.

Брат, все твои ранее перечисленные 3 пункта имеют смысл. Делай что должно и будь что будет. Главное не отчаиваться.

Ну, насчет Франции вы погорячились немного, у меня часть семьи там живет постоянно-). Хаму все равно, что о нем думают другие. Исполнять большинство законов (правил) банально удобно. Уж коли заговорили о Франции, то вы наверняка обратили внимание, что ВСЕ едут в правом ряду. Левый ряд только для обгона. Обогнал и встал в правый, это конечно не касается городов. Это реально удобно мужики! Скажите, разве в России власть, или закон заставляют выезжать на перекрестки, буквально "въезжать в зад" и.т.д. Давайте создадим это "большинство" хотя бы на дорогах! Уже много лет пользуюсь правилом -ДДД (Дай Дураку Дорогу), какие проблемы "пропустить" авто вперед себя (это же не очередь)?

.

Скажем так, мне не доводилось общаться с президентом, да и с премьером тоже-). Но могу вам совершенно точно сказать, что "министры" абсолютно уверены, что радеют о народе. А когда им нужно поинтересоваться мнением народа, то под руку подворачивается какой нить "типичный представитель". Помните как в "Убить дракона":"Это народ? -Хуже. Это его лучшие представители". Бизнес, он разный. И уж конечно "компрадорскому" бизнесу не нужна удобная и комфортная Россия. И законы не нужны, нужна возможность "порешать вопросы". Потому и говорю, нужно объединятся со "своими".

Почему?

.

.

В принципе - ничего не мешает, я именно об этом и говорю. Я не зацикливаюсь на профессиональных объединениях, просто помните как начиналось в Европе - сначала объединения ремесленников, а уж потом на их базе политические требования.

ага, хорошенькая такая.... жаль, что она одна была, практически....и жаль, что это утопия тоже, никто из политиков равным среди прочих стать не захочить

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru/

Согласен с Дельфиной.
Ренегат не нашего поля ягода.. Или Почётный Член ( есть, оказывется, полный клиринговый член, а есть неполный , вопрос в цене:-)
Да, так Ренегат или ягода или Почётный Член Общества Фантазёров.
Ренегат?
что вы тут делаете?
и прозвище у вас, как у Каутского

Ну ежели собрать все посты на этой ветке, картинка будет по-серьезнее. ДЕЛОТЬ ТО ЧТО ???

Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять страной, постоянно заняты писаниной разной хрени на форумах.(с)
Ну, к нам то это не относится...

.

а не кажется ли вам, дамы и господа, что планировать, мечтать, выстраивать концепции и демократические разговоры разговаривать когда в стране уже полным ходом идет ВОЙНА, несколько странно?
http://vrn.vestipk.ru/?p=17478
а у нас в стране идет война и давно..самая натуральная - с боевыми действиями, разведкой, контрразведкой, местами - с танками и БТР, вы просто про нее "забываете" - ведь она "типа далеко"...давайте что ли хотя бы тут не лукавить. хотя бы себе...

.

Это факт, как говорится- медицинский. С другой стороны, в Израиле тоже нечто подобное, и ничего, живут.

Ну если семья в надежном месте, отчего бы не поглазеть из-за кордона, чем весь этот бардак закончится?!
Нет, Вы, Renegad, явно не лоббист демократизации, и не ягода нашего поля.
А нам, тут, с детьми, с любимыми жить, нам думать надо, как их сберечь и Россию сохранить.

Не лоббист - это точно, и не ягода-факт-). Думайте, а я пока буду, жить, работать. Вот когда вас начнет интересовать как сберечь собственных детей, как улучшить свою жизнь, а не России, диалог станет более содержательным.

Разумом начали, разумом кончили. Круг замкнулся. Дак и я о том же: начинать с себя.

А чего мы ждём, если народ блудит и Бога забыл. Пророк Иеремия 3000 лет назад это всё иудеям предрекал, кстати сбылось.
Но история человечества, показывет, что её( историю) никто не вспоминает в повседневной суете.

Ортодокс, так и я о том же, - начать с себя!

Вот когда вас начнет интересовать как сберечь собственных детей, как улучшить свою жизнь, а не России, диалог станет более содержательным.
вариант 1 - самим эмигрировать в Израиль. вариант 2 - отправить в эмиграцию пра-во

знаете почему горели леса? говорят - народ дескать безответсвенный и "шлыки любит" на природе...на самом деле - лес горел потому что ликидировали "лесхоз" вообще как понятие, на 70 тыс.человек, тех самых - что рубили просеки...почему пол-подмосковья почти 10 дней сидело без тепла и света? говорят "провода" не той марки..а на самом деле - лесхоз упразднили-не кому следить за ними+ новые управленцы от ЖКХ не думали и вкладывать в инфраструктуру ( закон не заставляет? ну вот)))
почему рвануло в Домодедово? говорят - дескать народ ослабил бдительность...а на самом деле- развалили сеть осведомителей после ссср, а новую собрать дело не быстрое+ ликвидация транспортной милиции в приоритете+ 20 лет начихали на проблемы национального вопроса ...за каждым "ноу-хау" у нас стоят конкретные люди с конкретными фамилиями, не так ли? Еще говорят что "стукачество" - элемент страшного сталинизма, а оказывается это норма жизни Израиля, США , Германии и других "развитых" стран...правда там это называется "гражданская позиция и гражданский долг"- направленые на предупреждение преступлений, а не на бег им в догонку...ну и т.п...

Знаем Лейла, а чего не знаем, о том догадываемся...

Хорошо, отправили правительство в "эмиграцию". Выбрали новое, очень правильное, демократичное, и я бы даже сказал либеральное. Как думаете, сколько потребуется времени, чтобы новое правительство стало "старым"? Выборы политиков, правительства не решат проблемы. они могут лишь подкорректировать курс. Направление задают, и следят чтобы с этого курса не сбились, институты гражданского общества.
Про политику сложно и не интересно на самом деле, я люблю про жизнь-). Задайте себе вопрос, почему общаясь с риэлтером, фондовым брокером, банкиром, врачем или автослесарем в США вы не боитесь обмана? Да потому что вас лицензирует какая нибудь саморегулирующаяся организация, и следит за вами пуще государственной службы, потому как защищает цеховую честь и конечно интересы. И я как часть этой системы, не то что "настучу", я буду бить в колокола если замечу на своем поле какого нибудь проходимца.

Задайте себе вопрос, почему общаясь с риэлтером, фондовым брокером, банкиром, врачем или автослесарем в США вы не боитесь обмана? Да потому что вас лицензирует какая нибудь саморегулирующаяся организация, и следит за вами пуще государственной службы, потому как защищает цеховую честь и конечно интересы.

А у меня другой вопрос- почему их удачные идеи попадая в условия России - становяться антиподами? ( это я о многочисленных наших Союзах "цеховиков" и "общественном контроле") защищать то они защищают..но не всех, а по степени "приближенности"
вот загадочный момент ей богу)))

Я конечно же никогда не смирюсь с правительством, при котором подавляющая часть народа бедствует… Буду вести борьбу. Пусть тихую, болтливую, не особо показательную, где то просто пропагандирующую… в рамках своей семьи, своего коллектива, своего окружения… в рамках каких то форумных объединений…
Для того что бы выжить в этой стране буду подстраиваться под чиновников… обзывать их за глаза, а где то в глаза… платить… не платить, бороться с коррупцией и опять платить… Я возьму на себя всю эту грязную работу, для того что бы не пачкалась об это моя семья… мои сотрудники, за которых я отвечаю перед собой и ними… Буду копошиться в этой куче родного дерьма, иногда выныривая где ни будь за глотком чистого воздуха…
И мечтать….
Так живёт и будет жить подавляющее большинство в России.
В этот раз, перед новым годом, проехался по паре штатов в Штатах… Те же проблемы: богатые и бедные, может в бытовухе по проще чуток… не более.

.

На самом деле это не так мало, как может показаться, если каждый на своём месте, каждый день. А заставлять никого не надо: они либо эммигрируют, либо начнут меняться, либо ( самый негативный вариант) будут уничтожены.

Ну, я бы только добавил иногда становятся. А что делать, не всегда с первого раза получается.

Совершенно согласен.

Ну вот и оптимизм! Все идет своих путем!
Занимаемся собой.
Уфф, аж полегчало, - словно трудную задачку решили!!!

!

Если ты не займешься государством.
Оно займется тобой.

Народ, променявший демократию на безопастность,
в скором времени лишается и того и другово.

Хотя в оригинальном тексте - не Демократия, а Свобода....сути это не меняет.

.

тройку лет назад, когда между РФ и ЕС произошли "терки" на почве поставок и цены за газ, и ЕС грозила кулаком и мы в очередной раз ждали то ли санкций, то ли войны...в бурных дебатах, в не этой курилке, я обозвала Европу - старой проституткой, которая по сути уже вышла в тираж, но пытается "делать лицо". Выглядит - пошло и неуместно...
Мировому сообществу все таки пора определяться в своих отношениях и к нам и к нашим вождям, а то сами запутались и других путают, то ли у нас " хорек", то ли "альфа-самец"...
про газпром...да национализируют его коммунисты и дело с концом)))

Согласен, выглядит пошло и неуместно. Добавил бы к этому, что еще и не умно.
Мировое сообщество уже давно определилось по этому вопросу. Просто по всей видимости, вы не наблюдаете за такими событиями, поэтому не в курсе. "А что вообще в мире делается? — Стабильности нет" (с)
У вас так красиво получается поговорить о романтике, о стихах... не встревайте в тему, в которой вы не ориентируетесь, не портите о себе впечатление... продолжайте о возвышенном.
Удачи вам в этом!

Просто по всей видимости, вы не наблюдаете за такими событиями, поэтому не в курсе. "А что вообще в мире делается?
интересуюсь и глубже чем просто "в курсе")))
У вас так красиво получается поговорить о романтике, о стихах.
я без сомнений во многом талантлива))) и кроме стихов и романтики у меня серьезные профессии и первый разряд по стрельбе, в десяточку...прикладное то есть))
не встревайте в тему
еще один учитель ( в сторону зала : и не переведутся же указчики на земле Русской, еще один кудесник? хочет битвы? )
обратите внимание на авторство в данной теме..

что вас так задело, Эндель?
то что европа - старая? да она вымирает, как и мы...и это не секрет..то что она проститутка? да она всегда исходила из интересов своего собственного кошелька, и примет любую "позу"- ради экономии в своем кошельке, а уж за газ - еще и поцелует в....и это тоже не секрет..А может вас расстроили перспективы Газпрома? без сомнений его национализируют сразу после смены власти..а может вы не верите в смену власти? это печально, но поправимо...если почитать настроения внутри страны и в самой европе)))
Эндель..вот в своем доме, на своей кухне- можете быть вождем, если есть над кем...а туточки у нас- демократия, и если мое мнение не совпадает с вашим- то это ваши проблемы и это не повод рассказывать, чем мне заниматься - не так ли?
и еще заметки походу - форумчане делятся на 2 категории - на участвующих и наблюдателей ( читателей) вы - читатель...круг читателей данного форума узко ограничен "определенными" фигурами и представителями определенных организаций и ведомств..хотите начать сужать круг? или обойдемся перепалкой? я ж тут знавала и "казачков-засланцев" с пиар -технологиями

Эндель, что может Лейла, окромя разговоров о возвышенном, мы в курсе (http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2990 - ознакомьтесь). Подозреваю, что еще и "крестиком" вышивать может
А Вы похоже познали истину в "государственных устройствах" ? Возможно поделитесь ?
Пока Вы ничего "умного", вроде, не сказали? Чего вдруг решили других оценивать ?
Думается мне , что в личной беседе, Вы бы себе подобного не позволили ?

В.Х..не крестиком (вышивать) - а гладью, это интереснее - потому что не по "клеточкам"))) да и что еще делать - зимними вечерами, если К-700 нет? стишки, камин, бокал красного, розочки гладью)))) мир-красота-гармония-лепота...Вы уж меня не пиарьте в след.раз, ладно? неудобно-с...
Помните как нахлопали грузинам по попе? И какой визг стоял в Европе, помните?...но дело близилось к холодам, и визг как-то утих быстро...тепло в доме - нужно всем и особо электорату.Они ( европа) - прагматики, а потому и проглотят ради собственной стабильности - многое, в т.ч. и "не демократию"..это и есть форменная "бытовая" проституция
а мне так и впрямь невдомек, чем я таки оскорбила тонкую душу Энделя? и действительно - конкретику хотелось бы послушать, но с ней видно - не так просто...

Серёга! Я с тобой, сам знаешь... ну если битва...
Но Лейла права

Пол часа назад приехал с реки... Глухозимье, всего штук шесть подлещщиков...

Простите за прямоту (у меня плёхо получается выразить свой мысли по-русски), вы Лейлен хахаль что пытаетесь за нее заступиться?

какая свежая мысль!

В.Х...что это было?)))

http://www.infox.ru/business/company/2009/...azproma__.phtml

тут в какой то теме мы пытались посчитать - сколько км в 2011 году Газпром протянет по РФ, какая-то смешная цифирька получилась на треть мелкой области...

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2010...fits_soar.shtml
Средняя цена, по которой газ из России продавался европейским потребителям, упала на 23%, однако эти потери были компенсированы повышением стоимости газа на внутрироссийском рынке.

ну и на кого же работают национальные богатства страны?

Болеет... наверное...
А может просто "хам трамвайный, мелкотравчатый" ?

Всегда это вопрос..кто первый начал, кто решил что надо отвечать. Думаю, что всем следует слегка поостыть.
Но..Лейла, и ВХ..вас на золе в помине не было.
Когда Эстонец выяснял отношения с с Семолиной.
И Если он в пол силы начнёт..нууу..некогд вам будет работать. До конца января точно не управитесь.
Оч Рекомендую, просто советую.. всем.
И тебе Эстонец тоже.. видел я твои рыбные достижения..видел. не плохо.. Кот Мурзик будет доволен:-)
Да, так о чём это я.. ААа..
Рекомендую перед тем как решить потратить на ругань рабочий день, выйти на балкон и пол минутки постоять охладиться..
а потом выяснять кто чей хахаль, кто хам.. кто русским не владеет.. кто государственные интересы отстаивает, где проститутки территориально расположены..
И про Грузию Лейла, зря..оч зря..

Я, уважаемый ЗИИ, тут с первого месяца основания... Давно это было... Александр Хейфец (если не ошибаюсь) начинал енто дело. Уж и не помню.. 99й..2000й.. ? Не помню. Но дело не в этом... Думается мне, что мне ...это... все равно , кто чего и с кем/когда выяснял. А хамства... я это.. не люблю..., особенно трусливого (анонимного). Ругаться не буду , обещаю