легко сказать " поеду в город"...город ни очень то кого ждет...знаю людей которые уже второе десятилетие по городу мыкаются ( из нажитого - (кровать, тв,стиральная машинка и так по мелочи) а угла своего нет - и не будет по этим ценам...нет уж...жить в "чужих людях", прокоптеть жизнь даром - не всякому хочется.

В.Х,..у Черномырдина была фраза " Чего бы не строили у нас все одно СССР получается"
так и мы тут с нашей "нью-артелью"...по существу нового - ну ни чего выдумать то не можем)))

Agropraktik, оценила и посмеялась..но вот ведь вопрос - западные то фермеры объединены все поголовно, а наши - друг на друга только косятся)))

Лейла!

Объединяться то как раз и нужно, более того, я считаю, что сейчас без этого никуда. Только объединяться нужно не с целью купить всем селом в складчину один американский трактор и по очереди им огороды друг другу пахать, а для того, что бы совместно отстаивать свои интересы! "Один в поле не воин" – лучшего по моему еще не придумали!

про трактор ни чего не скажу, а комбайн брать одному - не выгодно, эту тему (в условиях рф) просчитывала пару месяцев назад)))

Пробовал, десять лет угробил на это объединение, слава богу всё закончилось.

Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить

Я с этим феноменом тоже лично знаком. Менталитет - серьезная штука

На счет животноводства.
Привязка хоть так или иначе всё равно к гектарам. И если работники отработав, пусть три месяца, в растениеводстве, разводят поросят, то доход получат эти же люди. Общий уровень с/х жителей останется прежний. Заниматься каждому типа ЛПХ это утопия. Не все животноводы. Не у всех есть возможность. Хотя и пытаются и бывшие врачи и учителя... Но это не правильно. Это как раз и говорит о низком уровне жизни в сельской местности. О безысходности.

Nebrit. На мой взгляд, для того, что бы сегодня я вложился в животноводство, прежде всего мне необходимы четкие и справедливые правила игры! Четкие в чем? Я должен быть уверен в том, что мое право собственности завтра останетя незыблемым! Справедливые в том, что произведенная мной продукция будет испытывать здоровую конкуренцию со стороны других производителей! А другие производители сейчас это как правило иностранный бизнес. А иностранный бизнес нынче имеет, мягко говоря, более тепличные условия - там и поддержка совсем другого формата и кредитный ресурс на порядок доступнее, да и технологический уровень та иной. Вот и вся причина низкого уровня жизни на селе! А если работник будет и в поле успевать работать и свиней выращивать, это однозначно положительно скажется на его благополучии, другой вопрос, что при нынешнем технологическом состоянии отрасли это просто невозможно и без активного государственного участия в экономике села, мы его - село, да и чего там говорить всю страну потеряем!

Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить

ага..только корову всем селом можно доить 305 дней в году - посчитай все село и накормит молоком, а комбайн - это рабочее место на 3 недели

историю вспомнила про одного калмыка...калмык ( бай наверное), раздал бычков на откорм в своей деревне - по 10 штук на руки с условием - с каждых 10 бычков , 5 самых толстых))) осенью он заберет себе, а все что "останется" - работнику ( пастуху)...надо ли говорить что к осени все быки были целы и одинаково толсты?

Это ж какие титьки у коровы должны быть, что бы всем селом ее целый год доили и всем селом молоко пили

не-е..вы не понимаете...это же поточно-цеховое животноводство..."движение одной коровы - по хлевам" принцип "один день-один хлев"...а вы што хотели? нью-артель тот же колхоз- только "мини"...

Уважаемый Агропрактик! Сугубо, ИМХО- Вы сейчас не "возможности" ищете, а "причины" перечисляете.
1. Иностранный бизнес из прямой конкуренции, в животноводстве, выведен лет 5 назад.
У "них" свинина живой вес-1,2Евро , у нас 2,1 тех же евро.
Этого мало?
2. Ставка по кредитам, у нас даже меньше, чем у них ( с учетом субсидий). Упреждая рассуждения , что их ( субсидии) не дают , докладываю- дают всем. А по КРС еще и добавляют 3%.
3. Технология сегодня любая на Ваш выбор.
Так что нет тут никакой причины.
Проблема правда есть - "запах навоза", "возиться неохота", "выходных в животноводстве... не то чтобы совсем не бывает, но поменьше несколько " и прочее...

А комбайн современный ... на 200 га/год никогда не окупится, ему 1500 /год для этого надо. Хошь не хошь или договариваться с соседом иль нанимать "варягов", а те... толь вовремя придут, толь "как получится".
С уважением!

ПыСы.. Nebrit, я Вас разочарую, нет в Хаве(среди мужского населения) безработицы, все на чтонить способные - при деле. Еще и не хватает. С женщинами пока чуть сложнее, но "пока" и не критично.

Уважаемый В Х,у нас на юге свинина почти в двое дешевле. И стоит ли через неё пропускать фураж? А вообщем я согласен- шевелиться надо , а то ведь можно и на паровоз опоздать.Да и нетакой уж низкий уровень жизни ,во всяком случае у нас.Я так скажу:- Кто хочет тот имеет и уровень и всё остальное.

Юг, во многом, немного в более хорошей ситуации.
Начиная с себестоимости... И Слава Богу!
Ну насчет вдвое дешевле...
Не думаю, что это возможно.
Разве что с толщиной сала от 5 и больше ?

Вот тут еще одна причина появилась... для занятия животноводством
(Только, похоже, на юге лучше птичек кормить... или бычков.)
Лучше бы ее , конечно, никогда не было. - http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=64102 .
Доигрались ! Блин!

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=64293

вобчем резюмируя тему можно со всей ответсвенностью заявить, что участники темы- идиоты. в остальной стране - все хорошо.

Как говаривал наш школьный физик:- люблю самокритичных людей.

Старый, це ж мое давно любимое выражение. Не помню, где его только слышал?

Вот ответь: - тебя твоя жизнь удовлетворяет? А если философически? ("Афоня")
И вопрос ко всем - параметры "уровня жизни" ?

Канешно, не только "удовлетворяет", но и периодически "имеет" . А если философически, когда уменя есть рубль, но заметьте не тот рубль, что "Афоня" должен (даже два), когда рядом надежные сотоварищи со схожими идеями и мыслями, родным и близким мне людям хорошо, есть здоровье и тяга к лучшей половине человечества, есть внутри вера в Бога, доброе и светлое, ТО даже очень удовлетворяет. Как то так в кратце.

+ 100 !

На свете счастья нет, но есть покой и воля...
А. Пушкин (с)

Во завернул! А про уровни жизни? А потом на соседнюю ветку и про подкормку озимых.

Как говаривал один мой приятель..."это не счестье, но чувство, которое вполне может вполне его заменить" ... Или это Курт Вонегут?
Плюсую много.

Я вот одного не пойму, все тут говорят фермер фермер, только ни одного фермера я здесь не увидел, что это за фермер у которого 25 человек наемных? Насколько я знаю фермер это тот кто сам с членами семьи работает на земле, максимум 1-2 человека наемных. И "там" даже запрещали(ют) фермерам использовать труд наемных рабочих. ИМХО отсюда и вся эта несуразица с жизнью на селе пошла. А фермеру я считаю вполне достаточно заниматься только одним видом деятельности либо животноводством либо растениеводством 2-3 месяца попахать (хотя по факту выйдет больше) и жить. А село вымирает это естественный процесс может это и жестоко, но если подумать то нужны ли села в таком виде, тем более сейчас когда технический прогресс на таком высоком уровне. А поселения фермеров они должны быть хуторского типа.
Что касается ведения двух направлений с/х растениеводства и животноводства одновременно не вижу в этом никаких сложностей есть варианты без увеличения штата работников, только у нас народ избалованный колхозами очень трудно переучивается

Знаю я немногих тех, кто сам с членами семьи работает на земле, держат 10 коров, 50 поросят, подпольно сбывают продукцию и в налоговой не светятся. Почему бы им не взять кредит в банке под возмещаемый процент, воспользоваться многочисленными субсидиями на животноводство и пострить небольшую современную ферму колов на 50 (как, например, Финляндии)? Не будет этого, потому что тут и придет за ними смертушка в под личиной всевозможных надзоров. И не будет фермер с сыновьями больше сам работать, а будет межевать землю, регистрировать строения и подводить к ним электричество. И наймет этот фермер себе бухгалтера, юриста, а напроизводство скотника-алкоголика, который напрочь заморит элитных буренок. Я сам начинал с работы на земле, и это было самое счастливое время. Теперь сижу с бумагами и от тоски выть хочется.

Я согласен с Лейлой, в селе много возможностей для дела (квасник тому пример). Нужно быть гибким, мобильным и предприимчивым. Во всем нормальном мире это удел малого бизнеса, и он на этом неплохо поднимается, у него своя ниша, куда не залезть ни каким холдингам (к тому же его там холют и лелеют). У нас же мелких предпринимателей скоро будет меньше чем тигров (их хоть ВВП взялся охранять). По всей стране тенденция к укрупнению, не стоит объяснять почему. Постоянно кто-то кого-то ест и поглощает. Читал программы поддержки села на этот год, опять все деньги крупняку (у кого фермы от 500 голов и т.п.). Но без малого бизнеса у нашей страны нет будущего. Может быть, когда-нибудь вышвырнут на улицу бесчисленных проверял, и те перед угрозой голодной смерти станут мелкими предпринимателями, ведь гибкости и предприимчивости им не занимать. И мы сразу проснемся в другой стране.
А на счет запаха навоза, ну не нравится мне он, это личное. В свое время насмотрелся в колхозе на изуверов-ветеринаров, вечно пьянючих доярок-поярок и тонущих в навозе буренок. Натура у меня впечатлительная, принимаю страдания животных близко к сердцу. К тому же, по моему убеждению успех придет только в том случае, если превратить в бизнес свое любимое дело. А посвятить большую часть жизни нелюбимому занятию только ради денег, это пошло. У проститутки и то не пойдет бизнес, если она не будет выполнять свою работу с душой.

Пока смысл темы мне представляется так:предстоит игра в карты с трёмя профессиональными шулерами,играем их колодами,правил игры не знаем.Задача-одержать убедительную победу.
Комбайн,которому для окупаемости нужно убрать 1500 га/сезон(урожайность не в счёт) и которые он вряд ли осилит и при самых благоприятных условиях.Страшный сон тракториста-ДТ-75 при одной цене в варианте бульдозера может работать 360 дней в году, в с.х. варианте максимум 60дней.Про животноводство вообще молчу-задача с 10ю неизвестными.Плюс всякие директивы "сверху" и "снизу".

p.s.Лейла,а зачем Вам комбайн??????

Уважаемый В-Х, наверно меньше, потому как они сумели таких показателей достичь. Возможно законы другие и отношение государства другое.

Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно .
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится .
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?

Хомыч,про навоз - без обид
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!

Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно .
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится .
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?

Хомыч,про навоз - без обид
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!

Есть и другой вариант, фермер такой будет конечно не один их будет к примеру с десяток в округе. И тогда они в складчину могут нанять человечка который будет с бумагами бегать. Зачем каждому фермеру иметь своего юриста? Можно же одного на десятерых...на западе вроде как раз так и организовано

хомыч +100!!
ЗЫ а про проститутку вообще шедевр!

А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится . [img]http://www.zol.ru/forums/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно. В-Х Вы с администрацией президента не связаны? Там один политик все время убеждает о суверенной Российской демократии. И вы что китайцев нанимали на работу за 100$? А вообще разговор шел не о китайцах а о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат. Остается нефть и газ.

А у вас все нормально? А то мы идем к Вам!


[b]Воронежский Россельхознадзор оштрафовал МЭЗ "Юг Руси" за несертифицированный подсолнечник 24-е января 2011г. Управлением Россельхознадзора по Воронежской и Волгоградской областям выявлены нарушения при проверке ООО «ХПП Евдаковский» в Каменском районе Воронежской области. [/b]
Установлены нарушения условий, приемки и хранения зерна: около 250 тонн подсолнечника находилось на хранении без документов, подтверждающих его безопасность и качество (сертификатов или деклараций о соответствии, протоколов испытаний, справок о применении пестицидов).


В итоге проверки владелец подсолнечника ООО «МЭЗ Юг Руси» филиал «МЭЗ Лискинский» привлечён к административной ответственности в виде наложения штрафа. Управлением Россельхознадзора выдано предписание: провести сертификацию подсолнечника.

Немного про Китай:
"...ознакомьтесь с уровнем оплаты труда в Китае, с жилищными условиями и с общим уровнем жизни. ....
Рост там потому, что они согласны на добровольное рабство (у них нет выбора). Россияне так работать не смогут никогда. Ментальность другая."- Не я сказал.
".... Зарабатывающие меньше 1600 юаней в месяц освобождаются от уплаты подоходного налога. К числу таковых относятся более 80% крестьян ... "- Тоже не я. Для справки 1 юань -~4,5рубля
Поговорите с любым, кто видел "не парадную" сторону китайского С/Х ... ну или яндекс/гугл... "найдется все"
Очень быстро богатеющее гос-во - факт. Молодцы - факт.
Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва (зависимость скорее обратная)

Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет

Возражу. Я видел лично и парадную сторону и не очень. Сначала про неприглядную сторону. В глубинке условия сказать, что жуткие - ничего не сказать. Пашут на буйволах деревянными плугами. Дома...сначала думал, что это глиняные сарайчики, или помещения для скота, оказалось люди там живут-(.
Пекин, Шанхай...да, теперь могу сказать - я видел базу инопланетян! Описывать нереально, это действительно надо видеть.
Теперь почему я собственно говоря не согласен с вами. Да потому что важна ДИНАМИКА. У них она есть, и ваша фраза "Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва " мне кажется не очень применимой к Китаю. Конечно, сотни миллионов еще живут в нищете, НО мне очень легко себе представить КАК и за счет ЧЕГО они будут приближаться к уровню Шанхая. А вот в России - даже намека на динамику нет. И еще одно. Мне кажется важное. Китайцы не отделяют себя от государства, понимаете? У них вообще нет разрыва в истории - это все ИХ история, и они ни от чего не открещиваются, а реально извлекают уроки. Может потому, что свою интеллигенцию вовремя к стенке поставили? (прости меня Господи).

Позвольте мне самому решать к чьим советам прислушиваться. Пока что мне не кажется, что к вам можно относится как к эксперту в этой области.
"Однако во время культурной революции интеллигенция была причислена к социальным изгоям наряду с помещиками, кулаками, контрреволюционерами, социально вредными элементами, правыми, предателями, шпионами и "идущими по капиталистическому пути" [9, р. 126-127]. Кроме того, партия восприняла просьбы научного сообщества о большей независимости в научной работе как буржуазный вызов, который направлен против ее руководящей роли. Вот почему период "расцвета и борьбы" сменился возвратом к подавлению интеллигенции, особенно после резкого заявления ее представителей, что только специалисты способны по-настоящему руководить научными учреждениями и только профессора могут квалифицированно управлять учебными заведениями [10, р. 184]. Даже во время реформ 1980-х гг., когда интеллигенты полагали, что они должны сами принимать решения, касающиеся своей работы, подобные взгляды были расценены как угроза партийной монополии в научной и технологической политике. Начиная с 1983 г. партия вновь организует кампании "против духовного развращения", "против буржуазной либерализации" (1987 г.) и подавления демократического движения (1989 г.) [11, р. 256-360; 12, p. 349-467]. "

P.S. Я предпочитаю учить историю по документам, а не по художественным произведениям.

А я , Господа, с Вами полностью согласен!
Причем с обоими
А с "динамикой" - особенно.
Я как раз про Шанхай , заметьте, ничего не говорил... и про Гонконг тоже.
Я, как раз, про сарайчики...
И я с Вами абсолютно согласен - совершенно ясно, что при таком отношении к труду, настойчивости, .... и т.д и т.п.
10% роста в год - семечки для них.

Виктор46, что говорит - "...о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат..."
Так вот я... это... про сарайчики... :/
В немалой степени, прогресс Китая, на людях из этих "сарайчиков" и держится. В том числе , на нежелании в сарайчики вернуться (если не будешь лучшим) . А кроме этого есть еще легкая пром-ть Китая ( только для работающих на фабриках она очень не "легкая" )
Эти люди на своем горбе тянут Китай к величию. Большинство из них его даже увидеть не успеют... величия этого...

Это меня и напрягает... перспектива китайско-финской границы :/

Совершенно правильно понимаете - не аргумент. Будет так же здорово, если перед тем как ответить, вы будете читать посты своих оппонентов, может тогда дискуссия будет более содержательной, по существу вопроса, а не "стилистике".

Совершенно верно. Но, опять таки, знаете когда собирался туда ехать в голове были какие-то картинки из "Клуба путешественников": толпы людей в остроконечных шляпах, море велосипедов и.т.д. Велосипеды вытесняются скутерами и мотоциклами, в больших городах-автомобилями-). Опять таки, динамика. Трудятся они действительно до упаду. Выходные есть, но люди их предпочитают не использовать, а работать. Праздники. Мне как то сказали, вы-русские, работаете всего пол-года! Посчитал - правда-(. Конечно, есть интенсификация труда, но нельзя отметить и повышение производительности. Ведь они не только пуховики шьют, но сталь льют, и на моих глазах вышли в мировые лидеры (!). А электроника, автомобилестроение?
И ведь все это без "демократической" трескотни. Вместо этого - пятилетки, четкие оцифрованные планы, цели.
Наше поколение в Китае, возможно, не доживет до величия, но у них есть понимание ради чего они это делают. И не только понимание, но и "осязание". За всех россиян не скажу, но лично у меня - нет-(.

Так и есть... тут и спорить нечего... :/
Вопрос правда остался... делать то что будем ?

Ну, для меня, если честно особого вопроса в этом нет - честно работать. Не платить и не давать. Молотить, в общем, лапками как та лягушка. Объединятся с людьми которым близок такой же подход, я сейчас о бизнесе. Не верить политикам.

И тут спорить... нечего

Сейчас нахожусь в Сингапуре. Тоже в подавляющем большинстве китайцы. Но очень достойно живут, причем без бедных вообще. Свои реформы начали пораньше, чем Китай, и возникает такое ощущение, что живут при коммунизме.

ну, вот и почему так?! ресурсов нет, одни биржи... чего они там, все поголовно с финансовым образованием? а уборщицы - как наши чиновники зарплату получают?

В.Х. Возможности нынешнего сезона действительно впечатляющие! Продать все прошлогоднее и нынешнее зерно, технику сдать на металлолом, работяг… пусть дальше себе водку жрут, землю бросить к чертям собачьим … может быть Вы к рукам приберете, уровень жизни сельских тружеников, глядишь поднимите? Прикупить на вырученные деньги в городе жилой недвижимости и сдать ее в аренду, а самому поселиться где ни-будь… в тайге, как Герман Стерлигов! Завести пасеку, скотинки по минимуму, так чтоб себе хватило и жить в удовольствие поживать и добра наживать! Думаю, что "финансовое вознаграждение" в таком формате будет более привлекательное, а самое главное – седины в голове не возникнет раньше времени. Это я так, к размышлению…

P.S. А теперь предлагаю всем немножко развеяться! Вчера подкинули ссылку на тему "Кому на селе жить хорошо" в варианте фольклорного исполнения! В общем, смотрите и наслаждайтесь, лично мне пришлось по душе: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

извините если повторюсь но вот ответ на вопрос ПОЧЕМУ http://www.politjournal.ru/index.php?actio...3&issue=228

Спасибо за ссылку!!! Растеряев - талантище, настоящий хранитель традиций!!! Попсня нервно курит в корридоре!!!

В-Х! Это про тех же китайцев.Вы насчитали 1600 юани, это на наши 7200рэ А у нас пенсионеры не все получают больш. 5000 рэ и живут,а они(китайц) еще по 10 ребятишек,на эти 1600 юани кормят. Как?