А Вы считаете создать кризис в стране, обесценить национальную валюту, это не профессионалы?

Долго мы ещё в итоге будем успевать за паровозом Российского счастья!Перечитав посты,понял только это.А может перегрелся,потом еще раз перечитаю

Ну понятно : все ........., а я д`Атаньян.

Система побеждает в миллионах попыток её изменить,но если хотя бы один раз её победят,хотя бы один человек-это будет начало нового мира,новой свободы в полном понимании этого слова!Это касается всего,экономики и восприятия свободы в первую очередь.

Мне кажется что любые рассуждения о русском народе можно вести только в контексте до 1917г. Потом русский народ эволюционировал в советский народ коим и остается по нынешний день и с русским народом его связывает лишь общий язык.

Я понимаю что это ваше мнение.Моё мнение на ваш пост.БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Кто же вы в этом эволюционной ряду?Развейте мысль...:-)

Вот что значит колхозник дома сидит зимой . Что говорит европеец когда у него корова дохнет? - Боже, дай мне корову. А что говорит наш? - Пусть у соседа тоже сдохнет. В этом все мы, и весь наш менталитет. Который поменяется дай бог поколения через 3. Когда уйдет старое советское "вот тогда все было бесплатно", нынешнее поколение менеджеров и прочего офисного планктона, а у третьего поколения начнет нефть с газом заканчиваться и начнет чесать репу как дальше жить.....

А я не согласен...если смотреть с этой точки зрения..то смотреть надо еще глубже...например тысячу лет назад..до крещения руси..(кто не в курсе-огнем и мечем..) ..а то беретесь судить о русском народе -нас ..народ ..в крепостных держали..150 лет назад....держали своих соплеменников в рабах..это русский народ??? из традиционного общества???вся наша беда началась примерно 1000 лет назад...не зря мы в управление ворогов звали...немцев ..шведов...а теперь про национальный дух и самосознание вещаем..

Именно это и хотел сказать.А русскими нам еще возможно предстоит стать, говорят что все возвращается на круги своя.

Не совсем понял вашу писанину, вам надо развеять или развить мысль? Если развеять так выпейте самогону, они и сами развеются, а если развить то я такой же как и миллионы моих сограждан советский до корней волос человек.

И Украина воспринимается как наша - советская.

Это пока у них своё мнение. Но им никуда не деться от нашей горячей братской любви. Лишь бы только не придушить их нашими горячими объятьями.

Это взгляд пессимиста
А вот оптимистический взгляд.
Такое впечатление, что Standard & Poor's играет на стороне Путина или за групировку мировой закулисы поставившей на него.
Нашему Ясно Солнышку останется скупить по цене макулатуры российские еврооблигации, тем самым законно и красиво кинуть вложившихся в них, вот и нет никакого долга.

ну если бы до 17 года у нас было бы как вы говорите традиционное общество..то что же оно общество позволило с собой сделать в последующие 100 лет???а не это ли общество дошло до братоубийственной гражданской войны?не было его у нас....были более или менее светлые времена..но как строили города в болотах на костях...так и строим..не вытравлена из нас рабская психология...страна рабов,страна господ..

вот опять не соглашусь...оговорившись-по большому счету советский союз считаю порождением зла.. но мы третий десяток лет доедаем наследие созданное в ссср...заводы..школы,больницы,дороги..армию..но сейчас пришло время когда мы это все почти доели...а в замен получили мосты на необитаемые острова..олимпиады...вместо наукоградов...-воровской шабош в виде сколково..

со многим согласен..только считаю что человек не считался ценностью не в царские-крепостные времена..не в лагерноголодоморные советские ..не в нынешние угвеводородно людоедские..исторически не считался человек главным богатством страны...а без этого,нормального социума не построить..

Все вы поняли...Все таки эволюционировал?Или вы хотели сказать деградировал?

Какая разница откуда взяли эти проекты.Главное кто их реализовал и как жило советское общество.Там что было все очень плохо?Единственная ошибка так это то что погрузили страну во тьму отобрав у людей веру в Бога.Сейчас церковь открыта.Читайте святое писание,пускайте бога к себе и меняйтесь.Советские идолы не вечны,а Бог навсегда...

В 1861году в Англии пустили метро, в России отменили крепостное право. Спустя 55 лет опять рабство. А что сейчас? Вот вся психолгия.

Отобрать веру невозможно. Кто верил тот и в советские времена верил. У нас ведь и на веру свои взгляды. Перекрестился правитель и все повалили в церковь, вспомнили про веру, как подражание какое.

вот и пошла российская землица китаезам с молотка...а нам все глаза мылят крымняшем...

[/list]http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/1471242-echo/ Вот что это такое или вот http://echo.msk.ru/news/1471632-echo.html Впечатление такое, что кто то все таки хочет разыграть революцию в России. Но кто госдеп США ?

Сейчас вы тут договоритесь до статьи за экстремизм.

Ув. Гринго, мне вот интересно, вы к какому классу себя относите?

Евгений, вы лучше скажите по чем на востоке края пшеничка (если она у вас осталась)?

Вот чесное слово не в обиду, но так и подмывает спросить "а вы сами святой отец часом не партейный?"

Я тоже согласен с Вашим мнением!Совок заставил нас жить в инкубаторе,заставил забыть нашу культуру,обычаи,песни.Да мало кто из нас помнит своих предков ранее прабабушек и прадедушек.Потому ,что наше сознание культивировали и из него выпалывали память поколений наших предков.Выпалывали главное,всё,на чем основывается само понятие свободы.Короче,кто-то поймёт,кто-то нет,главное,что я понял!В нас старались уничтожить саму суть Человека,которую заложил в людей Господь,если хотите!Отсюда и все вытекающие нашего сегодняшнего правления,которое основывается на совковых столпах,запугивания,ручного регулирования,беспрекословного подчинения и естественно наказания!Не говоря уже о проникновении в частную жизнь человека,что противоречит всему понятию свобода.Вот теперь и думайте,инкубатор или не инкубатор,далеко мы от него ушли за 20-ть лет постсоветского пространства.Вижу важную тему я завел.Когда решил поделиться с вами статьей,думал камни полетят,а сейчас рад,что многие не равнодушны!

Студент, ты всё таки на профильном форуме, следи за своим ассоциативным рядом.
Инкуба́тор (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов) вот я и думаю - инкубатор или не инкубатор???
И кто кого выиживал в Союзе, а кто сейчас? По мойму ни тогда, ни сейчас всем рулевым глубоко плевать выживешь ты или сдохнешь. И так было есть и будет всегда и везде.

А как хорошо сказал то !
И пока не будет производительности - нечего не будет !
А производительность, к слову, это не всегда "про деньги". Это часто "про мозги" и "про организацию процесса".

Господа! У Вас тут просто кладезь афоризмов сформировалась !
Я вот тоже тут надысь пробовал бесогона то ... не пошло

Гринго, я с Дмитрием согласен полностью!
Если это важно, серьезные проблемы "традиционного общества" ( в обозримом прошлом) начались с Раскола.
Далее уже следствия и последствия.
Вопрос, как всегда, в другом... Что делать то будем ?
Сегодня ? Завтра ?
Есть конкретные предложения ?

Статейка-фуфло. Ненаучная фантастика.
Все рассуждения про менталитет, тоже как то попахивают... Ну да, менталитет у нас не европейский, никогда им не был и вряд ли когда будет. Не было и нет исторических предпосылок. Чисто по географическим причинам, по моему мнению. Как то прочитал одну за другой "Петра первого" Толстого и "Собор Парижской богоматери" Гюго... Менталитет народа по этим двум произведениям отличается разительно. Просто в Европе им бежать было некуда и приходилось кусаться, т.к. жили скучено, а у наших было куда уйти... Просторы... Кстате, уж про испорченный СССРом менталитет... Возьмите того-же "Петра первого", дофантазируйте туда электричество и телевизор и найдите отличия в менталитете... Хрена, нет их))
Про то, что властьимущим глубоко наплевать на народонаселение... так это было, есть и всегда будет именно так. Причем везде. В рамках необходимости сохранения власти теми самыми властьимущими. Просто у властьимущих векторы разные. В том самом хреновом СССР вектор движения был направлен сильно в сторону улучшения жизни народонаселения. И вопрос вовсе не в наличии специалистов, они есть всегда, вопрос именно в задании вектора движения для них властьимущими.
В общем все эти рассуждения про менталитет и поиски виноватых в прошлом, как раз и есть та ненужная хрень, которая наш менталитет))) Ищем вчера, что же нам так хреново, а надо думать как сделать лучше сейчас и завтра, а все исторические изыскания в свободное время и так... академически.
В-х элеватор, а что непонятного, что делать? Работать. Стараться сделать лучше свою жизнь и жизнь тех, кто живет рядом. Умнее все равно не придумаете ничего.
З.Ы. С наступившими всех, кстате)

Там целое поколение выросло оторванных от Бога.Вера в то что Он существует?Страх перед Богом мало кому позволяет усомниться в Его присутствии.(А вдруг Он все таки есть-думает неверующий и захочет меня проучить )Есть ли та Вера которая толкает человека к изучению Библии,которая толкает его в церковь,которая в итоге приводит его к переоценка ценностей?А то что Перекрестился правитель это уже хорошо.Это хорошая нота. Сейчас как никогда много храмов и двери их открыты. Ходите и воскрешайте "русский" народ из "советского".Кто не дает...Все остальное суета.Она была во все времена и на все времена останется.
P.S.Считаю религию основным столпом воспитания общества.ИМХО

Гринго, когда на улице идет дождь, то вы берете зонтик, т.е. приспосабливаетесь к изменившимся условиям. Не особо вдаваясь в несправедливость мироустройства...) Вот и сейчас мы все просто будем приспосабливаться к новым условиям. Кто то лучше, кто то хуже. Качеством власти, голову забивать себе давно перестал, ничего полезного и здравого создать они не могут. Сменить их мы тоже не можем. Мы и наши дети можем их только пережить. Все. Без лишних рефлексий.

В сторону:- И этот человек, говорит, что я живу на облаке)))

Гринго я как раз о доброй воли и говорю.И все что я сказал относится к тем ситуациям,когда человек пришел к Богу сам.А где как не в России путь к Богу самый короткий.Зададим себе вопрос.Когда мы начинаем читать молитвы?Наверное когда нам тяжело. Вот эти сложности и приводят человека к Богу.А вот уже когда хорошо с Богом остаются не многие.Когда есть храм и есть куда пойти шанс на прозрение появляется и пусть единицы выздоровят и это будет достижением.

Тут много пишите о революции 1917г. А произошла она по причине духовного вырождения духовенства
Вот пророчества Серафима Саровского о революции;
«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия…. вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты… и за это Господь тяжко их накажет.
Я, убогий Серафим, 3 дня и 3 ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня» (Матф.15:7—
http://vavilon-plen.ru/publ/3_vavilonskij_...vskogo/21-1-0-1
А вот житие и свидетельства старца Захарии (Зосимы), последнего монаха Троицко-Сергиевой лавры
... Да не возлюбили его многие из монахов. То время, в которое он жил в монастыре, было временем упадка подвижничества в духе монашеском. Некоторые были только с виду монахи, сами же жили совершенно мирской жизнью, заводили себе жен, ели мясо, копили деньги, не творили милостыни, молились только напоказ и лишь устами, совершенно не ревновали о том, чтобы сподобиться получить монашеские добродетели. Трудились мало, а некоторые совсем стали тунеядцами. А о цели христианских подвигов и вообще христианской жизни, о стяжании Духа Святого в сердце своем совсем забыли.
...Однажды, в один из больших праздников была торжественная служба, в соборе. Вдруг из Царских врат вышла Царица Небесная, окруженная четырьмя великомученицами, взглянула на толпу молящихся, в церкви были все монахи лаврские, но Она, Пречистая, грустными глазами взглянула на них и сказала: "Здесь монахов нет, кроме этих трех-четырех", — и указала на старца Зосиму и еще трех монахов. Великомученицы с Пречистою Приснодевою опять вошли в алтарь и исчезли.
http://www.omolenko.com/zhitiya/zaharia.htm#42

А не хотим- почему? У каждого, конечно, свое мнение. Мое - по нашему историческому опыту, насильственное смещение "главаря" приводило к тому, что приходил еще более худший-(.

Простите, вы какую имеете в виду - буржуазную, или социалистическую?-). Приведу вам такую аналогию. Микроб/бактерия/вирус, ничтожно малы по размеру в сравнении с объектом заражения. Так и в обществе, кол-во "вирусов" - революционно настроенных граждан ничтожно мало. Так вот, когда организм/общество здоровы, то организм легко побеждает вирус, а вот если наоборот....Что касается духовенства, то это такая же часть общества, как и крестьяне.

Я написал это к тому, что истинные , глубинные причины перемен в обществе не всегда сразу видны и сами перемены не всегда предсказуемы. Сказал бы кто-нибудь в году 1988 что через 3 года СССР не будет, так приняли бы за сумасшедшего.

Это -да, трудно не согласиться. Я вам больше скажу, в 1987 меня призвали отдать долг Родине, а возвращался я уже в 1989. Так вот, зимним вечером 1989 г. как обычно уложив молодежь спать, стали смотреть телевизор, и вдруг вместо привычной полькой порнухи (граница рядом) поймали Первый канал, и какую-то непонятную программу - Взгляд. Это было что-то:))). Мы не могли в себя прийти, блин ну, реальная антисоветщина с Первого канала!!!-)

"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - Серафим Саровский.
Все просто... и именно поэтому бесконечно сложно.

В качестве общей идеи - согласен полностью

совершенно не вижу заслуг церкви...-любая власть от бога..смирись и покорись...так как не от бога власти нет. .и из свежатины-православные на митинги не ходят..в церковь давно не хожу.но в бога верю...провайдеры не нравятся..а что бы лучше понять религию надо почитать не только библию для гоев...но и коран и тору...тогда пазл в вашей голове сложиться сам собой..и вы поймете истинную задачу и цель религии...

Да, то тогда был популярен Цой "Мы ждем перемен", а сейчас "Мы ждем постоянства".

Я жду, что наконец в России будет власть, которая думает прежде всего об интересах России. Потому как совершенно очевидно что нынешняя политика зашла в тупик и вольно или не вольно что то все равно придется менять. Серафим Саровский предсказал возрождение России
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovski...bakh-rossii#0_2
Так что будем уповать на Бога и он все устроит к великой славе России!

Согласен, но и "верблюда привязать" (иль хотя бы начать привязывать) не во вред будет. А то спросят нас потом , как в анекдоте... про билетик, котрый покупать надобно, что бы хоть на чтонить надеяться

Насчёт провайдеров верно. Я дочку 8 месячную в церковь совершить обряд крещения понёс. А нас на ступеньках храма отец Дмитрий встретил. И начал проводить политинформацию. В бога Вы все не веруете, в храм ходите 2-3 раза в жизни для галочки,. Если вы не ходите на службы в храм, не ставите свечи постоянно то вы и не верующие. И тд. и тп. Господь вообще слышит только через храм получается. Это длилось полтора часа.
Зачем религии позволяют навязывание своей веры несознательным детям, человек должен наверное приходить к вере сам?

А что Вы предлагаете? Путина я не поддерживаю и за него не разу не голосовал, на форумах пишу против того как сейчас управляется страна. Что делать дальше? Серафим Саровский отказался благословить декабриста! А сейчас, скажем, есть большой риск , что те же американцы захотят использовать массовое недовольство в свих интересах и поставить в России, под видом победы демократии еще худшее правительство, чем правительство Медведева, потому как они совершенно не заинтересованы в возрождении России. А то , что ситуация в России измениться в ближайшее время, это уже очевидно, потому как много в нынешней системе власти выстроено на лжи и неправде. А на таком фундаменте ничего долговечным не бывает! И это фундамент начинает разрушаться! И дело тут не в Навальном! Просто ложь начинает обнажаться!

gringo, насчет дяди Пети утверждать не могу, я иногда читаю "Эхо Москвы" Пост мой был как бы провокационным, у меня один вопрос, власть "закручивая гайки", убирая полит. конкурентов не адекватными делами, "дело Ходарковского, Навального" создает предпосылки к напряженности в обществе, что в итоге приведет к непредсказуемым последствиям. Это осознанные действия?

Уважаемый Виталий, вопрос который Вы подымаете очень простой и в то же время неимоверно сложный! То что Вы крестили дочку, это правильно! А теперь вопрос почему Вы ее крестили? То есть Вы веруете! Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Евангелие от Матфея глава 5. Со времен апостолов установлены церковные правила и не священник их определяет. А сам по себе человек спастись не может! А Вы получается вроде как да и вроде нет.
Почитаете книгу американского православного священника Серафима Роуза. Душа после смерти. Когда я ее прочитал , я на многое стал смотреть по другому.
http://www.xpa-spb.ru/libr/Serafim-Rouz/du...sle-smerti.html