Ну...
Вроде как пришли к мнению ( точнее вернулись), что если учредитель ТД - один из собственников Элеватора, тогда "пока живите"
Однако, поскольку ФНС вознамерилась ( и уже начала) проверять не только перевозчиков ( и т.п.) , а и самих СХТП, я даже не берусь угадывать какие там сейчас черти и косяки повыскакивают.
Пример: ККЗ купил ячмень у СХТП на общей системе, который купил МТЗ у дилера, которому шины на МТЗ поставила организация которая не до конца ( с точки зрения налоговой) уплатила НДС. Он произвел КК, из него произвели свиней, из них произвели продукт. И... ТД продающий этот продукт автоматом попал на участие в схеме минимизации НДС . Бинго!
И висеть он там будет пока непонятное время.

Спасибо!

Да полный маразм у налоговой на сегодня. С какого перепуга, я должен нести отвественность за цепочку продавца пусть и СХТП. Так ведь они это кругом пихают. Вот пусть фнс там и разбирается сама.

А зачем им теперь разбираться??? Есть проторенный путь-хартия. СХТП, Мукомолов, торговцевзапчастями....... Больше хартий-хороших и разных))))

А вообще грустно, конечно....Идея хартии неплоха, но когда задача стоит не "НЕ отдай лишнего", а "Пофик как, но отдай поменьше".......

Так ведь для этого хартию и придумали. Идея то неплохая, как мы видим из поста выше:раз подписались, значит согласны с тем, что виновата вся цепочка . И ФНС не нужно бегать и искать нарушителя - хватай кого хочешь. С кого можно стрясти реально.

Ну вот тут передернуто..... Идея хартии, имхо, в избежании ненужных и сомнительных организаций с мутным прошлым и понятным будущим в цепочке трейдер (потребитель)-производитель/схтп. С этим она(хартия) вроде успешно справилась. (НЕ везде, но остались мелкие брызги).

А вот то, что уважаемый ВХЭ ака ар44 обозначил, эт уже не хартия, эт беспредел. И по этой цепочке поити, можно ноги стереть до ж.......
Как я могу знать, где куплено схтп гсм, резина, химия или еще что????

С ненужными и сомнительными организациями и безо всякой хартии нормальные люди работать не будут. А выявлять таковые и наказывать это дело ФНС, МВД и пр. А теперь, под хартией, извольте сами ковыряться. А вдруг в 15-м году этот схтп имел дело с сомнительными? Не проверили? Извольте получить. Иначе и вас запишем в сомнительные. Хартия - это свобода рук (от закона) для фискалов. И как обычно, куча народа "поддерживаемс и одобрямс".

Надежда, ну, во первых до сих пор не понял, кого из участников рынка вы представляете (СХТП али перекуп).
Во вторых, будут и работали с этими организациями ВСЕ участники рынка сегодняшнего. Экспортеры от безысходняка, СХТП за денюжку лишнюю, делая вид, шо мы неграмотны и не понимаем, ничо, как 7800 без ндс превращаются в 8 с ндс. И будут работать, если это (работа с ними) не будет угрожать их бизнесу. Стала угрожать-перестали работать.

Второе. мы, кстати, вроде хартию не подписывали, но нас по тексту все устраивает. Итак, наш поставщик:
1. СХТП, обладающий набором подтверждающих то документов.
2. Он как минимум вырастил то количество товара, что собирается нам продать.
3.У него нет проблем с налогами на момент заключения сделки.
4 Ну и по хартии, везем без НДС))))))))) (Если авто).

Где тут прописаны раскопки налоговых периодов поставщика за 10 лет до????? Или я что то неверно понял из написанного ар44....
Тогда поясните, плз.....

Статус мой практически совпадает с вашим. Что касается "безысходняка": если кто то нарушает законы, то это тема ФНС, МВД и пр., повторюсь. Зачем ещё какая то хартия нужна? Вот, к примеру, есть уголовный кодекс, , есть высший суд. Не убей, не укради.. А вам говорят - давайте подпишем ещё хартию. Очистим общество от воров и убийц. А через квартал вам объявляют, что машина ваша числится в угоне, номера перебиты. Да ещё и труп в деле висит. Как же это вы так не проверили то, подписались же. Теперь вам и ответ держать. (Сосед ваш при этом скажет : все правильно, хартию нужно соблюдать. А то развелось тут много ненужных и сомнительных, и пусть парковку освободит ).

Если что то ещё не прописано, то пропишут, не сомневайтесь. Писем много уже было от типафнс. На то она и хартия, не закон., долго ковыряться не надо. И это уже практика .

Съездил к переработчику - работаем по "кальке" 1 квартала, без изменений. "Варварская" схема откровенно буксует: человек, к которому, по замыслу, должны стекаться заявки от переработчиков на "утверждение" контрагентов по сделкам, "утонул" в бумагах и посылает всех на х... в районную ИФНС, а там "ни сном, ни духом", ну и всё, обходятся по-прежнему без этой стадии.

Кстати, некоторые наши региональные контрагенты Хартию просто не подписали, и ничего, трудятся...

Это ещё только начали тонуть. Нет чтобы разобраться и отладить работу хотя бы по зерну, от СХТП до потребителя и экспортера, но началось «головокружение от успехов» и они начали пытаться внедрить эту ( ещё не рабочую) схему везде и всюду. Причём с совершенно беспардонным обвинительным уклоном. Тут , на самом деле, решение есть . Обращение в суд сильно отрезвляет особо рьяных.
Но! Из хорошей идеи ( оздоровления рынка ) получилось довольно странное ( хотя и многими предсказанное) дерьмо.
Фактически и ФНС и ПОО пытаются , под благовидным предлогом, таскать каштаны из огня чужими руками. По дороге ещё и обвиняя таскающих, что они «участники схем минимизации налогов».
«Место у нас заколдованное» :/

https://www.kommersant.ru/doc/3669520
В принципе интересно.

В связи с Хартией переработчики хотят работать с трейдерами по агентским договорам, но тут возникает принципиальный момент: наша (Самара) налоговая трактует однозначно - Агент должен все расходы выполнять за счет средств Принципала, т. е. сначала деньги поступили от Принципала на р/с Агента (та же предоплата), а потом Агент этими средствами совершает все расходы, свои деньги тратить нельзя, иначе это уже не агентский договор со всеми вытекающими по документообороту и налогообложению.

У переработчиков же нет ни возможности, ни желания платить предоплату, а Товар получить хочется, поэтому и убеждают, что Принципал может возместить все издержки Агента уже после получения Товара, и Агент может тратить свои оборотные средства.

Прошу поделиться ув. форумчан своим опытом по этому поводу, возможно такое, что в разных регионах ИФНС по-разному трактует этот вопрос?

Все очень размыто. По закону - деньги вперед. Возмещать то можно, но налоговая может потом трактовать договор, как куплю-продажу, а не агентский. Но пока наказаний не было. Узкий момент, когда вы на усн, и приход денег за товар, из выручки выкидываете - типа же это возмещение затрат покупки. А прибыль у вас отражается как наценка + делькредере. И потом раз у вас свыше 150млн.р. Но вы то спокойны. Типа возмещение. А налоговая подумало по другому и взяла в доход все суммы. И вот вы стали счастливым обладателем доначисления ндс и прибыли и прочих ништячков. Дальше с пеной у рта идете доказывать.
Совет: как не обзови договор, но учитывай все в доход, что бы не выйти за 150млн.р. И будет вам счастье)))

Вот это единственное, что не вызывает сомнения .
Работая с НДС на ОСНО купишь, как Агент, на свои средства без НДС у СХТП и перевыставишь также без НДС Принципалу, а тебе потом "докажут", что это по факту Договор купли-продажи и НДС к уплате со всей суммы, будьте добры...

И так приятно тоже ))

Работать стало очень тяжело. Банки кошмарят по-страшному. Третий банк проверяет р/с. Хотя я не плательщик НДС,не снимаю наличные,не отправляю на карту,контрагенты одни и те же,нет адреса массовой регистрации,авансовые налоги уплачиваются и т.д. и т.п. Замучили уже. Особенно Россельхозбанк.

Ну что мужики-прошло больше года после пресловутой хартии. Как обстановка? У нас вроде все устаканилось. С трейдерами без НДС заключают договора на поставку без проблем. Даже самые осторожные. Может сказывается напряженный баланс с зерном? Может приспособились. С НДС-ными помойками не заключают даже банкроты типа володарки.

Так в этом смысл и был. Без ндс - задача выполнена. Ндс помойка - в сад!!! Ндс норм - сам несешь ответственность. Я за!!!

Из последнего

И опять - Я за!

Мы уже всем своим разослали.
Продолжаем «жрать кактус»

А как вы (безНДСные трейдеры) тогда работаете с НДСными СХТП, которых, например, среди моих Поставщиков большинство и будет ещё больше с января 2019 г.?
Сам ИП и НДСник (обороты не позволяют работать на упрощёнке), из постоянных Покупателей никто, кроме одного, работать не отказался.
Предложения от Покупателей работать по агентским договорам не принимаю из-за позиции своей налоговой, что только тот договор считается агентским, по которому Агент работает на средства Принципала.

Можно "разжевать", а то не совсем доходит, к чему это?

Покупаю по безНДСной цене. Многие соглашаются. Некоторые не соглашаются. Конкретно ясно следующее-СХТП не хотят сами возить. Или возят с большой неохотой на небольшие расстояния. У них своя правда. Это совсем другая отрасль,не менее канительная.

К тому, что все понимают, что незаконно, но "по нашим многочисленным просьбам" таки можно

Спасибо))

Уж не обессудьте, но всё равно не доходит - вы разослали всем "своим" Покупателям, что открываете в налоговой для них эту информацию, или разослали всем "своим" Поставщикам, чтобы они открыли для вас в налоговой эту информацию?
И что этот "жест" означает или как меняет ситуацию для всех участников процесса: Поставщика, Покупателя и ИФНС?

Саш, все просто. Твои, мои, его дела - это типа как тайна. Но для того, что бы предъявить тебе могли - надо убрать эту преграду. Ты же сейчас подписываешь, как физик, согласие на обработку твоих данных. Так вот это, то же самое, но для юриков.
Но страшного в этом нету ни чего. Идея максимально создать прозрачность, в том числе, в каждой сделке. Но если, ты как звено, не дал разрешения, то прозрачности нету. А налоговая тебя и так насквозь видит)))

Истинно так

Мы разослали всем своим контрагентам информацию, что именно от нас ( вместе с ними) на сегодня хочет налоговая.
На случай, если "команда не дошла"
Мы давно подписали подобную "просьбу"

Вместо того чтобы сообща работать против налоговой ставя ее на место, начинаем друг друга жрать. А если завтра налоговая начнет анализ мочи и кала требовать? И пин код от пластиковой карты?

Не, нам "против" совсем не надо.
Мы в этой замечательной цепочке часто "крайние" будем.
Поэтому и начинали эту "канитель" еще лет 10 назад.
А "друг друга жрать" - зачем ?
Скорее речь о том, что не надо подставлять друг друга.

Ну что, друзья, вот и закончились все сомненья и распри по поводу НДС.
Пришло уведомление от налоговой, что с 1 января 2019года плательщики ЕСХН признаются плательщиками НДС.
С чем вас и поздравляю!
Но не всех это коснется:
Порядок применения освобождения от исполнения обязанностей плательщика НДС
Организации и ИП, которые решат воспользоваться правом на освобождение от уплаты НДС, должны будут выполнить одно из условий:
данные лица переходят на уплату ЕСХН и реализуют право на освобождение от НДС, в одном и том же календарном году
за предшествующий налоговый период по единому сельскохозяйственному налогу сумма дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется система налогообложения ЕСХН, без учета НДС не превысила в совокупности:
100 миллионов рублей за 2018 год,
90 миллионов рублей за 2019 год,
80 миллионов рублей за 2020 год,
70 миллионов рублей за 2021 год,
60 миллионов рублей за 2022 год и последующие годы.

Хорошая новость (подтверждение ранее принятого решения) для НДС-х трейдеров - достали запуганные ИФНС конечные Покупатели, дискриминирующие таких Поставщиков, которые даже за ж/д доставку норовят заплатить без НДС.

Однако ИФНС у нас "вся такая противоречивая" - с одной стороны загоняет СХТП на НДС, с другой стороны запрещает покупать у Поставщиков с НДС, в т. ч. и СХТП - где логика? Дурь или "хитрый план"?

Дури там хватает, но у нас пока не запрещает.

Если бы там было планирование, то не было бы такой болтанки по волнам на рынке. А так - Минфин одно, ИФНС другое... Куда вывезет эта кривая никто толком не представляет. Да и нет у них такой задачи, будут реагировать, как амебы на раздражение, будут продолжать выпускать свои мутные директивы, а мы продолжим лавировать.

Истинно так!
Задачи может и есть, но способов их решения нет. Ибо "сплошное противоречие" и недостаточность профессионализма (непонимание "как это работает").

Сейчас загонят СХТП в НДС, а следующий шаг увеличение НДС до 15%

Где-то проскакивала идея сверху, чтобы вообще уравнять для СХТП входящий НДС с исходящим.
Так что не надейтесь)) Халявы не будет))

(Самарская область)
Налоговая, обзванивает, всех по списку, на предмет вступления, в "Хартию", и подачи заявления, по форме КНД 1110058
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...deb22fb48c789f/
на сайте Хартии.
Со слов примерно 60 % действующих трейдеров, дали согласие, отчет ежедневный - в Москву.
У всех так же ?

Письмо

Нет.

Не по Путински мыслишь!

Тогда случится 2 вещи: 1) дробление бизнеса из-за перехода свыше 60 млн через пару лет и 2) повышение цен на продукты, значительное

И как следствие - снижение платежеспособного спроса и дальнейшее сворачивание экономики. Налоговое бремя еще ни где и никогда не способствовало развитию. Во всем нормальном Мире, когда в экономике возникают проблемы снижают процентные ставки и налоги, у Путена все наоборот.

Аналогичная ситуация. Волгоград.

«Во всем нормальном мире» не поднимают налоги и пенсионный возраст при профицитном бюджете.
И это ... при чем тут «нормальный мир» ?

Не представляю, где взять этот профицит, если поступать как в анекдоте: http://www.anekdot.ru/id/-1113019049/

Нормальный мир при том, что умный на чужих ошибках учится, а дурак на своих.