Ну....теоретически да....Поправки( исключительно про Биму):
1. Условный Бима уже года 4 так и работает. Не общаясь с пройдохами-отмывателями. Описывал же наши ньюансы в закупках.
2. СХТП без НДС рукопожатный в течение даже большего времени, чем в п.п1. Только раньше, в силу конкуренции с отмывателями, мог получить чуть больше, чем законные- 10% от прайса с НДС. Щас-ну в лучшем случае 1-2%.
А так да, нам в наших условиях работы стало лучше. Незаконная конкурентная среда, как и писалось выше, плачется на форумах. Экспортеры, работавшие "против совести", тож будут вынуждены обзавестись некоторым количеством агентов или принять на работу некоторое количество закупщиков. Кто каким путем пойдет-им самим решать.

Согласен и с Надеждой и с Вами.
У меня остается один вопрос...
Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?
Мы за 19 лет "насильно" перевели всех партнеров на общую систему (НДС). И всех предупреждаем, что при наличии каких-либо вопросов к нам со стороны любых "органов" "сдадим с потрохами".
Все давно привыкли так работать. И вопросов у "органов" давно нет.


Конспирология ... можно дальше не читать Возможно его (ЕСХН) именно потому и не отменяют, что "наверху" прекрасно понимают, что при ЕСХН бюджет получает больше ? И есть на кого "кивать" по поводу вывезенных млрд.$. ?
Сложно поверить, что в реальной жизни однодневкам кто-то что-то возмещал. Всем хорошо известно, что незаконные возмещения всегда были возможны только для "узкого круга ограниченных лиц". И, полагаю, это чего-то да стоило.

Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?

Мне думается, когда его вводили, то бравировали заботой о крестьянине. Освобождаем, помогаем встать... Медаль.
Потом увидели, как все криво и косо, но отменять ничего не стали (а за что тогда медаль?). Довести до ума - ума не хватило, да и с годами кормушка образовалась нехилая.
Если сейчас убрать ЕСХН, тогда не будет медали за хартию (она просто рассыпется вся такая ненужная). Если все схтп будут на ндс, то какие могут быть претензии к покупателям зерна? Ежели гимора ни у кого не будет, то кто же будет нарушать? И как тогда снискать хлеб насущный, как пролезть на повышение?

думаю дело не в незаконном возмещении ,а как раз в незаконном его присваивание ,на основание которого честный потребитель получает отказ в возмещении законного ндс

[quote name='ap44' date='25.10.2017, 9:03' post='221847']
Согласен и с Надеждой и с Вами.
У меня остается один вопрос...
Почему нельзя, вместо этих довольно серьезных усилий с обоих сторон, "просто взять и отменить" ЕСХН?
Для чего его так берегут ?
Мы за 19 лет "насильно" перевели всех партнеров на общую систему (НДС). И всех предупреждаем, что при наличии каких-либо вопросов к нам со стороны любых "органов" "сдадим с потрохами".
Все давно привыкли так работать. И вопросов у "органов" давно нет.


а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо

а при чем тут отмена есхн ? почему вы не хотите работать с есхнщиками?,вот как раз с ними,нами нет проблем,вы нам цену даете без ндс,за -10%..и вам возмещать не чего не надо
[/quote]

Сейчас может и так, но времена и урожаи меняются, потом вы можете сказать примерно так: "какие еще -10% ? Почему мой труд должен цениться дешевле? У меня с моей налоговой нет проблем, а свои проблемы решайте сами, но не за мой счет. Я лично вообще 18% уплачиваю ндс при своих покупках и никто это не учитывает почему то. Не буду пока ничего продавать, деньги сейчас есть, склады нормальные, пусть полежит". И будете совершенно правы, проблема не в вас.

вот я и думаю...проблема в самом ндс ..зачем эта схема? покупатель платит 10% продавцу,что бы тот уплатил их в виде налога,а покупатель его потом вернул ? попроще нельзя придумать схему? а то пока она действует,всегда будет соблазн присвоить чужое бабло

Ща придумаю че нить. После обеда.

Мы ( иногда ) работаем с ЕСХН. Именно на условиях -10%.
Меду нами и плательщиками ЕСХН проблем нет. Проблемы начинаются, когда пользуясь этой лазейкой другие, не слишком уважающие закон, "участники рынка" начинают разными способами эту лазейку пользовать.
А потом всех начинают загонять в какие-то хартии/шмартии.
Надежда уже все сказала. Я лучше не смогу

А в чем лазейка?если я ,к примеру, не слишком уважающий законы рынка ,но я то на есхн ,какой от меня может быть вред? Другое дело если я рога и копыта на НДС ..я смогу ченить провернуть...организовал новую оошечку на НДС е ..продал вам ,якобы произведенное зерно,получил денежку + НДС ..и свернул деятельность..а оошечка на бомжа..чем я ,есхнщик ,менее привлекателен чем шарага на НДС е?

Речь не про Вас. Про тех кто недавно покупал на 10% ( или на 5-8) дешевле, НДС гос-ву не платил, а дальше продавал как с НДС и "растворялся в бескрайних просторах". Понятно, что растворялась то специально обученная прокладка.
А так то да, много чего можно. Если относительно спокойная жизнь совсем надоела.
Как я сказал, с "шарагами" мы не работаем. Досье на каждого. И видео тоже год храним.

Я еще раз повторю.
Если Вы на ЕСХН , Вы все равно платите входящий НДС полностью. Но Вам его никто не зачтет и Вы еще заплатите ЕСХН.
Зачем ?

я этот вопрос тут уже не сколько лет задаю - ответа нету. и еще с цены минус 10%.

Ну вот,и до нас хартия добралась(самый север среднего поволжья). Одного не понял-сипитишник-кто такой?(не стыдно не знать,стыдно не учиться)

Если коротко, то это морской портовый терминал , а там по контексту

ПРАВИЛО № 3: «Сипитишников» необходимо перестраивать под жесткие правила игры, поэтому ни агентских, ни прямых договоров С НДС с ними БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. С ними нужно работать БЕЗ НДС. -----------Вот это место я не понял. Понятно только одно-что они какие-то плохие парни.

Рыдал ))

А еще лучше их расстрелять... не смешно даже...
Сипитишники, они же сипитосы - а по смыслу это поставщики, кто привозит товар вам до ворот. Погоняло от базиса Инкотермс - СРТ. Т.е. переработчику говорят - ты можешь покупать у поставщика, если только он на упрощенке без НДС. А как же те многолетние кто с ндс поставлял - возникает резонный вопрос. А на это налоговой... ну вы поняли.
При чем, вам скажут, что вам ни кто приказать не может. Но мы вас предупредили. И тут уже каждый руководитель решает сам как работать.
Удачи.

Да там много перлов))

А чтобы лучше "решалось" , недавно пришла указивка от г-фа Шереметьева ( иль Шувалова ? ) всех ( не подписавших ) проверить и возбудить уголовные дела "при наличии" . Под наличием понимать велено хотя бы одного уклониста в цепочке "от поля до прилавка" .

Спасибо,Ром.

Внимательно изучив хартию,я пришел к выводу,что некоторые СХТП, наоборот, могут перейти с ОСН на упрощёнку или сельхозналог,т.к. с НДС у них не будут покупать. Вернее будут,но по цене без НДС-ной. А заключать прямые договора и сами возить до ворот они,в большинстве, не готовы. Я конечно не говорю о крупных агрохолдингах,у которых и парк зерновозов свой имеется, и юристы, и опытная современная бухгалтерия. Речь в основном идет о мелких и отчасти средних СХТП. Какой смысл им НДС платить,если трейдер будет покупать по безНДС-ной цене,т.к. у него(у трейдера,он же сипитишник) у самого купят без НДС. А НДС надо будет платить от всего. От зерна,от зерноотходов,от реализуемой б/у техники,от металлома,от навоза и т.д.... Я конечно не претендую на истину в последней инстанции и могу ошибиться,но такая мысль подкрадывается мне в сегодняшнюю бессонную ночь.

Скорее всего,всё идёт к отмене НДС. А так мутиловки будут продолжаться. Простой пример. ООО на ОСНО приобрело товар у СХТП по 10 рублей без НДС, а реализовало по 11 рублей с НДС. Затраты на реализацию 80 копеек. 20 копеек отдали государству, а 80 копеек торчим. Какие к нам претензии. Так сложилась рыночная ситуация. Мы попали. Максимум банкротство.

Это минимум банкротство, а максимум это срок, взыскание суммы налогов с пенями и штрафами с учредителя, директора и бухгалтера и тех кто может влиять на деятельность предприятия (серых кардиналов) если смогут привязать при помощи следствия. Плюс ко всему откажут покупателям в возмещении ндс. Так что с этой темой опасно играть и хитрить

Истинно так.
А отменить НДС можно только по всей стране. Чего и в лучшие годы быть не могло в принципе.
Еще раз - гораздо проще и легче отменить ЕСХН и все связанное с этой хренью ( включая покупки "без НДС"). И будет всем ... ну, если и не счастье, то хоть какая-то внятность.
Но , похоже, вырезание гланд через задний проход, автогеном - наш национальный вид спорта.

Есть такое выражение - субсидиарная ответственность. В простонародье - субсидиарка. Очень злая штука. И по новым законам, в течении трех лет, после банкротства, могут вынуть за ноздри и заставить так ки отдать долг родине. Со всеми прелестями, что описал Рамиль 76. Не стоит оно того...

Тут мы чемпионы мира!)))

НУ вот поэтому с/х производители и на ЕСХН сидят чтобы не получилось как сейчас, приходишь заключать договор на ОСНО, а тебя пинком под зад как врага народа

не путаем!!!! сипитишника (читай посредника) на ОСНО, и СХТП на ОСНО. с СХТП - милости просим, как для экспортеров, так и для внутрянки.

Про экспорт не знаю,а насчет внутрянки,если СХТП привезет с НДС по 7 или другой СХТП привезет без НДС 6,363,то у кого возьмет внутрянка? Угадай с одного раза.

надо брать у обоих. ни чего в этом страшного нету. Только надо собрать подтверждающие документы, что ваш схтп именно СХТП на ОСНО, а не посредник прикинувшийся СХТП. это не сложно. и производитель, в принципе все документы для этого предоставляет. да это время лишнее, на обработку документов. но чего не сделаешь, ради любимой налоговой

Ну вот все размышляю..и прихожу к выводу..ни чего я не получу при переходе на осно ,только лишние проблемы ,так как финансовая выгода тает на глазах,чем больше я углубляюсь в изучение вопроса

даже возмещение от приобретения ОС и прочего не помогает перевесить чашу весов?
на входе минус 10/18% - не возмещаем. и цена минус 10%. плюс ЕСХН. но Вам виднее по-любому.

Скажите, а вы посевной материал, СЗР, "горючку" с НДС покупаете, или без?

Кажется понял, вопрос снимается-).

Вроде бы как есть перекос в пользу возмещения,но..изменяется система налогообложения,появляются другие ,скрытые платежи, и на выходе если на вскидку проанализировать работу моего хозяйства на НДС и осно то прихожу к выводу что деньги то те же..а вот проблем куда больше на осно

НДС ндсом ,но налоги ни кто не отменял..НДС это всего лишь разница входящего и исходящего ,но и входящий не всегда 18%, на посевмат ,а это не малая статья расходов,НДС 10%,так что 6% есхн ,и то с чистой прибыли, надо рассматривать в иной плоскости..

ГСМ и СЗР по 18%, семена 10%
Затраты на семена выше или иногда примерно равны ГСМ.

Плюс неформально со стороны налоговиков контроль за ЕСХН гораздо слабее, но проще, плюс от меня всего 2 платежа и 1 декларация в год. И мне сложнее накосячить с бумажками и платежами, а в случае с НДС кара гораздо суровее

Так что лично в моем случае однозначно ЕСХН..

Ну-да, я так и понял. Если считать не до налогообложения, а что называется в "кармане", то действительно, доходы-расходы (с НДС) , но по ставке 6%, то в среднем выходит выгоднее нежели 20%. И, да, мороки меньше.

И не забывайте, что на ЕСХН покупка техники полностью включается в расходы, а не в сумме амортизации, как на ОСНО. Т.е. стимул к обновлению парка.

Т.е. в налоговом периоде покупки техники, можно полностью показать как расходы, и, при благоприятном стечении обстоятельств налог на прибыль - 0, так?

Фонд заработной платы-не входящего НДС. Паи-нет входящего НДС. налоги,страховые,банковские проценты-нет входящего НДС.И ещё много где нет на хозяйственных расходах. Наиболее вероятен входящий НДС при покупке ГСМ,химикатов,удобрений и отчасти семян. Но там тоже много фирм-поставщиков. Кто-то работает с НДС,кто-то без НДС. Думаю,к этим фирмам-посредникам,работающим с НДС скорее всего тоже доберутся. А при общей системе надо иметь очень грамотного бухгалтера. А они знают цену своим мозгам. Думаю,,меньше 50-70 тысяч в месяц работать не будут. А в нашем случаю многие СХТП иногда вообще обходятся без бухгалтерии. Не совсем конечно-у кого-то жена или дочь,у кого-то один бухгалтер на несколько хозяйств и т.д. Но даже в случае с ГСМ-удобрениями,химикатами нет уверенности,что налоговая сразу возьмет на возмещение этот НДС. Они ищут любой повод отказать. Да,и самое главное чуть не забыл:письма,письма,письма... И отчеты,отчеты,отчеты. И допросы. Поэтому даже если что-то и выиграешь-то не стоит это потраченного времени,потраченных нервов и потраченного здоровья.

Абсолютно согласен. Но в урожайные годы,когда на одного покупателя десять продавцов,как у нас в этом году в ПФО(да и не только в этом),когда при потребности 100(или десять тысяч) тонн,а предлагают 300,то покупатель будет нос воротить за милую душу.

в целом направлении мысли понятно.
с НДС наверно имеет смысл, если большие кап.вложения предвидятся: стройка, реконструкции и т.д.
а так показателен будет переход 2017-2018 года. куда пойдут хозяйства в какую сторону.
но куда бы, кто не пошел - "помощь" от налоговой гарантирована.

А ни куда они не пойдут. Один знакомый с сельхозналога в НДС убежал, второй наоборот на единый перешел, и у каждого свои доводы. Один замучился бумагу переводить, второй думает ему государство ндс на блюдечке вернет. В общем останется все как есть. Ну, если только что то одно не отменят. Переработчики пока во весь дух кричат что ЕСХН это манна небесная для крестьян.

Покупка техники(не разовая)-да. Со стройкой всё не так однозначно. Я в этом году гараж построил капитальный-так вот НДС реально пришёл только от металлопроката(трубы,уголок,швеллер...) Все остальное(металлопрофиль,кирпич,утеплители,плиты,работа) без НДС. Т.е. можно купить и с НДС,но цена будет дороже.

За окном, настоящая метель, временами переходящая в пургу и позёмок. На земле снег, долго не задерживается – быстро тает. Земля, не замёрзшая. Из кухни доносится запах жаренных оладьев из кабачков. Щас, оладушек в мёд и с чаем, напрусь. И лягу, попытаюсь отоспаться.
Эх, блин! Вот дал себе слово, больше на этот форум не заходить. Терпеть тут всякие оскорбления, нет больше сил. Нет, вот надо было мне сюда заглянуть - чёрт бы меня побрал. Читал-читал, читал-читал – аж задремал. Потом очнулся, посмотрел на эту всю вашу писанину со стороны, и понял. Ну, никак вы тут без меня в преимуществах нахождения СХТП в режиме ЕСХН не разберётесь и судя по темпам написанного будете ещё пол года толочь воду в ступе, забивая другие ветки (темы) своими измышлизьмами. Особенно больно и жалко читать и смотреть на потуги тех, кто очень сильно желает избавиться от режима ЕСХН. Вот, ну, никак не пойму, ЧО это они о нас так переживают?
Среди основных преимуществ нахождения СХТП в режиме уплаты ЕСХН, о которых здесь (и не только здесь) уже много раз высказывалось (имея в виду простоту бухгалтерского учёта и бухгалтерской отчётности) есть ещё, по крайней мере, ДВА важнейших обстоятельства которые позволяют таким СХТП (находящихся в режиме уплаты ЕСХН) заниматься другой коммерческой (не сельскохозяйственной) деятельностью, ГОДОВОЙ доход от которой не должен превышать 30% от общего валового дохода. Ну, например. Фермер вместе с сыном или другом открыл мастерскую по оказанию услуг по ремонту автомобилей. Или, той же с/х техники. Или валяльную мастерскую по изготовлению валенок. Короче – или …, или …, или…. Тут главное правильно доказать, какая продукция попадает под С/Х деятельность, а какая – нет.
И при этом, эта продукция или услуги (объём которой составляет 30% от валового дохода СХТП) автоматически ОСВОБОЖДАЮТСЯ из под режима обложения НДС!

Мы, много лет назад, как только был введён этот самый НДС, а существующая фарминдустрия СССР полностью развалилась, и наши "лектравы" были никому не нужны, вынуждены были заняться производством гречихи. А потом, как только поняли, что доходность от неё небольшая, решили заняться её переработкой на гречку. Вначале выбрали схему переработки на основе давальческого сырья. А в это самое время наш "ЭлеваторМельмаш" разработал 36 КВт монстра под названием "крупорушка". А высота этой "крупарушки" ели вмещалась в 5-и метровой высоты цех. Слава Богу, что в то время простота доступа к источникам Э.Э. была более-менее доступной, и с помощью некоторых откровенных и незатейливых операций "мастера" этого цеха переключали на экономный режим эксплуатации этого ЧУДА. Если Вы, уважаемые читатели, думаете, в силу своей нравственной распущенности, что мы "давальцы", воровали эту Э.Э., доход от которой ложился в наши карманы, то должен Вас огорчить. Идея это была не наша. А была (по сути) слёзная просьба цеховых рабочих. Всё учитывалось. И платили мы, (почти) по полной. Только ни куда-то в бесконечные просторы необъятной Родины, а конкретным труженикам на местах. Рабочие уже год как ЗП не получали. Правда, не рублями, а той же самой гречкой. Наглых и хамов – не было. Всё было по-честному. Вот столько то (расчётно) э/э израсходовали, вот столько она стоит, вот столько-то стоит гречка – расчёт! Вот столько - вам, вот столько - нам. Первую партию перерабатывали в конце года (4-й кв.) И вот тут-то и началось. Как считать этот НДС? Вся Курская налоговая с утра и до самого вечера на протяжении всего января рисовала формулы и приводила расчёты, какой НДС мы должны заплатить. И получалось по этим формулам, что нам надо продать всё и куда-нибудь сбежать. А в это самое время, в Курске создавался Арбитражный суд. И налоговая втянула нас в этот суд. При этом необходимо особо подчеркнуть то наше состояние, которое мы тогда испытывали. У нас, Советских людей того периода было общее одинаковое восприятие слова СУД – значит ТЮРЬМА.

И второе, ПЕДПРИНИМАТЕЛЬ – это сволочь которая всем ДОЛЖНА.
И в первую очередь, милиции, местной власти и налоговикам. Короче, суд тоже полгода считал, считал, а тут бац, и пришли какие-то поправки в ГК, и суд это заявление отфутболил им назад.
В конце концов, с помощью нескольких мешков пожертвованной гречки и нескольких банок мёда проблему с вычислением "закрыли". Думали что навсегда. Ошибались. Поскольку с Нового года, нас обязали взять это ЧУДО в аренду. Мы сдуру, не осознавая всех последствий согласились, подписали договор. А в процессе выяснилось, что цех где эта бандура стоит, принадлежит уже какому-то ЗАО. А земля, на которой стоит этот цех является Федеральной. А разграничения государственной собственности на землю не было, и нам надо было ещё заключать отдельный договор с комитетом по управлению имуществом Государственной собственности. А поскольку мы не собственники этого цеха, то идите …. А по условиям договора за аренду уже всё оплатили наперёд. В конце января мы вынуждены были подать "0" декларацию. Потом такую-же в феврале. Нам понравилось такая схема работы. По ночам завозили гречиху и так же забирали гречку. И так-же её продавали. И все отстали. Нет продукции, нет работы, нет НДС. А потом был введён режим уплаты ЕСХН, где все эти правовые коллизии ушли в сторону или отпали совсем. Поэтому, и в особенности для СХТП кому зимой нечего делать, стоит возле дома открыть какой-нибудь ларёк по реализации горячих пирожков с картошкой или тыквой с горячим чаем или молоком.
Я всегда с особой теплотой вспоминаю, как мы в свои студенческие годы посещали Ленинградские "пирожковые", "пельменные" и иногда, в день рождения кого-нибудь из друзей (в день получения стипендии) - "рюмочную".
И ещё – полное освобождение налога на имущество. Очень большое количество попыток региональных властей ввести налог на имущество – для СХТП было заблокировано юристами правовых управлений регионов в силу положения пунктов НК о ЕСХН.

Как только ЕСХН уберут – начнётся "веселуха" с имуществом. Точнее, с налогом на имущество.
Ну вот, не сдержался, написал о чём думал когда читал Выши доводы.. Так что, Вы уж извините меня, если ЧО не так.

Надо было с самого начала прийти и всех по местам расставить. А то у соседа, как говорится, всегда трава зеленее.