По результатам сегодняшнего разговора ( 3,5 часа ) могу сказать, что ( насколько я вижу ) пока Ваши опасения не подтверждаются.
Разговор идёт достаточно напряжённо , но стороны слышат друг друга. Прогресс , несомненно, есть.

Жирику надо еще сказать

Потерял тел
Но плохо себе представляю , какая тут от него польза.🤔
Мы не «по этим делам» 😁

это Вы не "по этим делам", а он - по всем

Умиляет меня все-таки Ваш оптимизм. И даже если чего то вы там и порешаете, это будет так незаметно в целом для отрасли, что вот поверьте, или ничего не поменяется, или сделают еще хуже.
Тут даже вопрос бы об этой хартии не поднимался, и никто б даже и не заметил её появления, если бы цены так не упали на все.
Поверьте, остались бы они на прошлогоднем уровне, все было бы у всех хорошо. Но нас обманули. Повторюсь, сказали на предуборочном совещании: подписывайте хартию, цены теперь будут в прайсах указаны без НДС, на ценах это никак не отразится, вы даже не почувствуете разницу. Ну ладно пшеницы выросло больше, но почему на ячмень, кукурузу, семечку, горох, нут, гречку цены упали? Тоже пшеница виновата? А может это просто под шумок этой хартии решили опять нас ободрать?
http://tass.ru/ekonomika/4526706 А вот это кто должен делать, я или Вы, или ОП?

Уважаемая Ванесса!
Хартия возникла именно потому, что до хрена умников приноровились на ЕСХН получать почти ту же цену, что и на ОСН.
Под это возникла целая "индустрия" и появилось еще столько же умников с другой стороны.
Полагать , что это будет длиться вечно было бы странно. Как только в бюджете закончились деньги "команда дошла" до исполнителей.
Тем кто работал вбелую ( а таких много) все эти хитро.опые схемы совершенно не нужны. По обе стороны.
На мой взгляд львиную долю ворованного НДС получали всё же СХТП . Это очевидно по цене с НДС и без.
Не знаю кто и в в чем Вас обманул. Верить чиновнику , который говорит , что знает какая будет цена ... Это не наивность ? Ее вообще никто никогда не знает заранее. Ну , некоторые хорошо знают потом
Цена на зерновые ( и гречку тоже ) упала по причине изрядного перепроизводства. Это совершенно очевидно. Или Вы не заметили, что и ячменя и гречки тоже больше убрали?
Цена на подсолнечник у нас уже восстановилась. На зерно она тоже поднимется. Когда излишек уйдет с рынка.
И да , мухлевать с НДС больше не дадут. Слишком "умных" просто пересажают. И не только по зерновым. "Спрямлять сейчас будут все, что ни попадя".
Посему , "Лучше попасть под паровоз, чем под лозунг" ( как говорили в СССР) .
А что будет заметно ( или менее заметно) увидим. Вопрос достаточно серьезный для всех . И решать его придется.
"Если не можешь предотвратить пьянку..." ( тоже из СССР) .

Полагаю - МСХ и правительство. Т.е. Те самые которые вроде как знают, что делать с 150млн и даже с 200. А с 130 не знают.
Но лучше бы они вообще ничего не делали. Без них оно естественным путем быстрее решится. Ибо идея субсидировать перевозки в условиях дефицита вагонов - идиотизм и пустая трата денег. Самая лучшая интервенция - вагонами и улучшением ж.д инфраструктуры.

Справедливости ради, вся эта ситуация с НДС вообще возникла из-за параллельного существования двух систем учета. И устроило это именно Правительство. Но разгребать не хочет.

Это в марте-апреле 2017г. уже было предельно понятно.

Могу ошибаться, но в "серую" поперли после введения ЕСХН.

Судя по данным за 3 квартал, до многих до сих пор не дошло.

Да, конечно. Нельзя сказать , что до этого все были совсем уж «белые и пушистые» , но тут «Остапа понесло» .

По сути:
Трейдеры признаны необходимыми для внутреннего рынка.
Но налоговая не готова считать трейдером любое ооо ( стол и стул ) .
Условия «права на существование» - 50млн основных или 15 тыс собственного хранения.
В отдельных случаях можно меньше , но эти «случаи» будут рассматриваться на самом верху ФНС.
Торговым домам быть, но с достаточно серьезными требованиями и обоснованиями. ( будут опубликованы).
Будет информационное обеспечение со стороны налоговой по контр агентам.
2 квартала внимательного мониторинга. Если рынок ( в основном) очистится большего не потребуется.

Мне кажется, что ФНС как основной инициатор Хартии оставит на рынке торговли зерна только несколько типов участников

1. Внутренний переработчик с активами.
2. Экспортер
3. Элеватор-посредник с активами и указанными выше критериями.
4. СХТП в размере не более объема собственного производства зерна
5. Финансовые организации (не банки) ,которые будут покрывать кассовые разрывы на внутреннем рынке без активов в случаях не возможности покрывать эти разрывы элеваторами-посредниками.
6. Логистические компании ,которым принадлежат (арендуются ) средства логистики (вагоны,машины).

Управляющие компании агрохолдингов скорее всего не будут участниками рынка - но это активно обсуждается.

Эти 6 типов участников рынка понятны ФНС , они понимают,что при разрывах в НДС есть с кого что взять.

При этом очень важная деталь - все от ФНС носит рекомендательный характер.

Как мне кажется дальше сценарий будет такой. Кто то согласится с рекомендациями и будет более менее спокойно работать.Кто то не согласится и получит " платное образование" в виде компенсации бюджету потерянного НДС в цепочке . Кто то откажется на абсолютно законных основаниях компенсировать НДС за своих поставщиков в "третьем - пятом колене" и (сейчас обсуждается) попадет в какой то не хороший публичный список.
Не более чем мое мнение.

Здравствуйте! Нужен совет, в сложившихся условиях, стоит ли переходить с есхн на ндс? Всем откликнувшимся большое спасибо!

Ну да, сценарий начнет развиваться, "а потом придет лесник и всех разгонит". В ФНС сменится кадровый состав, Минфин загонит на ОСНО 90% рынка - и никаких разрывов по НДС уже и не будет по определению. Только останутся еще надолго последствия этой бомбежки.
И опять, вижу, поднимается вопрос ценообразования, есхн и осно. Непонятно, почему первые должны продавать результаты своего труда дешевле, чем вторые. Потому что у них налоговые льготы есть? Но разве ФНС имеет отношение к рыночному ценообразованию? Разве может указывать, кто должен дешевле свое зерно продавать, а кто дороже? С таким же успехом можно заставлять кого-нибудь покупать сырье дороже, чем другие, мотивируя это тем, что у этого кого-то есть налоговые льготы. А еще можно принуждать пенсионеров-льготников покупать товары и услуги у госучреждений на 10% дороже базового ценника. А если те начнут уклоняться от этого и перестанут показывать свои удостоверения - причислить их к мошенникам и ворам из бюджета.

На 10% дешевле просто потому, что тот кто у них купит обязан заплатить эти 10% гос-ву.
Потому как они продают без НДС.
Это плата предприятия на ЕСХН за свой «Упрощенный» учёт.
Перейдут на ОСН и будут «как все».
Для производителей зерна, по «не ручной» технологии, ОСН точно выгоднее.
А бухгалтер - единственная специальность по которой в селе «профицит».
Про пенсионеров, извините, но не понял.

Вы производитель зерновых ? Сколько у Вас з/п ( с начислениями на з/п) в себестоимости ?
Если меньше 15-20% точно ОСН выгоднее.
Вы вполне можете остаться на ЕСХН. Но надо понимать, что цена для Вас всегда будет на 10% ниже. При том , что входящий НДС вы заплатите. Меня бы «жаба задушила».
Преимущество ЕСХН можно поискать там , где ЗП ( с начислениями) в СС больше 30%. Наверняка выгоднее , если 50% и выше.
Но это точно не Зерно.

Не должны. На мой взгляд, все довольно просто. ФСН уже поняла, что одновременное существование двух систем учета НДС - ошибка. Но, по понятным причинам отменять это решение НЕ будет. Соответственно, остается один вариант - стимулирование "добровольного" перехода на ОСНО.

А что за плата предприятия такая, такое где-нибудь прописано в законах?

Если кто то купит зерно у ЕСХН, то он обязан потом заплатить 10% с суммы продажи по этой операции. А налог с оборота и налог с добавленной стоимости это принципиальная разница, согласитесь. Т.е. ФНС стремится в этом случае взыскать бОльшую сумму, нежели должно быть исходя из сути этого налога. И она к этому привыкла за долгие годы, и не хочет от этого отказываться.

"Потому как они продают без НДС" - мы просто привыкли так говорить, нам так удобно и всем все понятно. Но это не может быть терминологией (и руководством к действиям) ФНС. Продается товар. Налог купле-продаже не подлежит. Он подлежит либо уплате, либо не уплате (если ФНС вас от этого освободила).

В догонку...

Надежда, вот вы весьма скептически, я бы даже сказал - язвительно, относитесь к инициативе ap44 по взаимодействию с ОП. А зря! На самом деле, только так и можно что-то донести до властей. Говорю это так уверенно, поскольку в свое время весьма активно участвовал в таких же инициативах (на других рынках). И знаете - это работает. Да не сразу, да это муторно, но просто поймите, зачастую люди во власти РЕАЛЬНО не понимают ваших проблем. И добиться изменений можно только находя сторонников, формируя у них нужное вам понимание ситуации. "Выкрики с мест", как и "публичные выступления" нах никому не интересны. Только кропотливая работа. Поэтому лично от меня, ар44 - респект и уважуха!

Не мне. Я работал с ФНС на своём (областном ) уровне. Все «респекты» - Уваркиной Евгении и другим , многим «неизвестным отцам» ( и матерям) начавшим это взаимодействие с федералами.
В остальном с Вами полностью согласен. Все так.

Ну, на самом то деле и от меня ему респект. Просто мне показалось, что мы уже настолько привыкли к этой ситуации, столько раз уже обсуждали и доходили до первопричин, что вполне можем перескочить через несколько логических ступенек (и так все ясно,мол) и даже что-то подзапамятовать. И соответственно, не совсем точно донести до той же ОП суть проблемы.

Она часом не из "ТРИО", больше известных в народе как "три сестры"?

от туда.

об этом несколько лет тут писал и задавался этим вопросом. но всем было глубоко с колокольни. потому что работали архитекторы. а вот сейчас-то стало доходить до многих, что математика дисциплина нужная
как говориться,лучше позже чем ни когда.
ну и плачь про бухгалтера - это ни о чем. кого кого а бух-ров в полном достатке.

Так точно. Только сестры там 2

Да-да, помню-). Ну, тогда, думаю, не зря время потратите, очень активные барышни, да и окружение у них правильное.

Интересно - в чем ошибка ? Вопрос лишь в желании обойти закон. Бюджет ничего не выиграет от перевода СХТП на работу с НДС. В выигрыше лишь переработчики - покупать с/х продукцию без НДС , а продавать готовую продукцию с НДС и платить часть его в бюджет- кому хочется? Скорее всего это они и лоббируют перевод СХТП на работу с НДС. Они это делать умеют. По введению пошлин на подсолнечник можно вспомнить. А экспортерам от того что СХТП перейдут на НДС не добавит денег. Заморочек просто меньше. При экспорте ставка НДС -0%.

Прочтите свое же предложение еще раз. Сумеете найти логические нестыковки?

Да нет там нестыковок. Есть государство - значит есть ограничения. За преступления сажают , но люди их по прежнему совершают. Просто не хотели навести порядок с НДС. Кто то на этом зарабатывал и делился. Но все это выросло до катастрофических размеров. Сейчас за пол года навели порядок. И все стало на свои места. Цена без НДС . работаешь без НДС - продай по этой цене , работаешь с НДС тебе прибавят 10% или 18% НДС в зависимости от вида товара , из которых часть продавцу придется отдать в бюджет. Просто всем понравилось работать без НДС а цену получать практически такую же как и работающие с НДС.

Систему работы с НДС не все потянут , слишком много вопросов и сложностей . Может конечно действительно бухгалтеров везде хватает и их уровень достаточный . Но для того и ввели упрощенку , что бы проще было и понятнее вести учет на селе.

На самом деле выигрывают внутренние конечные потребители и экспортеры. А СХТП выигывают лишь в том случае,если входящий НДС превышает исходящий. Ну,или хотя бы близко к этому.

А экспортеры то в чем выигрывают ? Может я что то не понимаю ?

На упрощёнке есть смысл работать мелким фермерам с объёмами производства 10-20 лямов, но странно, что на этой схеме сидят СХП с объёмами от 100 лямов и до миллиарда. У них денег на бухгалтера должно хватать. А часто в этих хозяйствах при переходе на ЕСХН штат бухгалтеров остался как и при НДС, но они очень заняты.

У СХТП зачастую входящий НДС превышает исходящий. Если конечно объём приобретаемых товаров сопоставим с объёмом реализуемых. При высокой рентабельности производства затраты на приобретение средств производства могут быть в разы ниже, чем объёмы реализации продукции. И в этом случае ещё возможно и НДС заплатите без возмещения. Хотя большинство СХТП на ЕСХН стараются работать около нуля с небольшим плюсом. Налоги с прибыли тоже платить неохота.

Возмещают НДС от государства. Весь сыр-бор с хартией из-за этого и началось. Хотя всё равно это должно было случиться,т.к. и внутренние потребители этим баловались.

Стоои сравнить внутреннее потребление и экспорт.
На нас всё обкатввают и вперед на внутрянку.

На экспортном рынке уже все откатали. На внутреннем рынке переработчиков ожидает много сюрпризов за 4 кв 2017 года.

Все немного не так. Возмещается только входящий НДС . Поэтому им пофиг продали ему зерно с НДС или без НДС. Если конечно экспортер не прибегает к серым схемам.

Нет ничего странного в том что сидят на сельхозналоге производители с реализацией выше 100 млн. надо все посчитать . Тем более с нового года придется платить налог на движимое имущество , а это большая сумма. кроме этого сложно доказать входящий НДС , и подтвердить заплатили ли НДС те кто Вам продал ТМЦ с НДС.

Ситуация, когда есть две цены на один и тот же товар, она есть нездоровая при любом раскладе с точки зрения возможности "баловства". Особенно когда цена зависит от последующего налогообложения. Какая напр. должна быть цена по рынку - 10 руб без ндс и 11 руб с ндс ? А если продавец вам скажет: э,нет. 10.5 руб без ндс это справедливая цена. И ваще, если налоговая сказала "а", должна сказать и "б". Т.е. налоговая должна сама назначать и фиксировать все цены. И далее уже контролировать исполнение. А это и есть бред при рыночной экономике. Вот с этого места надо порядок наводить, с самого первого камня в этом строении. Мне каца...

Сельское хозяйство наверное единственная отрасль, где цену на продукцию устанавливает покупатель а не продавец.

Это совершенно неверно. Предлагаю таки “учить матчасть”

Это совершенно верно. Цена на зерно исходит от мировых зкспортных цен,а внутренние потребители приспосабливаются к ним. Цену на семечки тупо устанавливают мезы. Иначе чем объяснить тот факт,что повольже продает в данный момент значительно ниже себестоимости. Продавцы(СХТП) устанавливают в те редкие годы ,когда сплошной неурожай.

Хорошо Я пока тут оставлю
Как минимум, несколько вопросов ...
1. В предыдущие годы ( а по ячменю и сейчас ) в нашей зоне на экспорт не уходило почти ничего. Почему? Как же тогда формировалась цена ? Как ей удалось сформироваться выше , чем проходная на экспорт ?
( при этом , для ЮФО Вы почти всегда ( по разным годам ) правы, а для «севернее Воронежской» почти всегда не правы.)
2. Гречку включим в Вашу теорию ? А картошку ? Кукурузу , которая у нас бывала по цене 3 кл и выше ?
3. Может быть надо говорить , что внешний рынок влияет на внутреннее ценоообразование? Так с этим никто не спорит. А на внешнем рынке кто определяет цены ? Не рынок, не ? Как «фамилия» тогда?

А может сделать над собой усилие и признать , что это таки «спрос-предложение» ( экспорт участвует ) и не «умножать сущности» ?

И это ... МЭЗы установили у нас 16-17 , а сегодня цена 20,5 и выше.
Это чьи «происки» ? Не спрос-предложение, не ? Все равно нет ?

Похоже , условие для торговых домов «не меньше 50млн на 01 счете» станет обязательным. Гарантии учредителей пока не прошли.
В данном случае, это позиция экспортеров. Им так спокойнее.
Требования по подтверждению всех сделок с НДС будут жесткие.
Варианты «Толком и не помню у кого купил, вот вам Документы» точно больше не пройдут.
Кто последний ( за кем разрыв) тот и ... не не папа , а плательщик НДС в бюджет за себя и того парня (которого не сможет показать/предьявить ФНС для «оприходывания» ) .
Бесконечное умножение сущностей вместо кардинального решения. Но это не к ФНС , это к правительству.

Вы хотите сказать,что это рынок(перепроизводство или недопроизводство) диктует цены? Хорошо! А почему тогда никакая отрасль(топливо,металлы,строиматериалы,машины...) не продают свою продукцию ниже себестоимости? А колхозник вынужден продавать?