Agro
Цитата(Гордый @ 25.11.2009, 22:29) *
Кристалон в принципе мёртвая припарка. Если есть желание отработать то уж лучше микроэлементами в хелатной форме, например Рексолин АВС.

Лучше Брексил.
Роман Agro
Цитата(леший @ 26.11.2009, 1:34) *
На вкус и цвет товарищей нет, поэтому я не учу-поучаю, а рассказываю, как делаю сам. Плав штука более жесткая, чем мочевина, поэтому я бы его не советовал. В далекие времена, когда я еще был агрономом в колхозе, меня премии лишили за то, что пшеницу припалили. Что касается кристалона, то в принципе аналогов у него полно. Вопрос не принципиальный. Пробовал разные. Из того, что продается самый дешевый но и самый хреновый- это мастер. Говорю не по содержанию микроэлементов, а по его растворимости и по способности оного забивать распылители. Я анализы не делал, но в кристалоне все микроэлементы тоже находятся в хелатной форме. Препарат норвежский и причин им не доверять не вижу. В Норвегии был- народ там честный. Более того, я в эту смесь еще и по литру гумата лью. Считаю все экономически оправданным. Дополнительные затраты на эту обработку составляют около 500 рублей на га. Разница в цене между тройкой и четверкой обычно в 300 рублей на тонне. При среднем урожае в 50ц/га это составляет 1500 рублей с гектара. Можно было бы и дешевле, но мне нужны гарантии получения тройки, поэтому и работаю с запасом. Что касается высоких доз внесения подкормок, то по 200 кг/га у нас вносят только колхозы, а практически все фермеры работают по 250-300 кг селитры, правда некоторые за 2 раза. А в этом году и этого было не достаточно- поля стояли желтоватые. В колхозах в севообороте есть и люцерна и горох и другие бобовые. Да и навоз они периодически на поля вывозят, а мы этого счастья лишены, поэтому приходиться вот так изгаляться. Когда меня учили, считалось, что максимальная безопасная доза карбамида-это 20 кг/га по д.в., то есть около 45 кг по физике. Я вношу по 20 кг по физике + кристалон + гумат. Эффект есть.

Нужно правильно разбавлять, что бы не забивалось.А кристалон лучше разбавляется потому что фуфло. Микроэлементы в хелатной форме разные. В кристалоне предназначены для внесения с капельным поливом. а если работать по листу они распадаются.
Роман Agro
Цитата(spirit @ 26.11.2009, 8:01) *
иванович, дело в том, что мне это нужно применить на яровой пшенице. Нынче был нестандартный год на Алтае сырой и очень холодный, и у меня 30% пшеницы поздний сев получился 4-ого класса клейковина около 19-22%. Там было много разных факторов: 1 сорт, 2 хреновый предшественник, 3 срок сева. В этом году мне тоже хочется гарантировано получить тройку на всей площади. В прошлом году давал на всей площади по центнеру селитры при посеве и всё. Вот мне и интересно смогу я вне корневой подкормкой (одной или двумя кстати как лучше?) поднять содержание клейковины. Тем более я всё равно провожу опрыскивание гербицидами на всей площади. Клоп нас вроде не беспокоит есть трипсы, но местные аксакалы говорят, что это неизбежно как "крах капитализма" и с ёми не борются
леший, огромное спасибо за науку. Наверно нонча попробую по вашей схеме. Все же мне интересны нормы расхода рабочей смеси? Я могу дать и 30 литров на Га и 300 литров. Гербициды лили по 70литров. Сколько лучче лить с карбамидом?

Ну и эта... ведь и урожайность должна повыситься или только качество зерна?

ПС "прошлый год" это конечна нонешный 2009, но так как всё убрано вроде как год и кончился, и начался новый. Думаю нестрашно что так написал, править неохота.

Что бы повысить качество примени внекорневую подкормку в фазу колошение-молочная спелость(мастер спец. 2кг-га или плантафол 1кг-га)
olslob
мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.
[/quote]
Фермер23, добрый день! Я тут не давно, от экскурсии отстал... Но хотелось бы спросить: при таких концентрациях разве не нужно контролировать исходный pH воды?
фермер23
Цитата(Arno @ 30.3.2010, 12:21) *
мочевина даже в 30% концетрации не обжигает- 200*0,3*0,46= 27,6 кг/га азота.

Фермер23, добрый день! Я тут не давно, от экскурсии отстал... Но хотелось бы спросить: при таких концентрациях разве не нужно контролировать исходный pH воды?

При диссоциации (школьный курс химии помните?) карбамид ведет себя как слабое основание ( подщелачивание) в отличии от ам.селитры ( сильно подкисляет раствор) поэтому нет ни какого резона контролировать рН раствора . единственно - Вредной прмесью в карбамиде является биурет. Если его содержание больше
0.25%, то при внекорневой подкормке растений раствором карбамида возможен
ожог листьев.
Но тут я пас, есть рекомендации по применению до 30 процентной концентрации - я им верю.
фермер 161
Цитата(фермер23 @ 30.3.2010, 13:11) *
При диссоциации (школьный курс химии помните?) карбамид ведет себя как слабое основание ( подщелачивание) в отличии от ам.селитры ( сильно подкисляет раствор) поэтому нет ни какого резона контролировать рН раствора . единственно - Вредной прмесью в карбамиде является биурет. Если его содержание больше
0.25%, то при внекорневой подкормке растений раствором карбамида возможен
ожог листьев.
Но тут я пас, есть рекомендации по применению до 30 процентной концентрации - я им верю.

сегодня хлопцы из холдинга опрыскивали перерастающую пашаницу(юг р.о.(позапрош год примерно 70-80т/г птичь навоза) У краснодарцев и ставропольцев работа наверно полным ходом идет? какие мысли у уваж.форумчан по поводу совместных с гербиц подкормок?какое мнение о самом дешев из гуматов-90% лигногумате(сухой черн порошек) не верится, но недорого,стоит пробовать?или это дешев аналог бодяги флексома?
ЧЕЗ1
Цитата(фермер 161 @ 9.4.2010, 23:09) *
сегодня хлопцы из холдинга опрыскивали перерастающую пашаницу(юг р.о.(позапрош год примерно 70-80т/г птичь навоза) У краснодарцев и ставропольцев работа наверно полным ходом идет? какие мысли у уваж.форумчан по поводу совместных с гербиц подкормок?какое мнение о самом дешев из гуматов-90% лигногумате(сухой черн порошек) не верится, но недорого,стоит пробовать?или это дешев аналог бодяги флексома?

Вот как раз флексомовскому я и не верю, если пользоваться то питерский сухой, растворяться должен 100%. А по канистрам такого льют, флексом вроде как за качество дерёт три шкуры. Но у каждого свое мнение....
Серж Цыганков
Цитата(Гордый @ 25.11.2009, 19:59) *
Мочевина растворяется очень быстро. Навигатор конечно подойдёт, но выработки как с колеёй уже не будет. На опрыскивателе должен быть компьютер который в зависимости от скорости меняет давление. 200-300 га примерно за 15 часов работы. Доза рабочего раствора зависит от того что ты хочешь получить. Если 4 то 30 кг. на 1 га. Если 3 то 60 кг. Обязательно прилипатель, у меня Тренд 90. Мочевина указана в физике. Первая обработка весной совместно с гербицидом, для получения доп. кущения, т.е. на урожай. Вторая до или после цветения для качеста и клейковины совместно с инсектицидами. Оставь телефон -перезвоню, перепиской объяснять плохо. Удачи.

Гордый уточните пожалуйста что значит если 4 то 30? Что означает цифра 4?
леший
Цитата(spirit @ 5.7.2010, 12:47) *
леший,(и все кто в курсе) если найдёте время подскажите ламеру, а некорневая подкормка пшеницы сульфат амонием возможна? Или не искать лёгких путей и брать карбамид?
У меня скоро придёть время-Ч, вот охота окончательно определиться с этой агротехнической операцией...

вот чего нашел в инете... Будет ли толк? или 10 кг/га д.в. мало что изменят в качестве зерна?

Не ищи легких путей, вноси карбамид. Экономическая эффективность этой операции существенна только при нормальном урожае. Если же виды на урожай не позитивны, не переводи деньги вообще.
Агроном23
Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?
фермер 161
Цитата(Агроном23 @ 4.10.2010, 23:17) *
Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?

самый оптимальный первый вариант
ЕВГЕН(Кубань)
Цитата(Агроном23 @ 4.10.2010, 22:17) *
Зраствуйте, я тут новенький , но форум читаю регулярно и давно.
Прошу совета . Ситуация такая - с весенней подкормки осталась селитра около 3 т , до весны боюсь закаменеет, возникла идея использовать её сейчас , три варианта
1. раскидать румом под дисковку по 50 кг\га , а при посеве пшеницы только аммофос
2. смешать с аммофосом 1 часть селитры и 2 части аммофоса и внести при посеве пшеницы 60 кг ф.в . смеси
3. румом раскидать под пахоту по подсолнечнику под кукурузу следующего года.
есть у кого какие соображения или опыт сева со смесью?

Если РУМ транспортерный то лутше в феврале-марте по озимым толку намного больше чем сейчас вкинеш
Diman
кто пользовался КАС-ом , поделитесь мнением о результатах. Спасибо
ЧЕЗ1
Цитата(Diman @ 7.12.2010, 19:45) *
кто пользовался КАС-ом , поделитесь мнением о результатах. Спасибо

поддерживаю вопрос, а то уже закупился по осени....ребята пользовали, эффект хороший...но хотелось бы подробнее по культурам и слышал от температуры и фазы развития растений зависит сильно. На выставке подходил к еврохимовцам просил подробную инструкцию, обещали на мыло скинуть..вот ждёмс..может и пришлют.....
плуг
коллеги,кто пользовался гуммимаксом и биосил, есть от них польза или пустая трата денег?думаю обработать по пшенице и кукурузе.
трудяга
кто пользовался полифидами?Есть ли от них прибавки к урожаю?
Роман Agro
Цитата(трудяга @ 15.12.2010, 21:59) *
кто пользовался полифидами?Есть ли от них прибавки к урожаю?

Лучше Мастер но смотря в какую фазу работать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.