Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: КОМБАЙН ВЕКТОР
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Сельхозтехника и оборудование
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
СТАЛКЕР
НАРОД КАК КОМБАЙН ВЕКТОР ПОДОЙДЕТ ЛИ ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО ХОЗЯЙСТВА ДО 1000ГА
Неофит
Нет, это мало, нужен как мин один любой комбайн с шириной молотилки не менее 1500, и то если это 50 на 50 , т е 50% зерновых и 50 % подсолнух куруруза.
фермер23
Я бы посоветовал бы присмотрется к роторному ACROSу.
fermer80
На 1000га одного мало,это факт,а недай бог встанит.Полесьем не интерисовался КЗС GS 812 210 л.с.,цена 3410200р.В соседнем районе фермер до 40га в день уберал при урожайности 43ц\га На такой обьем 2 нужно,иначи вудут значительные потери. Кстати сколько Вектор сейчас стоит.
Олег Евсюков
Советую Акрос только с немецким движком, год отработал, только положительнные эммоции
фермер23
А ЯМЗ чем плох?
sandera
а 900 га пашни попробывал ниву эффект 7 тонн в час, урожай очень трудно собрать, сейчас присматриваюсь к комбаинам способным 2500-3000 тонн намолотить за 10-12 дней. Вчера Акрос 530 предложили за 4608 тыс руб с доставкой в хозяйство.Клаас вроде ничего, но цена от самолета.Может кто что-то посоветует.
фермер23
sandera. Лучше укради :))
sandera
Было бы, где может быть и украл бы
fermer80
"Полесье-1218" цена 4650тыс.р.
ИЧП93
Вопрос. А кто как собирается брать комбаин - в лизинг, через Россельхоз банк, за свои собственные , по первым двум прошу поделится условиями. Недавно была информация по лизингу - будто бы по крупной технике лизинг не 15 лет с первоначальным взносом через год, так ли это, может кто либо прокоментировать? Хотел бы взять Вектор.
fermer80
А сколько стоит сейчас "Вектор". Через Россельхоз блал ХТЗ-181 в прошлом году,условия 10\90 %,14% в месяц,платить каждый месяц с первого месяца,а основную сумму через год,в договоре график платежей.Но бумаг море нужно собрать,просто это мой первый кредит.Проценты субседируются2\3,но еще неоформил.Сейчяас вроди процент выше и на импортную технику денег не дают,ХТЗ импорт,МТЗ,Полесье-неимпорт.Батько трахальщик(Лукашенко) с нами в хороших отношениях.
sandera
Лизинг на теднику небыл на 15 лет(не путать с коровниками, свинарниками и пр)Как мне кажется выгодней взять хотя и проблематичней кредит в РСХБ.Первый раз особенно.Сейчас обещают под 17% годовых.С учетом инфляции Вам еще будут должны.В 2007 году взял Ниву Эфект 1550тыс руб, 160 мои 1400 банк.За пять летдолжен заплатить всего 2млн, субсидия около 300 тыс, выходит комбайн мне обойдется 1.7 млн.В августе 2008 года он стоил 2050 тыс руб. Люди грамотные посчитаете сами. Сейчас думаю взять АКРОС с ЯМЗ.
ИЧП93
26/12/2008 | «Росагролизинг»: срок договора лизинга техники увеличен до 15 лет. Совет директоров ОАО «Росагролизинг» на сегодняшнем заседании под руководством своего председателя, Первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова утвердил новые условия работы компании, направленные на реализацию антикризисных мер, передает ПРАЙМ-ТАСС. Согласно решению совета директоров, срок договора лизинга техники и оборудования отечественного производства увеличен до 15 лет. Авансовый платеж производится через 12 месяцев. Первый лизинговый платеж - через 18 месяцев. По словам генерального директора ОАО «Росагролизинг» Елены Скрынник, новые условия федерального лизинга направлены на поддержку российских аграриев и отечественных производителей сельскохозяйственной техники. Эти меры будут способствовать дальнейшему техническому переоснащению отрасли. Участники заседания обсудили новые направления деятельности компании в отраслях, имеющих важное государственное значение: сельхозмашиностроение, пищевая промышленность, дорожное машиностроение для сельских дорог, лесное хозяйство и другие направления. ОАО «Росагролизинг» относится к категории институтов развития РФ, является крупнейшей лизинговой компанией России, работающей в сфере сельского хозяйства. В настоящее время уставный капитал компании составляет 47,3 млрд руб. Государству принадлежат 99,99% акций компании «Росагролизинг». С целью выполнения поставленных перед «Росагролизингом» задач уставный капитал компании будет увеличен на 25 млрд руб. В настоящий момент лизинговый портфель компании составляет 75 млрд руб. Агентство АгроФакт ну и?
fermer80
Сколько стоит Вектор.Неужели никто незнает. Условия заманчивые по лизингу,но это дороже чем кредит РСХБ.Темболие что с лизенгом нельзя ращитаться раньше,а с кредитом можно.Как ращитаюсь с ХТЗ,буду думать о комбайне,Вектор,Полесье пока незнаю,но Ниве-Эфект-это каменный век.Да и для 500га Нива маловата будет.
ИЧП93
Прайс от югагропрома ( лизинг): рсм-181 от 6 453 077 до 9 230 552 ACROS 540 4 438 967 - 5 006 997 Вектор 3 804 066 - 4 225 369 Нива-эфект 2 076 173 - 2 180 346 Прайс на конец 2008 г , какой достал. В понедельник поеду узнавать условия. Разница между вектором и акросом 635 тыс. Пропускная способность acros -15 т/ч вектор 11т/час нива 7т/ч если по пропускной способности то вектор должен стоить в 1,57 от нивы 3 425 ну наверное 400 тыс можно накинуть на новое поколение и обновление станочного парка? Хотя 650 тыс не такие большие деньги за добавление 4 т/ч ( всё таки половина нивы)
fermer80
Да цены хороши.Только не у каждого эти 635 тыс. лишние есть,нужно все прощитывать,на них можно МТЗ-82 взят или дискатор.Кому что нужно. Последнее время присматриваюсь к Полесью.Если сравнивать Вектор с Гомельским Полесье GS 812 пропускная способность 12т\час,а дешевле на 400тысяч.А сервис и наличие запчастей после гарантии пугают. ИЧП93 А у вас сколько земли(пашни) и откуда вы,я с Волгоградской.
ИЧП93
335 га краснодарский край. северная зона. сейчас выложу занимательную математику
fermer80
Не в обиду,но у вас порты экспортные под боком,да и климат помягчи нашего.
ИЧП93
И так сколько можно убрать на этой тройке комбаинов за уборку при условиях близких к идеальным. Дано урожайность 45 ц/га, нагрузка комбаина 0,8 от заявленной (при загрузке 0,8 наилучшее соотношение между производительностью и потерями), работаем с 9-00 до 22-00 по 1 часу на обед и ужин ( заодно и текущее ТО) итого 11 часов в работе. Считаем ,что из часа работы 15 мин уходит на развороты, выгрузку, мелкий ремонт, попить пописять и тд. значит непосредственно молотьба занимает 3/4 часа. начнем с нивы 3/4 * 7 * 0,8= 4,8 тонны за час, 11часов * 4,8 = 52 т/день ( кто работал на ниве -думаю вполне реальный расчет) 52 / 4.5 = 11,5 га день за 15 дней ( тоже думаю срок реальный) 175 га - неплохо при идеальных условиях. Вектор 3/4 * 11* 0,8= 6,6 т/час 11 * 6,6 = 73 т/день или 73 / 4,5 = 16.2 га 16,2 * 15 = 243 га Акрос 3/4 * 14 * 0,8 = 8,4 т/час ( у кого доны могут поправить если не верно) 11 * 8,4= 92 т/день или 92 / 4,5 = 20 га/ день или 300 га за уборку ну как расчеты?
ИЧП93
fermer80. Дык толку то от портов, все равно перекупщики нагнут, больше урожай, больше прибыль, больше платить пайщикам, трактористам и тд. а на себя тратим вожможно одинаково. А денег у меня нету тоже лишних , и комбаин мне светит только в кредит или лизинг . Самое интересное, что на 335 га могу теоретически позволить ниву-эффект ( тоже в лизинг или кредит) но у меня уже есть одна ( две нехочется) , а вектор - тяжеловато будет, акрос почти не реально, нужно гектар 700 иметь но тогда одного акроса маловато будет ( а под него ещё 2 жатки нужно и камаз с прицепом, ) а на 700 га нужно два акроса ( и плюс доп сх техника), а чтобы их позволить нужно 1400 га и так до бесконечности. Где оптимальное соотношение ?
BEIRYT
ВЕКТОР НОРМАЛЬНЫЙ КОМБАИН НА ЗЕРНОВЫХ ДО 50Ц С ГА , ЕСТЬ ХОЗЯЙСТВА БЕРУТ ЕГО ИЗ РАСЧЕТА 1 МАШИНА 1000 ГА, НО ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ ВЫШЕ 50-65Ц С ГА ТО НУЖЕН АКРОС, ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ НЕ ОГРАНИЧЕНА БЕРИТЕ РСМ181- НОВЫЙ РОТОРНЫЙ КОМБАИН СЕЛЬМАША ОТЗЫВЫ ПО НЕМУ ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ДВИЖОК 400ЛС ПЛОЩАДЬ СЕПАРАЦИИ БОЛЬШЕ 9 КВ М МАШИНА 7-ГО КЛАССА АНАЛОГОВ РОТОРУ В МИРЕ НЕТ ВНУТРИ РОТОРА ВРАЩАЕТСЯ ДЕКА ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕН РИСК ЗАБИВАНИЯ РОТОРА КАК НА ДРУГИХ АНАЛОГАХ, МАШИНА НА ВЛАЖНЫХ ХЛЕБАХ ИДЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДАЖЕ НА НОРМАЛЬНЫХ ЕМКОСТЬ БУНКЕРА 11500Л ,ВЫСОТА ВЫГРУЗКИ 5400 ПОДГОНЯЙ КАМАЗ ХОТЬ С СУПЕР ДОВАРЕНЫМИ БОРТАМИ -НУЖЕН МОГУ ПРОДАТЬ. ДВА ГОДА ГАРАНТИЯ ПОЛНЫЙ СЕРВИС 89281362816
BEIRYT
вектор стоит с жаткой 6 метров 3900000
kuBAAN
Вектор стоит 3 900 000, только в одной компании на сколько мне известно. Т.к. сельмаш одним днем (12 февраля) поднял цены утром на 2%, а к вечеру еще на 5. Так что в минимальной комплектации будет стоит уже за 4 млн, а чпакрос более 4600 точно. В крыловском районе ребята работают, на 1200 га одним вектором и сторой нивой на подхвате. Тяжело одним, но сезон справились, планируют еще один. Акросом на 1500 га в том же районе КФХ работает, уже 2 сезона, но так же планируют еще один для облегчения нагрузки. Примеров масса. Если интересно, то по северу Краснодарского края проконсультирую точно. По поводу кредитов. Программа Росагролизинг расчитана на ограниченное кол-во машин. (толи 25, толи 50) Но, как вы думаете кому их дадут? Фермеру с 500-4000 га или Агрохолдингу с 20 000? Не стоит этим разводиловом забивать себе голову! С вас авансы просто высосут, а потом возьмете еще дороже, чем у диллеров и останитесь ко всему без сервиса. Кое-где работает программа РСХБ, но теперь не 10\90, а 20\80. В апреле обещают активное кредитование на технику (отечественную) Постановление о кредитовании видел своими глазами. Кредитовать только отечество и сборочные в России, куда входят МТЗ 82.1, 1221.1 и клаас Мега (который ничем не лучше акроса, а стоит поярдка 230 000 евро (умножайте на 45 и бегите красить седину))
Diman
Здравствуйте, занимаюсь тоже землей, 1200 га. Имел опыт работы с вектором...скажите пожалуйста, за счет чего у него пропускная способность может быть больше чем у нивы-эффект?? Нового кузова, элетроники, или быть может кабины? Если выбирать между Вектором и Акросом, я думаю, предпочтение должно отдаваться второму...заявленные характеристики у него ближе к действительным. И то, "родной" колхоз приобрел в том году 6 Акросов, решетный стан более-менее нормальный, не кривой, только у одного. Есть еще один вариант покупки...я сделал именно так, берешь телефоны банков и лизинговых компаний...звонишь и спрашиваешь конфискованную технику, я так летом Massey Ferguson 8780 роторного приобрел 2005г. с нароботкой в 600 м.ч. на роторе и 1100м.ч. на двигателе за 2000000 рублей, причем лизинговая компания предлогала мне рассрочку на 6 месяцев))) С уважением Дмитрий
kuBAAN
Молотильный барабан Тип бильный с десятью бичами с левым и правым наклоном рифов Длина молотильного барабана 1180 мм Диаметр молотильного барабана 800 мм Частота вращения (с понижающей передачей) 420-945 (211-350) об/мин Управление частотой вращения из кабины Подбарабанье Общая площадь подбарабанья 1,1 кв.м. Угол обхвата барабана 130 град. Зазоры подбарабанья На входе 2+3 до 25±2; на выходе от 17+3 до 45±2 Соломотряс Площадь сепарации 4,92 кв.м Количество клавиш 4 Длина клавиш 4100 мм Решета очистки Тип 2-решетная с жалюзийными регулируемыми решетами Площадь очистки решет общая 3,59 кв.м Частота вращения вентилятора 345-1085 об/мин Напомните у Нивы МСУ такое же? Пропускная способность Акрос - 14, Вектор - 11, Нива - 7 Разница чувствуется? Никто не спорит, что Акрос сильнее Вектора, просто целесобразность использования разная, если у вас 300-400 га озимой и 400 га на остальное, урожай не сыпет за 50, то лучше взять ветора, при сложение всех факторов выйдет содержание дешевле. И дай бог вашему моисею прожить, как можно дольше без поломок. Если же она все таки случится, то вы почувствуете все "прелести" ипортной техники. Да и на уборке разницы в качестве и потерях врядли заметите. И это пишу не на зло или в желание уколоть, просто довожу факты собраные из общения с фермерами от 200 га до холдингов свыше 20 000 га. Даже те у кого куры денег не клюют, уже планируют через 3 года тихонечко слажить с лексионов и джонов, т.к. по окончанию срока гарантии "прелести" ошутили на собсвтенной шкуре.
Diman
А может имеет смысл взять 2 нивы, вместо одного Вектора, на случай выхода одной из строя, другая продолжит уборку, да и производительность больше)) А с массеем у меня уже были проблемы, рвался самый дорогой ремень (18000р), хорошо что купил про запас, топливо наше ему не нравилось до тех пор пока не поставил сепар 2000 и то спасло только до мороза, парафин стал забивать фильтра. Еще с генератором есть гимор, предыдущий хозяин его на генератор с Т-150 поменял, теперь весь в поисках... На всякий случай уже и мотор присмотрел, стоит он из США 300000 рублей, с гарантией. Наши, к примеру, за ЯМЗ-236 290000 просят.Ну а в принципе машиной доволен, все ж дешевле чем 2000р за гектар отдавать. А к Вектору у меня такое отношения после уборки озимки, при урожае в 60ц процентов 10 на земле оставил, думаю по весне просто подкормить падалицу))) Да и цены наши производители заламывают нереальные, возможно с такими темпами года эдак через три с Клаасом сравняются. Крестному на Вектор поставили компьютер с Акроса, хорошо что в технокоме брал, ребята уже знакомы с такими косяками, в городе обосновались в отеле...так сказать техпомощ, поменяли быстро(благо от Ростова в 130 км живем). В колхозе вроде как довольны Акросами, правда последние 200 га подсолнечника доедали двумя Донами 1500Б, акросы выдохлись...В заключении хочу сказать, берите Акрос, по-моему он экономически выгоднее Вектора, большая производительность за 500000р того стоит, вы их у соседа отобьете)))
kuBAAN
Вот 10 ц осталось на земле потому что больше 50 вектору по науке нельзя :) А откуда вы , если не секрет? P.S.: Техноком :)
Diman
Я из Каменского района Ростовской области, к Технокому отношения не имею никакого, как уже писал занимаюсь земледелием и попутно продаю оборудование для точного земледелия( системы автопилота, параллельного вождения, полевые компьютеры), дилер Trimble по Ростовской области.
fermer80
От цен на Россельмаш комбайны глаза поперек встают.У меня 500га,комбаин старенькая Нива 93 года.Нужно что-то попреличней,на Акрос,Вектор даже не смотрю,не по моим деньгам,наша продукция дешовая.Нива-Эф морально устарела,произвобительность низкая да и комбайнеры в дефиците.А вот конфискованный Дон-1500Б это вариант. Diman спасибо за подсказку,хотя тож можно попасть на кота в мешке.Колеги что можете сказать о Доне с двигателем А-01 с турбиной.
дед
В июне я обратился в Техноком с намерением приобрести Вектор. Менеджер мне предложил, пока я буду оформлять кредит - оплатить 30 000 руб., "чтоб зафиксировать цену, на случай наожиданного подорожания". Мы Вам вернём деньги, если банк откажется Вас кредитовать, (кстати банк Центр-инвест на тот момент рассматривал мою заявку, служба безопасности проверила хоз. деятельность, состояние посевов, и управляющий банком (доп. офис в г. Красный Сулин) уверял в положительном рассмотрении моей заявки)" Клятвенно меня заверял менеджер "да для Технокома Ваши 30 000 -тьфу, пустяк". Банк отказал... Как я не пытался взывать к пониманию, состраданию финансового директора Технокома -(менеджер сразу же спрыгнул, типа все вопросы к фин. директору)- бесполезно... Адвокат говорит- ну может через суд и высудишь, но не тридцать тык., а может половину, а то и того не получится.. Тьфу... Да пусть этот Техноком подавится!
sandera
А по телефону они вежливые, правда надоедливые
ИЧП93
Сегодня был в югпроме вектор 4065 тыс акрос- 4564 тыс.руб, По поводу лизинга - " вроде бы должны закупить 1500 шт. комбаинов но дело это далекое и не быстрое берите говорят комерческие комбаины"
ИЧП93
fermer80. Вы не путаете ли Дон с Нивой.?
kuBAAN
дед Я уверен, что как только ситуация устаканится на рынке с\х, она устаканится и в с\х технике и вам вернут эти деньги. Почему отказал банк? Пробовали ли другие варианты? Ведь потребность в технике существует и по сей момент? Такая сложная ситуация не единична, как и сама компания. У многих провисли авансы. Знаю человека за клаас мегу внес 20 000 евро осенью, при 35р за еврик, а теперь и аванса нету и еврик 44-45. Случаев масса, не стоит злиться, все "устаканится"! Какой район у вас, кстати? sandera А у вас район? Кто так досаждает по телефону? ) ИЧП93 Это вам в какой комплектации такие цены назвали? Наверняка в такой: Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , наклонной камерой, кондиционером, отопителем Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор" Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01 Это самая минимальная комплектация. И вам почему-то назвали цены до 5% подоражания, которое произошло с 13 февраля. Цена на вектора у нас чуточку дешевле, т.к. есть в наличие. А дело с гос. лизингом вообще еще не тронулось с мертвой точки и тронется ли? По тв протрубили а до дела не идет, а ведь 94% населения не задействованых в с\х будут думать, вот как хорошо, помогают АПК. Не принимайте пыль близко к сердцу. А тех, кто вам всячески навязывает лизинг, слушать или нет выбирать вам. Авансы высосут и будете гос. комбайны ждать до сезона 10-11. При всем этом, лизинг не субсидируется и отсутствует досрочное погашение.
ИЧП93
fermer80. Извиняюсь недосмотрел спутал А-01 и А-41. А вчем смысл? Делать так сразу ямз. К стати в Усть- Лабинске Группа компаний "Подшипник" продает дон-1500б после востановительного ремонта, может и ваш отреставрировать , брал у них Т-150к после капремонта нареканий нет все внутреннности новые. Одно плохо под восстановленную технику кредитов не дают. тел.(86135) 40909
ИЧП93
kuBAAN. Какие мне назвали цены, такие и я назвал. Комплектация вроде такая, только что то там про установленный редуктор на барабан говорили. А цену сказали с учетом подорожания и действительна она до 1 го марта. Поеду в РСХБ узнаю о кредитах.
kuBAAN
Тогда прошу не пугаться, если дело дойдет до сделки и вам назовут сумму на 5% дороже, т.к. РСМ планирвоали повышение 12 февраля на 2%, а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 марта. Комбайн РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем В комплектации: 4 033 т. р. Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , редуктором барабана, наклонной камерой, кондиционером, отопителем Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор" Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01 Так он у нас стоил без 5% повышения Без редуктора. с цепным приводом, есть в наличие около 4 млн. Про РСХБ скажу так, многое зависит от района и управляющего. У вас какой район? В Кущевском действует программа, только теперь не 10\90, а 20\80 В крыловском так вообще до 1 апреля кредитов на технику не предвидится.
kuBAAN
...а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 февраля, а не марта, прошу прощения.
ИЧП93
kuBAAN. Насчет РСХБ илюзий не испытываю ( в прошлом году хотел взять на мтз 82 "денег нет и будут не раньше мая" плюнул так купил) в сбере 30/70 - хоть сейчас. Интересно нам поддержка премьером Россельмаша выходит. Ну и ладно 17 лет нивой убирали и дальше будем .
kuBAAN
Вот и я про тоже, по ТВ трубят Россельхозу выделил столько-то млрд., а на деле деньги где-то оседают. Правда поддержка проглядывается, но только в субсидиях, с 1 января состовляет 80% от ставки рефенасирования, которая сейчас 13%, тоесть 10,4%. А те кто кричат о нереальности получения, просто не пропобавали ее получить, все кого знаю и кто поручал бухглатерам эти вопросы, получили и вовремя. Так, извиняюсь, вы из какго района? Я так же с севера края.
дед
Из Новошахтинска. Вектор нужен был к урожаю. Есть свой старенький Дон. Хорошо что не дали кредит. А то бы сейчас локти кусал. Пока поработаем без вектора. А о Технокоме всем соседям рассказал.
kuBAAN
Зря вы так, говорю же, как только ситуация стабилизируется вам все вернут. Думаете у нас жизнь сахар сейчас? Хуже вашего, уж поверьте.
kuBAAN
Сельхозмашиностроители ведь зависят от вас более, чем вы от нас. возможно где-то произошло недопонимание. И я не хаю ваше мнение, просто придерживаюсь "миру мир и взаимопонимание"
Diman
KuBAAN скажите чем Вы занимаетесь?
ИЧП93
Diman. А вы почему не рекламируете систему точного земледелия ? Понимаю сейчас не самое удачное время, но очень интересное направление . Был на выставке " золотая нива" там увидел долго переваривал признал полезным, но дорогим.
kuBAAN
Теска, вам глобально, как я чувтсвую свое призвание или точечно о работе? :) Если о работе, то техникой занимаюсь, а именно реализацией. Если чуть более объятно, то увлекаюсь управлением, экономикой и чуточку политикой. Но это так в виде хобби, ибо пролоббировать мои интересы все равно никто не сможет))
Diman
направление интерсное, сам использую у себя на полях самый простой прибор EZ-Guide Plus, при опрыскивании и внесении удобрений. Но цена поднялась сильно, если летом я продавал прибор за 70 000 рублей, то сегодня его цена 105 000р, как один фермер (мой крестный:)) сказал, я за эти деньги толпу работяг поставлю с флажками и пусть работают...рано нашему человеку прививать Хай-Тек... В прошлом году соседний колхоз Джона Дира приобрел с сеялкой 12 м. захвата и автопилотом, после этого четыре системы у меня приобрели, наверно распробовали. Другому весной предложил, он сначала тоже на людей с флажками ссылался, маркеры к опрыскивателю тулил...в августе приобрел у меня систему, теперь очень доволен... Все познается в сравнении.
kuBAAN
Diman, напишите свой меил, я вам скину номер телефона, как-то общались с руководителем хоз-ва, он интересовался такой "штукой", но говорит ближайшее толи в Саратове, толи где-то там. Если вы ближе то можете предложить.
Diman
мой ящик hitechagro@mail.ru Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.