Согласен полностью.
Собственно для этого ( прояснение позиций и обсуждение "пока не поздно") г-жа Уваркина и взялась под эгидой ОП согласовать позиции "блоков" друг с другом и "регулятором".

Мне пожалуйста из Израиля
По сути - Вот когда у меня не покупали напрямую, потому что я без НДС, вот это было зло. А сейчас должна быть свобода выбора - хочу продам на мэз и буду ждать денег, или с места по предоплате посреднику. А все иное - искусственное , а искусственное никогда не работает.

Согласен полностью.
Вся проблема , казалось бы, выеденного яйца не стоит и решается "по мановению волшебной палочки". Госуд-ву необходимо просто перевести всех на ОСН и после этого действа максимально удалиться от рынка.
Однако, по малопонятным (мне) причинам, правительство против этого простого подхода.
В ФНС все прекрасно понимают. Но были в прав-ве посланы.
Именно поэтому мы начинаем громоздить всю эту хрень.
Как жизнь в переходном периоде. Который явно затянется на годы.
Справедливости ради, фраза "мы будем работать без посредников ( трейдеров) напрямую с СХТП" прозвучала ( по словам ФНС и ОП ) от экспортеров, а не от гос-ва.
Узнать бы еще у кого, откуда ФНС взяла цифры: "70-85% зерна производится в России без НДС."
У нас тут 90% с НДС производится.

Вот еще одна хартия http://fishretail.ru/news/fns-ochistit-ribu-380873

— Участникам рынка предложено самим определить критерии отнесения элеваторов и торговых домов к добросовестным: если они устроят ФНС и в дальнейшем мониторинге не будет разрывов, работать с ними можно будет. Позиция ФНС: при работе с посредниками имущество (основные средства) должно быть на той организации, которая осуществляет торговлю.
— По всем остальным посредникам в цепочках решение такое: участники рынка должны сами определить момент, когда они будут готовы перейти на прямые договоры с СХТП, это может быть 1 января, апрель или начало сезона. ФНС готова дать отсрочку на максимум 1-2 квартала.

Мне переработчику, абсолютно без разницы, есть хартия или нет. СХПТ на ЕСХН могут, а их почти 100 000, заключить и свою хартию со своими условиями. За хартию на сегодня подписались 1729 предприятий в основном переработчики (зерно, масло, мясо, молоко), экспортёры, птичники, ГУПы и крупные агрохолдинги(их всего 4000).
Мы, лично, в этом цирке, участия принимать не собираемся.
Как работали, так и будем работать.
Хотим, за наличку покупаем, хотим по без налу. У кого хотим, у того и покупаем.
А кто там, что не заплатил, это не наши трудности. На то есть органы, которые за это отвечают и зарплату получают.
Каждый отвечает сам за себя.

Поддерживаю!Рынок не должен быть ручным!Конкуренция-двигатель .Естественно,все должны платить налоги.

Позиция "моя хата с краю" , конечно, тоже имеет право быть.
Приглашая к обсуждению рассчитывали на активных с мыслями.
Понятно, что все "с мыслями" активными быть не могут ( по самым разным причинам ).
Можно продолжать работать, "как работали".
Однако, нужно иметь ввиду, что если вы не сможете предъявить "широкой общественности" ( ФНС и МВД ) вашего контрагента со всеми "явками и паролями" (речь о ближайшем к вам агенте), общение наверняка продолжится в гораздо менее приятной обстановке и , вероятно, уже в СК.
Которые за свою зарплату проделают свою работу. Все платежи ( и неплатежи) сегодня как на ладони.
А все "не знаю, не видел" хороши только для девушки из налоговой.
Девушке из СК эти аргументы могут показаться недостаточными.
Независимо от того подписали вы Хартию или нет.
Про троллинг видел. Это для всех.

И по молоку тоже.

Именно эти ( и некоторые другие) "тексты" сейчас и обсуждаются.
И надо понимать, если между Вами и СХТП хоть 5 звеньев, но нет разрывов по НДС, ничего Вам не грозит и никто Вами заниматься не будет. "Пробьют" и на этом все закончится.

Уточните, пожалуйста, что налоговики понимают под "разрывом НДС"

Ничего нового.
Они смотрят ( и легко видят) по цепочке от покупателя до СХТП уплату НДС.
Если, видят, что ( например) Вы купили у Вашего поставщика с НДС, а он НДС не уплатил (например купил у СХТП на ЕСХН и не заплатил госуд-ву НДС) к вам придут, "обоймут" и нежно заглядывая в глаза спросят "Хде вин?".
Не сможете ответить (показать/предъявить), НДС Вам не вернут.
Так же и дальше по цепочке.
Если у вас с документами порядок и контрагента вы "отдали", любой суд вас оправдает.
Зная это, налоговая (и прочие) вас и трогать не будет.
Хотя недавно , в Ростове-на-Дону дали срок бизнесмену, к которому у налоговой претензий вообще не было. Но следствие сочло, что сделка притворная. Налоговая в суде ( была допрошена защитой) это отрицала, но не помогло.

Боюсь, так уже не получится. Мы и переработчики, и экспортеры (несколько компаний в группе). Так вот, нам налоговики уже задавали вопрос - а почему это вы масло у завода с НДС покупаете? Хартия - системная ошибка. Точнее не Хартия, а существование двух систем одновременно.

Это так. + уровень профессионализма ( да и личный интерес , если он есть ) в ФНС везде разный.
Поэтому через ОП таки легче "донести не расплескавши".

вот тут вообще может быть не так при чем по обоим предложениям.
а точнее, на сегодня вообще не так - это про второе.

По оренбургской области начали приглашать все ОООшки ,у которых есть ОКВЭД по торговле зерном,в налоговую с целью обязать их вступить в хартию,а следом выездные проверки назначают вне зависимости вступил или нет. Область вошла в пилотный проект ИФНС России по обелению зернового рынка и выявлению недобросовестных фирм.

Пробивать могли и раньше всю цепочку, но хартию слепили только сейчас. Точнее, слепили неофициальные указания по ведению бизнеса. Отсутствие разрывов по НДС вовсе не гарантирует вам спокойной жизни. 5 звеньев это уже криминал само по себе. И еще много чего там у них криминального есть. Напр. - вы купили 1000 тн зерна у схтп, который вырастил-собрал только 980. В этом случае вы - преступный соучастник.

Существование двух систем вполне возможно, если между ними будет нормальная состыковка. Это ведь две системы налогообложения (т.е. по сути обсчета результатов), кухня ФНС, а не два физически разных зерновых рынка.

Пять звеньев без разрыва по ндс - нельзя , это точно , общался с коллегой ,который рассказал примерно такую же историю.

Ну не надо так буквально
Просто вместо "мордой об стол", будет "внимательное заглядывание в глаза".
Как бы им не хотелось,но "Если у вас с документами порядок и контрагента вы "отдали", любой суд вас оправдает.
Зная это, налоговая (и прочие) вас и трогать не будет".
Пока такая "судебная практика".
Под "трогать" надо понимать - не будет пытаться посадить/оставить без штанов.

Да там в том то и суть, что ( с их слов) они видят разрывы в 75-85% случаев.
Мы сейчас пробили всех своих поставщиков по 3 ( из достаточно большого кол-ва) есть разрывы. Это при том, что мы много сил тратим, чтобы их не было. Но эти разрывы все дальше 2 "яруса". Разбираемся. Но в суде ( минимально похоже на справедливый ) мы выиграем. В т.ч. потому, что у нас есть не только "все" на нашего поставщика, но и все данные у кого он купил. Больше мы сделать не могли.

Вот они и стыкуют. "Союз-Апполон".
Вы между Союзом и Апполонов еще корабль видели ? От тож
И никак по другому этих слона с ежом пока не скрестить. Отсюда и идет бесконечное "умножение сущностей".

Ну, надеюсь у вас все получится. Ведь у них какой главный аргумент в том случае, если у вас все по закону и вообще никаких разрывов (но не по их указаниям): "внесем вас в черный список. АБАНАМАТ!!!" На некоторых экспортеров это заклинание действует. На внутрянку - очень даже сомневаюсь. И вообще - временщики они там какие-то...

Потверждаю!

Мне уже лет 19 кажется, что мне повезло с Воронежской обл.
Люди тут все больше приличные и разумные.
А еще отдельно с районом. Тут хороших людей еще больше

Объясните, почему нельзя всех перевести на единую систему налогооблажения...в том числе с НДС??
Как происходит в других странах с системой налогообложения?...или мы (мы это ФНС и Россия в целом) как всегда велосипед выдумываем😏

У кого 300-500 га не потянут всей этой мути с документами. Поэтому ЕСХН для таких самый простой выход.

Во-первых государство в этом не заинтересовано.
Во-вторых у нас очень сложный учет, замучаешься с учетом этого НДС

Если коротко, "Правительство против".
Это наверно можно как-то объяснить, но пока невозможно изменить.
Но все понимают,да

ТОРГ-12 и договор это уже сложность. А Вы про документы по НДС!

Со вторым не могу согласиться. 1 бухгалтер по НДС на 12 тыс га не перенапрягается.
У нас этим занимается бывший фин отдел РУСХ . 5-7 фермеров ведут на «аутсорсинге».
А гос-ву ... Видимо выгодно и гос-ву ( на ЕСХН часто платят больше ) и отдельным его представителям , которые в этой мутной воде ловят свою рыбу. Видимо Рыба достаточно жирная.

Следующее по сложности - таблица умножения? Или алфавит ?

Добрый день! А что делать с зерном которое на элеваторах лежит на счетах не СХТП и работающее с НДС

Продавать спокойно. Нормально оформляя Документы. И ждать проверку

если оно (зерно) без ндсное, то особых проблем быть не должно - продадите.
а вот если, зерно на ндс-ой конторе, да еще не понятна история у кого куплено и как, то тут все намного запущеннее.
продать практически будет не реально.
но вариант есть:
1. грабительский. продажа ндс-ного зерна, на без-ндсную контору. а те уже дальше без ндс на конечного покупателя. а теперь посчитаем потери. цена должна быть как у будто вы без ндс. т.е. минус 10%. и контора которая без ндс должна уплатить минимум 1% с своего оборота (при НО доход-расход). итого минимум минус 11%. если у вас наценка там 20%. то наверно можете и смирится с потерями 11%. а если нет, то ловите убыток. так же пойдет перекос по ндс, будет к возмещению вылазить, если у вас убыток будет. но ндс вы можете вообще не показывать, и оставить его на 19 счете на всю жизнь.
2. очень муторная и при больших объемах мало исполнима. идти через давальческую схему. но по-моему это утопия.
3. подать заявление и перейти на без ндс с 1.01.18 и тогда ваша стоимость товара станет без ндс-ой.
удачи!

Да бросьте вы, не слона с ежом, а арифметику с арифметикой всегда можно скрестить. Так чтобы и физический смысл сохранился. Спросите в этой ОП - почему запрещено тем, кто на есхн, выставлять счет-фактуру (или упд) с выделенным в ней ндс? Добавленная стоимость у них есть (создают), значит и 10% от нее можно посчитать. Покупатель такого товара будет иметь право брать эти 10% к вычету. Кто кого обманывает и кто чего крадет, если реально есть у товара добавленная стоимость? Скажут - есхн не платят же ндс, зачем им счет-фактура? Ну и пусть не платят, раз вы им разрешили, а счет-фактура нужна покупателям. Разве они воры при этом? Сложность для буха есхн? Никакой абсолютно, просто высчитать 10% от какой-либо положительной величины. И даже бумаг лишних не потребуется - упд это единая бумага. Вот именно счет-фактура с выделенным ндс для есхн и есть это стыкующее звено между двумя арифметическими системами. И физический смысл сохраняется (наличие у товара добавленной стоимости). Да, спросите об этом своих адекватных из ОП. А проблема заполняемости бюджета это совсем из другой категории - думайте, считайте, работайте. Нельзя же пополнять бюджет, жонглируя понятиями и циферками: в одном случае 10% от миллиона это 100 тыс, а другом случае 10% от миллиона это 0 тыс.

"Я Вам сейчас правду скажу..."
1. В ОП (люди занимающиеся этим вопросом) зарплату не получают. Скорее тратят свое время, для того, чтобы привести случившиеся сумашествие в удобоваримые рамки. То есть, делают нашу и Вашу работу.
Поэтому писать лучше Уваркиной Евгении.
2. Ваш покорный слуга не в ОП ( и, тем паче, не в ФНС ). В обсуждении участвую на общих основаниях.
Просто пытаюсь донести сугубо свою "выстраданную" точку зрения.
Поэтому "конкретные предложения писать лучше Уваркиной Евгении."
Однако , очевидно, что никакого кардинального изменения законов в контексте "проблема заполняемости бюджета это совсем из другой категории - думайте, считайте, работайте" в ближайшем времени не случиться ( или нас всех сильно обманывают).
Евгения ( под эгидой ОП ) просто пытается договориться о "понятиях" и практике наведения ФНС порядка "в уплате НДС" путем Хартии.
С целью уменьшения количества "битой посуды".
3. НДС администрируется/исчисляется несколько иначе, чем Вы изложили.
Любой ГБ или бух по НДС подробно расскажет.
И , еще раз, законы сегодня кардинально никто менять не будет.

Если Вам почему-то неудобно написать предложение/я в ОП или Уваркиной лично я конечно могу передать. Но непонятно, зачем я тут нужен.
Для задавания вопросов налоговой, лучше приехать на очередное совещание в ОП или поручить задать эти вопросы от имени ОП. Возможно , этот ? уже задавали. Тогда они и без налоговой ответят.

С уважением!

И это... Хартию мы еще не подписали. Не экспортеры мы в этом году . Как раз согласовываем удобоваримый вид того, что можно подписать для внутреннего рынка.

Вы вроде сами писали, что собираетесь встречаться с этой Евгенией из ОП, а перед этим еще дополнительно интересуетесь мнением тутошнего народа. Мы то только от вас и узнали, что еще кто-то пытается разобраться и помочь.
А хартию чего ж не подписать, там только общие и красивые слова, призывы к чистоте рынка, кто же против? Неофициальные приложения к хартии от ФНС с указаниями, как и с кем можно/нельзя работать (в стиле КПСС) - вот где дьявол в деталях. И, кстати, это вообще хартия экспортеров, ФНС там нигде не фигурирует, просто примазалась, получается. И не совсем понятно, почему внутренний рынок должен подписываться под хартией экспортеров? Там другие несколько условия. Что касается нюансов методики исчисления НДС - там все поправимо при желании, и арифметика с арифметикой всегда состыкуется при наличии здравого смысла.

Я готов донести любое предложение до ОП ( Гугл: Евгения Уваркина, ТРИО).
Но , до этого, лучше поговорить самим ( особенно «практикующим») . Никто ничего не обещает и не гарантирует.
Но робкая надежда есть.

И особенно подгадывать продажи под расходы. У нас же не завод, который серийно клепает продукцию.. бизнес-то сезонный и ценовые отклонения непредсказуемы

((А.Босяк: «У нас есть рядом могучий сосед — Китай, рынок которого к счастью начинает открываться для России. Это очень емкий рынок. Причем уровень жизни жителей Китая начинает расти. Они кроме риса, начинают хотеть кушать что-то более вкусное. Будущее за тем, что мы будем в Китай поставлять продукцию»))

Блин никак не догонят, Китаю то это зачем... Так то он глаз на территорию положил а не в инвестиции на его развитие. Нет у него особых планов покупать у соседа. Хотя скорее особый план у соседа не покупать...

Завтра в 10.00 совещание в МСХ с ФНС по внутреннему рынку.
Если есть предложения или приезжайте или давайте их любым удобным Вам способом.
Но предложения.
Стенания, риторические вопросы и «заламывания рук» , конечно , тоже можно. Но только лично
Если серьезно, давайте уже подключайтесь кто в состоянии.
С уважением!

Кем запрещено? Никто не запрещает продавцам на ЕСХН выставлять с/ф.
Начисляете 10% НДС или выделяете. Выставляете с/ф. Перечисляете НДС в бюджет и все

https://www.youtube.com/watch?v=EEgw-zVMhwg

Личность не внушающая доверия...муж закончил политехнический ВУЗ и лично составляет рационы для коров..какой молодец..а она в общественной палате
при президенте..за какие заслуги???

https://www.youtube.com/watch?v=i1PdnCWwPn0

Да, симпатичная девчушка, эта Уваркина...Не более... Посмотрев этот ролик, можно сделать вывод:
уважаемые оптимисты, которые еще верят в ОП! Вам там просто дадут выпустить пар, послушают, наставят на путь истинный, и скажут идите в сад, со своими идеями Пустая трата времени.

Дмитрий , я Уваркиных и Трио знаю 17 лет.
Их хозяйство совсем недалеко от нашего.
Пусть Вас не смущает ее внешний вид .
Она более , чем хорошо знает своё дело и ее энергии позавидует любой ( я в том числе) мужик . И да, 6 детей.
Готов лично оплатить Ваш ( и кто ещё хочет? ) приезд к нам для «ознакомления» . Полагаю Вы сможете проверить Вашу ( сильно ошибочную, на мой взгляд) точку зрения. А можете сами. Инкогнито .
Удивительные мы люди 🤔 . Ну, не ново
Видимо , по причине этой своей «удивительности» так «хорошо» и живем.
И , похоже , нам еще долго такой «хорошей» жизни. Пока по другому думать не научимся.

И такое возможно. Но мы «хотя бы попробуем».

Да, конечно, так не запрещено. Но это извращение, вы же на есхн и свой уплаченный ндс не можете учитывать. А нужно, чтобы все было по людски.