Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Системы параллельного вождения, нужны ли они нам?
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Сельхозтехника и оборудование
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Diman
Как Вы считаете, нужны ли нам системы параллельного вождения?
ИЧП93
Можно конечно и без них, работали же раньше, как и без кондиционеров, и без кабины, и без гидравлики даже, и сиденье было железное неподпружиненное, и, еще раньше ,вообше стоя. Но прогресс идет, уже в мобильники GPS навигаторы врезают, а мы ,что по старинке с деревянным сортиром типа МЖо - должны жить? Хочу задать тон обсуждению ( если оно будет)- давайте не обсуждать с позиции стоимости - типа " За такую цену я сам буду бежать впереди трактора - след протаптывать"- сегодня дорого завтра- можно подумать, послезавтра - как раньше люди без этого обходились? Примеров за двадцать лет - выше крыши - это и видики, и спутниковое телевидение, и компьютеры, и сотовые, и кондиционеры, и интернет тот же, и пр. Давайте обсуждать с точки зрения - что за зверь, и зачем нужен, и что хотелось бы. Первый раз я увидел систему по ящику года три назад , канал Discovery. Показывали ферму в австралии, типа "умная ферма " съемки я так понял 95- 98 год. Идет картинка - фермер на джонике окучивает арахис- развернул на краю, заехал на рядки, какой то тумблер щелкнул , ноги на руль закинул и читает журнальчик ( плейбой небойсь)- ну потом комбаины в англии - клаасы с жаткой метров 12 тоже самое - разворот щелчек и кока-колу через трубочку пьет. Челюсть у меня до пола отвисла. А в прошлом году на выставке "Золотая Нива" в усть-лабе смотрю - стоят предлагают курсоуказатель . Я к ним- а вот автопилот есть- есть говорят, но вы говорят не возьмёте - дорогая игрушка ( что-то около 300- 500 тыс) ну я и отпал. Но всё равно подумываю о автопилоте. Что бы хотелось от системы? 1, Возможность параллельного вождения с возможностью задания интервала- обязательно с автопилотом- так как смотреть на огоньки курсоуказателя или на край культиватора ( бороны, сцепы катков и тд) мне разница не большая . 2. Использование на севе и междурядной культивации. Я не смог найти более менее приемливого описания работы системы в сети, поэтому привожу свои пожелания. После провешивания первого прохода ( ж
ИЧП93
2. Использование на севе и междурядной культивации. Я не смог найти более менее приемливого описания работы системы в сети, поэтому привожу свои пожелания. После провешивания первого прохода ( желетельно иметь возможность сделать это на компе дома и залить в систему) включаем систему на запоминание траектории движения сеялки ( подчеркиваю именно сеялки, так как траектории сеялки и трактора , особенно колесного , немного отличаются) и ведём сев, если есть возможность паралельного вождения на авто пилоте - на нем и сеем, и одновременно пишем траекторию по каждому проходу по каждому участку. Через месяц приходит время первой культивации. Устанавливаем антену на культиватор ( примерно в тоже место где она была на сеялке) и задаем программу повторения траектории сеялки на автопилот, простым передвижением антенны вправо влево калибруем положение культиватора относительно рядка - все культиватор идет по тректории сеялки и при точности вождения +- 2,5 см ( по моему это предельная точность) можно задать защитную зону в 5-7 см и смело читать газету " Жизнь новых фермеров". Ну как тов. Diman, продавец крестьянского счастья, - есть такая система и так я представляю её работу?
любитель
Для себя пока остановился на системе с точностью до 0,5 м. Будем применять на внесении удобрений и опрыскивании. Оборудование отечественное, там все по русски на приборе и ПО тоже. Стоит меньше имп. Опробую напишу отзыв.
fermer80
А поподробней можно.Вы не систему "Азимут-1" имеети в виду.Меня такая вещь тоже интересует.Основной вопрос,сколько стоит.
sandera
Diman Если все дилеры будут работать так, как вы то всякая система паралельного или непаралельного вождения будет не эффективна.Две недели забрасывал письмами ответов ноль. Купил у другого дилера надеюсь оправдает надежды. Мнением могу поделиться в конце апреля. Купил для работы с опрыскивателем, разбрасывателем, а также для боронования озимых и подсолнечника
ИЧП93
Господа, вы хоть указывайте, что вы купили- курсоуказатель или с системой подруливания , которая в свою очередь делится на систему с моторчиком на руль и электронную с врезкой в рулевую гидросистему.
любитель
Да, имел ввиду Азимут-1 из Омска. Отдают за 65 тыс.руб. Можно еще чуть дешевле, но партия должна мыть не менее 20 шт. Он рисует карту и прокладывает параллели с точностью до полуметра. После результаты работы можно сбросить на комп. Пока это все что знаю.
любитель
Вождение конечно ручное. Но мне необходимо на МТЗ-1221 и нет там смысла ставить автопилот на разбрасывании удобрений, а то они (работники) точно ночью убьются. На Джониках самоходных сразу с завода шли с автопилотом, но.... за сигнал нужно платить, год 1300 зеленых рублей. В прошлом году кстати 2500 просили. Еще есть у нас система бесплатная, но с дополнительной выносным приемо-передатчиком. Правда точность составила на практике 30 см. Для сева зерновых нормально, а вот для пропашных опять надо сигнал проплачивать.
ИЧП93
Любитель, а вот плата за сигнал , она как только годовая подписка или можно на 2-3 месяца. А Азимут-1 имеет возможность расширения до более навороченной ? И вообще где зачинатель темы, где коментарии?
bazil
По поводу подписки на сигнал. У джон дира на 3,6 или 12 месяцев.Если покупать такую систему, то однозначно с автопилотом.А то запотеешь постоянно линию ловить. Зачем такие деньги платить за платный сигнал? Можно и в бесплатном пакете сократить погрешность до min?!
любитель
Все что знал выложил, буду работать с азимутом - поделюсь результатом. По джон дирам: два купили в 2007 году с системой п.в. но без автопилота, что конечно плохо. За апгрейд запросили от 20 до 30 евриков, вообще все заново надо ставить. Пять купили 2008 году с автопилотами, супер конечно, просто фантастика. И не жалко заплатить 1300 баксов в год, кстати на более короткий срок дороже получается кажется на месяц 300 баксов выходит.
bazil
Ну прям и 300 баксов?! Разница в 50-60 баксов получается.Не больше. Только как вы собираетесь эту беду целый год использовать? Максимум получится 6 месяцев. Вот и считайте, покупая на 1 год, вы в итоге переплачиваете 50 баксов(которые хотели с экономить).
sandera
Как уже писал ранее приобрел систему паралельного вождения " Outback" .Установлена на трактор мтз 892, первый день работы непередаваемые эмоции от качества работы, поразила простота управления, специально посадил самого тупого тракториста он ее может быть на зло мне освоил за два часа езды на торакторе. Правда я их предупредил кто не освоит систему за два дня зарплата будет урезана вдвое. Следующий этап производственных испытаний на внесении амиачной селитры по озимой пшенице.
фермер23
sandera, ждем -с результатов испытаний.
Фермер-Гость
sandera!!! А я так понял, Вы на работу себе специально принимаетет "тупых" трактористов. Думаю, что после Вашего заявления Вашим рабочим, об урезании зарплаты в двое, Вам самому прийдётся работать на тракторе.
sandera
Фермер-Гость если вы действительно фермер ответьте на вопрос "У Вас все трактористы имеют высокую квалификацию?" Если да то для чего ? Ведь есть работы не требующие большого опыты(боронование, сплошная культивация и тп). Соответственно такой механизатор дешевле обходиться, каждый межанизатор должен знать себе цену.Если он тупой и цена его работы соответствующая. А тупого посадил чтобы проверить насколько проста система в освоении, чтобы поделиться впечатлением с соседями и форумчанами. Насчет самому работать на тракторе тут проблем нет, только проблемма в том, что на все трактора сразу не сядешь.
Аграрий
Sandera, Человеческий фактор, никто не отменял и в ближайшее время не отменит. О чем говорите? Боронование, культивация, разбрасывание удобрений, опрыскивание (тупой с компьютером)- один механизатор, работа с пропашными (без компьютера, потому, что у Вас МТЗ)- другой, ремонтировать техникуку (потому что тупой не отремонтирует) - третий и т.,д. Колхоз какой то совковый получается. Квалификация механизатора, думаю и знаю, заключатся в следующем- с ДУШОЙ человек работает на земле или как Робот (отработал, да и ладно). Купил Trible-GUEZ500 (так кажется называется), работает на тракторе МТЗ-892, хорошая ВЕЩЬ, ничего не скажешь. Отработали три года. Теперь хочется выйти на точное автоматическое вождение (трактор МТЗ ) . Компания "Геомир" пробивает эту тему, пока безрезультатно. Если кто знает как добиться точности на МТЗ, отпишитесь. Заранее благодарен.
любитель
Ну вот, испытал Азимут-1. Прикольная штука. Размером с томик "война и мир", железная коробка. Кнопки явно с ракетной пусковой установки. Сигнал держит хорошо. Рисует историю работы, можно сбросить потом на комп. Недостатки програмного обеспечения: хоть три раза по кругу объезжай - площадь поля не считает и само праграмное обеспечение топорное, маштабирования нет. А на приборе маштаб меняется. Площадь показывает по ширине захвата умноженное на длину прохода. Выявилось недоразумение о котором сразу не подумал. При груповой работе пользоваться крайне не удобно. Прибор видит только себя и естественно не видит соседей. Решение придумал пока только одно. Ставить на один трактор прибор и заранее разрисовать все озимые под технологическую колею.
dimkin
Любитель, точность какая получилась (в сантиметрах)? И непонятно насчет групповой работы. Что имелось ввиду?
любитель
Заявленная производителем точность 50 см подтвердилась. Не более 50 см расхождение между проходами. По поводу групповой работы. На первом аргрегате ставлю ширину 24 м, на втором 48, на третьем 72 и так далее. Т.е. первая колея будет одна для всех. Дошли до края, разворачиваемся. И так строго один за одним целую смену. Если строй сбили то приходится перенастраивать приборы у всех агрегатов, что очень не удобно и проблематично. Честно говоря не хочу ставить на каждый агрегат на разбрасывании. Лучше чертить технологическую колею, так проще и надежнее. На опрыскивании буду работать двумя французкими Берту в одном звене. Начинаем с центра поля и расходимся к краям. Плюс в том что на опрыскивании можно работать и днем и ночью. Да и подвоз воды менее проблематичен, чем подвоз удобрений. Задействовано меньше техники.
dimkin
А кто что скажет про автовождение комбайна по краю стерни (лазер пилот)? Всё ли так гладко как обещают рекламные буклеты?
AleksL
to Аграрий Автоматическое вождение на мтз может быть реализовано с помощью автопилота (врезка в гидравлику). Точность достигается за счет базовой станции в режиме РТК (2-3 см). По поводу Азимута могу сказать только, что за такие деньги можно купить и системы параллельного вождения известных производителей (Trimble, Outback, TeeJet и т.п).
Белоглинец
В этом году из-за погодных условий затянули обработку колосовых против сорняков. Рядки не прослеживались- наделали огрехи. Когда подсчетали, то получилось, что система параллельного вождения на 400 моих гектарах окупится, максимум, за два года. А ведь ее можно использовать для широкозахватной культивации, боронования, разбрасывания удобрений, прикатывания, сева колосовых даже без абонплаты. Поэтому я к следующей весне обязательно преобрету.
Cowboy
Аграрий, На МТЗ можно поставить полный автопилот (со врезкой в гидравлику) и подрульку (с валиком на руле). Точность от платного сигнала (Омнистар) будет +-12 см, а от базовой станции - в зависимости от ее режима (от 2 см до 15 см)
Алексей Глухов
Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.
Юрий Спиваков
Цитата(dimkin @ 22.5.2009, 16:46) *
А кто что скажет про автовождение комбайна по краю стерни (лазер пилот)? Всё ли так гладко как обещают рекламные буклеты?

Про какой комбайн Вы ведете речь?
dimkin
Цитата(Юрий Спиваков @ 28.7.2009, 15:15) *
Про какой комбайн Вы ведете речь?


Я спрашиваю о лазер-пилотах на комбайнах Claas (Tucano, Lexion) и New Holland (мод. СХ и CR). На остальных, кажется, такого нет.
А.Любан
Цитата(Алексей Глухов @ 24.7.2009, 7:05) *
Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.

Интересно, без автопилота или подрульки?
Алексей Глухов
Без автопилота и подрульки
Joy
А что вы не хотите использовать Тримболовские системы? 500 Ez-Guide Z+ держит 5-7 см с подрулькой. Весной ребята из Евротехники GPS приезжали в Омскую область, поставили на 4-х Нью Холландах 430-ых. Отработали без проблем. Сеяли и днем и ночью. Трактористы освоили за 30 мин. Потом сами могли и монтировать и снимать и настраивать. А трактористы обычные. Не какие-нибудь сверх!
valve3000
Слушай, Joy! ты что самый умный что ли Твои Тримблы стоят 400 тыс. А Азимут - около полтиника за что переплачивать я лучше 8 азимутов возму вместо 1 Изи гайда
Diman
ну вы знаете, это как русские терионы с импортными тракторами сравнивать))) тримбл сделаны ОЧЕНЬ качественно, а стоит система с подрулькой 9000 у.е. , не знаю как все это реализованно на русском азимуте))) каждый преследует свою цель. Вы для себя возьмете средненькую иномарку за 800 тыс. руб. или 3 Таза 2114? или "Приоры"))) Честно, азимут не стоит даже сравнивать с тримблом и Вы в глубине души со мной согласны)
Diman
на днях одна фирма проводила день поля у нас, знакомый фермер подошел к агрегату предпосевному, и с умным видом заметил, что там, в Европе, почвы песчанные и легкие, тоесть по его словам их техника сделана с маленьким запасом прочности))) А вопрос, где тогда наши великие производители техники проводят испытания, если на второй день рвутся рамы, диски стираются быстро, да и вобще кроме КПС и КПЭ в России ничего хорошего для хлебороба придумать не смогли))) Ребята, импорт он и в Африке импорт, дорого, но покачественней нашего точно)
А.Любан
Цитата(Алексей Глухов @ 20.8.2009, 14:19) *
Без автопилота и подрульки

Вы сами то на глаз сможете выдержать точность хотя-бы 15 см? Попробуйте машину вести колесом по линии разметки километра 2, вряд ли у Вас получиться. Я это говорю к тому, что не надо здесь ляля разводить, без подрульки 20-30 см, с подрулькой 10-15, автопилот 2-5 см.

Цитата(Joy @ 24.8.2009, 17:09) *
А что вы не хотите использовать Тримболовские системы? 500 Ez-Guide Z+ держит 5-7 см с подрулькой. Весной ребята из Евротехники GPS приезжали в Омскую область, поставили на 4-х Нью Холландах 430-ых. Отработали без проблем. Сеяли и днем и ночью. Трактористы освоили за 30 мин. Потом сами могли и монтировать и снимать и настраивать. А трактористы обычные. Не какие-нибудь сверх!

Тоже самое и сюда могу написать, точность такую не получите, но 10-15 реально.
Ну и до кучи, никто не говорит что азимут плохой и т.п., просто все зависит от работ на которых используется навигатор, если опрыскивать и разбрасывать то подойдет любая система и Азимут в том числе, а вот сеять с Азимутом тоже можно, только Вы не увидите экономики вопроса. И не надо некоторым сравнивать систему с подрулькой за 400 тыс. и 8 азимутов, если уж на то пошло аналогичная Азимуту тримбловская, агрокомовская и т.п. система стоит немного дороже.
valve3000
Цитата(Diman @ 25.8.2009, 14:28) *
на днях одна фирма проводила день поля у нас, знакомый фермер подошел к агрегату предпосевному, и с умным видом заметил, что там, в Европе, почвы песчанные и легкие, тоесть по его словам их техника сделана с маленьким запасом прочности))) А вопрос, где тогда наши великие производители техники проводят испытания, если на второй день рвутся рамы, диски стираются быстро, да и вобще кроме КПС и КПЭ в России ничего хорошего для хлебороба придумать не смогли))) Ребята, импорт он и в Африке импорт, дорого, но покачественней нашего точно)


А какую систему ты сам используешь
Diman
trimble ez-guide plus, для опрыскивания и разбрасывания удобрений) для более современной системы нет трактора (т-150, мтз-80 и мтз 1021 использую), так как сам занимаюсь продажей этих систем, не вижу смысла брать без подрульки аппарат с большей точностью)))
Joy
Я все о своем: теже ребята из Евротехники GPS показывали как делать картирование с помощью Трибла 500 Z+. Проехали на Крузаке по краю поля, получили картинку на экране и его площадь. Точность обещают 30 -70 см. Но я что-то сомневаюсь. Обычно 2-5 м.
Орлов
Цитата(Аграрий @ 8.4.2009, 1:19) *
Sandera,
Человеческий фактор, никто не отменял и в ближайшее время не отменит. О чем говорите? Боронование, культивация, разбрасывание удобрений, опрыскивание (тупой с компьютером)- один механизатор, работа с пропашными (без компьютера, потому, что у Вас МТЗ)- другой, ремонтировать техникуку (потому что тупой не отремонтирует) - третий и т.,д. Колхоз какой то совковый получается. Квалификация механизатора, думаю и знаю, заключатся в следующем- с ДУШОЙ человек работает на земле или как Робот (отработал, да и ладно).
Купил Trible-GUEZ500 (так кажется называется), работает на тракторе МТЗ-892, хорошая ВЕЩЬ, ничего не скажешь. Отработали три года. Теперь хочется выйти на точное автоматическое вождение (трактор МТЗ ) . Компания "Геомир" пробивает эту тему, пока безрезультатно. Если кто знает как добиться точности на МТЗ, отпишитесь. Заранее благодарен.


Какя у Вас гидравлика на МТЗ и какой год выпуска трактора?
Орлов
Цитата(любитель @ 18.4.2009, 22:03) *
Ну вот, испытал Азимут-1. Прикольная штука. Размером с томик "война и мир", железная коробка. Кнопки явно с ракетной пусковой установки. Сигнал держит хорошо. Рисует историю работы, можно сбросить потом на комп. Недостатки програмного обеспечения: хоть три раза по кругу объезжай - площадь поля не считает и само праграмное обеспечение топорное, маштабирования нет. А на приборе маштаб меняется. Площадь показывает по ширине захвата умноженное на длину прохода. Выявилось недоразумение о котором сразу не подумал. При груповой работе пользоваться крайне не удобно. Прибор видит только себя и естественно не видит соседей. Решение придумал пока только одно. Ставить на один трактор прибор и заранее разрисовать все озимые под технологическую колею.


У нас есть клиент который использовал Азимут на импортных опрыскивателях, после года работы отказался, приобрел у нас 7 шт. 500 DGPS, отработали сезон остались очень довольны.
Орлов
Цитата(Белоглинец @ 5.6.2009, 16:31) *
В этом году из-за погодных условий затянули обработку колосовых против сорняков. Рядки не прослеживались- наделали огрехи. Когда подсчетали, то получилось, что система параллельного вождения на 400 моих гектарах окупится, максимум, за два года. А ведь ее можно использовать для широкозахватной культивации, боронования, разбрасывания удобрений, прикатывания, сева колосовых даже без абонплаты. Поэтому я к следующей весне обязательно преобрету.


Система может окупиться и на меньших площадях, все зависит от возделываемой культуры и объеме удобрений с СЗР.
Орлов
Цитата(Алексей Глухов @ 24.7.2009, 8:05) *
Интересно. У нас в Сибири погрешность меньше У меня на Нью холанде стоит Аутбэк с3 Таскает Селфорд 4050 12,2м В настройках стоит перекрытие 10 см. Так он выходит точно на последнюю лапу с предидущего прохода.


Грамотный специалист может настроить систему (мы настраивали 500 XP) и на более высокую точность, но стабильность сигнала сильно падает, все зависит от местности.
Орлов
Цитата(valve3000 @ 25.8.2009, 9:18) *
Слушай, Joy! ты что самый умный что ли Твои Тримблы стоят 400 тыс. А Азимут - около полтиника за что переплачивать я лучше 8 азимутов возму вместо 1 Изи гайда


Попробуй потом посмотриш результат, у нас клиентов-Азимутистов достаточно много.
Орлов
Цитата(Joy @ 27.8.2009, 9:46) *
Я все о своем: теже ребята из Евротехники GPS показывали как делать картирование с помощью Трибла 500 Z+. Проехали на Крузаке по краю поля, получили картинку на экране и его площадь. Точность обещают 30 -70 см. Но я что-то сомневаюсь. Обычно 2-5 м.


Это наверное наши ребята у Вас были, все зависит от сигнала если влючен омнистар ХР, то стат. точность будет до 50 см.
У систем без поправок до 7 м., все зависит от системы.
agropilot
Пришел Орлов, всем все понятно разъяснил и тема закрылась. Ни у кого вопросов не осталось. Системы простые, понятные и всем рекомендовано покупать. А вот почему вы импортным торгуете, а сами не производите? Ведь Евротехника - это завод. Делаете там агрегаты, там и разработайте свою систему, лучше Азимута. Да еще чтобы с ГЛОНАССом. И цена будет дешевле американской.
valve3000
Тримбл Ваш класная система. Я понял. Кроме паралельного вождения Евротехника GPS что-нибудь предложить может
fermer80
Кто что может сказать про систему AGROHELP, на базе КПК.Для внесени удобрений и гербицидов,а также измерения площади поля.Трабл и прочие навороченное оборудование мне не по карману как не хвалити...
Орлов
Цитата(fermer80 @ 21.11.2009, 0:06) *
Кто что может сказать про систему AGROHELP, на базе КПК.Для внесени удобрений и гербицидов,а также измерения площади поля.Трабл и прочие навороченное оборудование мне не по карману как не хвалити...


Какую точность хочешь достичь? Если 3-5 метров, то пойдет, если выше то нет. Я тебе могу предложить EZ-Guide Plus, система не новая но надежная, точность 15-20 см. от гона к гону, цена около 50 т.р.
fermer80
Цитата(Орлов @ 20.11.2009, 23:22) *
Какую точность хочешь достичь? Если 3-5 метров, то пойдет, если выше то нет. Я тебе могу предложить EZ-Guide Plus, система не новая но надежная, точность 15-20 см. от гона к гону, цена около 50 т.р.

У меня есть рекламный буклет Геокома тут есть EZ-Guide 250 и 500,а также Оутбек и АутоФарм разных моделий..Чем отличается Plus и можно ли им мерять площадь поля?
Орлов
Цитата(fermer80 @ 21.11.2009, 19:39) *
У меня есть рекламный буклет Геокома тут есть EZ-Guide 250 и 500,а также Оутбек и АутоФарм разных моделий..Чем отличается Plus и можно ли им мерять площадь поля?

Система EZ-Guide Plus фактически является предшественником 250 серии, основные отличия это нет цветного дисплея, большого объема памяти ну и конечно цена. Поля обмерять можно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.