Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557
Alex Suhin
Цитата(Заводенко Костантин @ 13.12.2013, 11:47) *
Вот меня почему-то всегда после подобных заявлений подмывает спросить, а ЦЕНА это сколько? Сколько раз спрашивал, никто ни разу не ответил. А уж про то, как ЦЕНА соотносится с себестоимостью...)))

У вас кто-то покупает пшеницу, если вы продаете ее дорого? Ну и вы не покупайте ГСМ, электроэнергию и газ, если считаете, что дорого... Если не выгодно выращивать пшеницу... ну так бросьте это бессмысленное занятие.

Вы это!Вернитесь немного назад и отпишитесь снова!Увидели,прочитали последние строки,возмутились и что...Когда подмывает подумайте а надо ли спрашивать?
Сергей Ярушин
Мои «две копейки» по поводу ценообразования пшеницы, мяса и прочей сельхозпродукции.
Это такой же товар, как и остальные, и на их цену тоже должны действовать законы свободного рынка.
Мало того это самый главный и важный товар в человеческом социуме ( ибо это жратва).
По логике именно они должен тянуть и определять формирование цены на всё остальное: от своих расходников ( ГСМ, техника, удобрении) до комфорта и роскоши ( авто, жильё, антиквариат)
Почему же фермер ( во всём мире) в среднем гораздо беднее ( низкое КПД по вознаграждению за свой труд) чем производитель авто, строитель или финансист.
Потому что этот товар именно из за этого и является стратегически важным для любого государства. ( от авторитарной Северной Кореи до самой демократической США).
На него нельзя отпустить цены как на всё остальное. Хлеб и молоко не должны стоить 100 дол, или 1000 руб… иначе голодные бунты, революции и проч. Поэтому переработчики ограничены в ценообразовании готовой еды, государством. А к ним привязаны производители сырья.
Но чтобы простимулировать фермера и не дать ему загнуться, их во всем Мире типа дотируют.
Хотя это нонсенс, ибо в социальном обществе с абсолютно свободными рыночными отношениями, меньше всего нуждаются в дотациях: производители еды, врачи, и учителя. Они главные, всё остальное прилагается. И в этом свой плюс. Ибо это величина постоянная, а принудительное, искусственное регулирование, величина временная.
Сергей Ярушин
Продолжение, ибо всё не влезло
Простой пример.
У фермера на складе 1000 тонн пшеницы ( реальная энергия для живого организма), а у банкира на «складе» 1000 тонн банкнот, (резаной бумаги в виде долговых расписок, за выполнение которых отвечает государство). Банкир богаче и влиятельней фермера, так как у него виртуальных прав на материальные блага (банкнот) столько, что он может купить и эти фермерские 1000 тонн и 1000 000 тонн пшеницы у других фермеров. Но достаточно случиться какому ни будь природному глобальному катаклизму, или серьёзной пандемии, или даже просто настоящему системному финансовому кризису, (по причине гигантских надутых мыльных пузырей во всемирной экономике), то ситуация мгновенно измениться. Вам даже их знания будут нужны в последнюю очередь, а в первую мускульная сила для уборки навоза. Се ля ви.
Я лет 10 занимался перекупом и доставкой молока и пшеницы на коротком рубле, (своего рода логистикой). А в 2008 (после намёка на кризис), выбрал нормального фермера и занялся «убыточным» производством. У каждого «свои недостатки»
Всё ИМХО. Пардон за оффтоп.
igrok
Сергей, что донести то хотели?
Но написано красиво smile.gif
Августин
Цитата(Paulus @ 13.12.2013, 12:34) *
Цена - это тонна пшеницы на тонну соляры



с этим можно согласиться. ведь национальное достояние, фигли вообще за него платить деньги. Но вот конечно как выше написано чтоб за 50 тн зерна трактор за 100 комбайн biggrin.gif , это конечно прям перебор. в таком случае вы нас как раз и накормите хлебом золотым. А на счёт мяса ситуация ведь обратно пропорциональная, ну побила чума свиней а результат стоил кг 100 рублей живка а стал стоит 56 рублей....
Сергей Ярушин
Не возражаю, пусть для кого то будет красиво ( тоже прогресс). wink.gif
Я всего лишь поделился своим мнением. Если есть что спросить по существу или возразить, отвечу.
Но проще и доступнее не смогу.
Вообще если пост не понятен или неинтересен его игнорируют. Я же извинился за несколько сантиметров занятого пространства на форуме.
Удачи.
Заводенко Костантин
Цитата(Сергей Ярушин @ 15.12.2013, 11:55) *
Потому что этот товар именно из за этого и является стратегически важным для любого государства. ( от авторитарной Северной Кореи до самой демократической США).
На него нельзя отпустить цены как на всё остальное. Хлеб и молоко не должны стоить 100 дол, или 1000 руб… иначе голодные бунты, революции и проч. Поэтому переработчики ограничены в ценообразовании готовой еды, государством. А к ним привязаны производители сырья.

Мнение широко распространенное, но сильно подлежащее обсуждению, ибо на самом деле все происходит не совсем так. Так декларируется.)
Можете примеры какие то с цифрами привести в поддержку?
Хлебопеки говорят, что у них на круг (с кондитеркой) стоимость муки составляет 15-20% от стоимости кг. хлеба. Пару лет назад кстати, было 25-30%.
Свиноводы говорят, что подорожание зерновых в кормах на 1000 руб/тн, дает удорожание 1гк. мяса на 3-5 рублей/кг. В зависимости от технологичности производства.
Так что увеличение цен за зерно на 3-4 тыр/тн. глобально цены не поменяет и недоступными продукты не сделает.) К тому же если отпусить цены на зерновые, производить их станет выгоднее, соответственно производство увеличится, что должно повлечь за собой соответственно снижение цен на него, т.к. количество платежеспособных потребителей либо не растет, либо растет достаточно медленно.
В общем не все так просто. Ну лично мне так кажется.)
Никитич
Цитата(Заводенко Костантин @ 13.12.2013, 10:47) *
... Сколько раз спрашивал, никто ни разу не ответил. ...)))
... Если не выгодно выращивать пшеницу... ну так бросьте это бессмысленное занятие.
.

Дал себе слово – больше не встревать в эти бесконечные споры. Но вот, прочёл и не выдержал. Всё, последний раз!
А тут вот ещё СЕРГЕЙ ЯРУШИН, «взял» да и извинился за несколько сантиметров пространства. И я в тупике. Ну, никак я не могу свои «МЫСЛИ» вместить в несколько сантиметров. Ну не могу! И я при этом ни разу не извинился! А «igrok» вообще озадачил. То ему моих букОв много, а тут почти как у меня, и не понятно? Вот и угоди всем!? Константин, странное Ваше заявление.
Я, конечно тут не авторитет и на это высокое «прозвище» не претендую. Я свой «шесток» - знаю. И именно по этой причине в своих постах неоднократно приводил доводы и расчёты более авторитетных авторов о том, сколько стоит (или должно стоить) зерно при тех или иных условиях. Ну, вот например, совсем недавно, см. на этой ссылке выводы специалистов государственного учреждения : http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=41...40&start=40 .
А вот тут ещё «хлеще»: http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/NebD2R5Q.jpg
Это из подаренной мне одним из авторов брошУры «Эффективность микроэлементных удобрений в условиях Курской области» Курского НИИ агропромышленного производства.
Для расчёта экономической эффективности производства зерна в условиях 2013 года экономисты института цену реализации пшеницы 4 кл. приняли в 8000 руб./т !!! Меньше – НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!!
Никитич
А вот по этому адресу, приведены убедительные аргументы стоимости зерна пшеницы различного класса. Но тоже, 3-х летней давности.
http://www.newagro.info/articles/003-doxod...a-klassa-zerna/
А это я для Вас специально выделил таблицу для удобного пользования.
http://www.newagro.info/images/kachestvo-zerna-tablica-3.jpg
А вот на эти публикации бесконечно уважаемого мной автора, профессора Алимова, я делал ссылки несколько раз. Они (доводы) тоже уже застарели, т.к. расчёты, приводимые в этих публикациях, большим ПРАКТИКОМ основаны на ценах 2008 года. Ссылки в интернете на эти работы найти можно, но я их выставлю здесь в более доступной для анализа форме:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/DuUUB8rA.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131215/nSc7W7Qb.jpg
или вот по цене на гречиху «целый» трактат См. посты с 292 по 312:
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4006&st=280
http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=4006&st=300
И под конец, отвечу Вам, Константин, вашим же выводом. Ну, если Вам не нравится такая (как Вы почему-то думаете) завышенная цена на зерно, и мы тут с жиру бесимся, то кто Вам мешает бросить перекупать зерно по «завышенной» цене и самому заняться этим «жиром». И под конец о самом главном. Я тут (как бы) представляю интересы, малоземельных СТП. У нас (малоземельных) себестоимость зерна, на много выше чем у СТП у которых земли от 1000 до 10000 га. Со 100 га из «иностранной» техники можно купить только что «Беларус».
Явган
Восток Ставрополья.

Цена откатилась назад, было 7.5 руб., стала 7.2, это за красное и красивое, если зерно легкое и белое, дают 6.8 - 7,1 руб.

В Дагестане сильное падение, говорят, что упало на рубль, доходила до 9,2 руб., сейчас 8,2 - 8,4 руб.

Я большую часть успел продать, оставил на весну чуть чуть, а может и не на весну.

Говорят, что из за кукурузы сильная затоваренность, сейчас Кабардинскую кукурузу предлагают по 4,8 с доставкой, что за кукуруза я не знаю, да я в ней и не разбираюсь.
Заводенко Костантин
Цитата(Никитич @ 15.12.2013, 16:55) *
Но вот, прочёл и не выдержал.

Ну собственно на это и было расчитано.)
Уважаемый Никитич, я не так хорошо как вы возможно, но с экономикой производства все таки знаком достаточно.
В общем то я имел ввиду несколько другое.
С чего вы вообще взяли, что стоимость производства имеет какое то отношение к цене продажи? Мы жестко зависим от мировых цен на зерно. Сколько при этом стоит его производство роли не играет, то есть никакой вообще.

К вопросу о ЦЕНЕ... Несколько занятных вариантов видел.)) я имею ввиду эту ветку.
К примеру свиноводы на эту тему говорят примерно следующее:"Нам нужно 25-30% прибыли. Иначе мы не сможем развивать производство и инфраструктуру." И это мнение у них, как я понимаю общепринятое.
А вам сколько нужно? Это все таки как никак-бизнес. Который должен давать некий результат. Или вы вообще чем занимаетесь?
Как вы можете отстаивать, где бы то нибыло, какие-никакие свои интересы и хотелки, если вы их даже сформулировать не можете?

З.Ы. На тему "завышенной цены" на зерно...)
Знаете, мне как трейдеру, совершенно фиолетово, цена будет 5000 или 10000 тыр/тн. Вот без разницы совершенно. Моя доходность останатся примерно такой же, с учетом привлечения дополнительных средств, если они понадобятся. Могу даже сказать больше, покупать зерно у крестьянина который с этого получает прибыль, а не убытки, гораздо проще и выгоднее.
Ветка в общем, для обмена информацией о ценах, ну и так уж сложилось, что присутствующие делятся своим видением перспектив, вверх/вниз пойдет.
Никитич
[quote name='Заводенко Костантин' date='15.12.2013, 17:42' post='128351']
Ну собственно на это и было расчитано.)
... Мы жестко зависим от мировых цен на зерно.
Я лично от мирового рынка не завишу, я от него страдаю! По причине полного развала экономики государства и отсутствия политической воли у руководства страны действовать более решительно в её восстановлении. И в этой связи для меня
ссылка на мировой рынок – совершенно неуместна. Или если точнее – она уместна только для Вас Константин. То есть для тех, кто с этим мировым рынком общается.
Для нас производителей с/х продукции чтобы жить, плодится, защищать нашу огромную страну на этот мировой рынок совершенно «…..». Тем более что гигантские объёмы продукции страна продолжает завозить из-за рубежа.
По огромному количеству причин. О них здесь на форуме многие авторы убедительно говорили. Перечислю некоторые.
Первое. Доллар, по которому определяют стоимость нашей продукции на мировых рынках, привязан совершенно к другому уровню развития экономики государства. К совершенно другому уровню доходности населения. К совершенно другому уровню поддержки аграриев, как в неурожайную годину, так и при его перепроизводстве. И при этом, ещё учитывая несравнимый ни с какими другими государствами уровень развития агропромышленного комплекса в целом и в первую очередь с/х машиностроения, которое позволило освоить технологии производства с/х продукции совершенно недоступный для большинства российских аграриев себестоимостью (и в особенности, для малоземельных).
Второе. Соотношение рубля к доллару. Точнее, вымышленное (с гипер прибылью) для всех мировых банков соотношением. Причём опять же не к реальной его стоимости, выраженной в каком либо эквиваленте, а к напечатанному и ничем не поддержанному клочку бумаги.
Никитич
Третье. В России стоимость зерна (сырья) определяет не производитель, а покупатель. Причём покупатель не конечный, а посредник. Да ещё к том-же не с учётом реальной стоимости этого зерна у производителя, а по отношению к стоимости зерна к совершенно другому уровня экономики. И заметьте – как бы к высокоразвитому уровню экономики! Почему – «как бы». Да потому, что экономика эта, держится не на справедливой по отношению к вложенному в эту экономику объёма труда, а на вымышленной (придуманной банкирами, ростовщиками, в альянсе с САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТЬЮ стоимостью этого валового продукта, где главной составляющей является не реальный продукт, а т.н. «ценные бумаги, и не материальные активы» которые в нашей Российской действительности вообще ничего не стоят. Да ещё при этом у нас с вами уважаемые граждане РФ (те кто действительно создаёт материальные блага для всей страны ) нет даже микронного шанса, что либо заработать на этих самых ценных бумагах. По той причине, что эти т.н. «ценные бумаги» ценны там и в тех условиях, где ими непрерывно манипулируют. Эти манипуляции на русском языке называется – мошенничество.
Константин, эта тема, очень сложная и чрезмерно ответственная чтобы тут на «короткой воде» можно было-бы что-то более убедительно друг к другу доказывать или ясно выражать свои доводы. По этой причине я и замолкаю. Извините.

С уважением, Никитич.
жулик
Цитата(Никитич @ 15.12.2013, 19:16) *
Третье. В России стоимость зерна (сырья) определяет не производитель, а покупатель. Причём покупатель не конечный, а посредник. Да ещё к том-же не с учётом реальной стоимости этого зерна у производителя, а по отношению к стоимости зерна к совершенно другому уровня экономики. И заметьте – как бы к высокоразвитому уровню экономики! Почему – «как бы». Да потому, что экономика эта, держится не на справедливой по отношению к вложенному в эту экономику объёма труда, а на вымышленной (придуманной банкирами, ростовщиками, в альянсе с САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТЬЮ стоимостью этого валового продукта, где главной составляющей является не реальный продукт, а т.н. «ценные бумаги, и не материальные активы» которые в нашей Российской действительности вообще ничего не стоят. Да ещё при этом у нас с вами уважаемые граждане РФ (те кто действительно создаёт материальные блага для всей страны ) нет даже микронного шанса, что либо заработать на этих самых ценных бумагах. По той причине, что эти т.н. «ценные бумаги» ценны там и в тех условиях, где ими непрерывно манипулируют. Эти манипуляции на русском языке называется – мошенничество.
Константин, эта тема, очень сложная и чрезмерно ответственная чтобы тут на «короткой воде» можно было-бы что-то более убедительно друг к другу доказывать или ясно выражать свои доводы. По этой причине я и замолкаю. Извините.

С уважением, Никитич.

Молодец, Никитыч.Увожаю вас, ваши рассуждения.
igrok
Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.
жулик
Цитата(igrok @ 15.12.2013, 23:09) *
Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.

ОООчень много, только есть вопрос, где оно???Покажи на карте.
igrok
Цитата(жулик @ 15.12.2013, 22:36) *
ОООчень много, только есть вопрос, где оно???Покажи на карте.

Посмотрите в закромах.
По весне найдется.
жулик
Цитата(igrok @ 15.12.2013, 22:38) *
Посмотрите в закромах.
По весне найдется.

Надежда умирает,последней!
В-х. элеватор
Цитата(Заводенко Костантин @ 15.12.2013, 16:42) *
...
К вопросу о ЦЕНЕ... Несколько занятных вариантов видел.)) я имею ввиду эту ветку.
К примеру свиноводы на эту тему говорят примерно следующее:"Нам нужно 25-30% прибыли. Иначе мы не сможем развивать производство и инфраструктуру." И это мнение у них, как я понимаю общепринятое.
...

Внимательно глядя в глаза, спросите Вашего знакомого свиновода, Какую именно прибыль "имеешь ты ввиду" ?
Уверен , что речь идет об операционной прибыли, из которой еще нужно отнять инвест-ю составляющую. После ентого "отъема" от 25-30 останется 0-10 ( у кого как). Однако 30% , даже и операц-й прибыли, сегодня есть у единичных производителей.
В кормах для свиней, зерна до 76-79% (в среднем). =>, изменение цены зерна на 1 рубль изменяет себестоимость мяса в живом весе на ~2,5 рубля. (при затратах корма- 3,2 по стаду).
Поэтому Вы правы, изменение цен зерна на 1руб, никак не делает продукты недоступными. Но запросто может сделать полную себестоимость выше цены реализации (мяса). Ибо ввоз у нас практически открыт, а "там" цена зерна сегодня 7 рублей и ниже (внутри стран), соевый шрот (вторая по удельному весу, часть стоимости корма) 600$ и ниже ( у нас 830).
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 15.12.2013, 22:09) *
Уважаемые, есть много зерна - рулит покупать. Мало - продавец.. так было и так будет.

Почему бы Всем просто не уверовать в эту простую истину ?
Так "было , есть и будет"! И прошлый год - тому яркое доказательство!
Могут быть небольшие сдвиги "по фазе", как результат неких ожиданий. И не более того.

Никаких тракторов/комбайнов за Nтонн зерна нет, и без возврата "назад" не будет. А при возврате "назад", все решения будут принимать в обкоме. Вы вообще про что ?
Если что то с чем и сравнивать, так это только с соседями в европах/америках. Там за сколько зерна можно купить трактор/комбайн ? Как думаете почему ?
А раздел "кому на Руси жить хорошо" ? Вот тут - http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3201 Там , к слову есть про реальное кол-во рабочих дней в растениев-ве. Если есть, что добавить - пожалуйста. НО, там. Иль другую заведите.
А тут про цену на зерно ?

С уважением!
Paulus
Цитата(В-х. элеватор @ 16.12.2013, 9:04) *
Ибо ввоз у нас практически открыт, а "там" цена зерна сегодня 7 рублей и ниже (внутри стран), соевый шрот (вторая по удельному весу, часть стоимости корма) 600$ и ниже ( у нас 830).

А какая "там" цена получается для фермера с учетом поддержки государства или себестоимость? Нам на них ровняться не надо у них дотации не 10$ на га
Paulus
Цитата(В-х. элеватор @ 16.12.2013, 9:11) *
Если что то с чем и сравнивать, так это только с соседями в европах/америках. Там за сколько зерна можно купить трактор/комбайн ? Как думаете почему ?

За сколько тонн зерна сказать не могу так как их цен не знаю. Но слышал что можно купить в кредит на 20 лет под 1% годовых или врут?
весовщик
Цитата(Сергей Ярушин @ 15.12.2013, 10:55) *
Но чтобы простимулировать фермера и не дать ему загнуться, их во всем Мире типа дотируют.


все так только с точностью наоборот: там где есть дотации то разрешают работать тем кто приближен к сильным мира сего, судьба обычных людей - тарелки мыть


Цитата(Сергей Ярушин @ 15.12.2013, 10:58) *
У фермера на складе 1000 тонн пшеницы ( реальная энергия для живого организма), а у банкира на «складе» 1000 тонн банкнот, (резаной бумаги в виде долговых расписок, за выполнение которых отвечает государство).


Вы немного заблуждаетесь, за каждый кредитный рубль ЦБ выделяет 10 виртуальных на пользование банку, деньги у банков на самом деле существуют по большому счету лишь на мониторе.
Банкиры имеют весь мир с 17 века и делают с ним что хотят и как хотят - это факт. Всегда найдут способ отобрать у Вас зерно за копейки, потому что такова система и ничего В не сможете придумать, вынудят в любом случае
Павел Ж
Прочитайте статью Савченко на сайте крестьянских ведомостей от 4 декабря за исключением сваливание всех проблем на сети это мягко говоря неправильно.
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 16.12.2013, 8:11) *
Почему бы Всем просто не уверовать в эту простую истину ?
Так "было , есть и будет"! И прошлый год - тому яркое доказательство!
Могут быть небольшие сдвиги "по фазе", как результат неких ожиданий. И не более того.

Никаких тракторов/комбайнов за Nтонн зерна нет, и без возврата "назад" не будет. А при возврате "назад", все решения будут принимать в обкоме. Вы вообще про что ?
Если что то с чем и сравнивать, так это только с соседями в европах/америках. Там за сколько зерна можно купить трактор/комбайн ? Как думаете почему ?
А раздел "кому на Руси жить хорошо" ? Вот тут - http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3201 Там , к слову есть про реальное кол-во рабочих дней в растениев-ве. Если есть, что добавить - пожалуйста. НО, там. Иль другую заведите.
А тут про цену на зерно ?

С уважением!

ВХЭ а в чем я не прав?
Без возврата да не будет. Но чес слово хотелки уже поднадоели. С двух сторон.
Не к Вам относится. Каждый использует ситуацию по максимуму.
По ценам. Разрыв кукуруза - пшеница 1000/1200 на тонну.
Сергей Ярушин
Цитата(весовщик @ 16.12.2013, 9:40) *
Банкиры имеют весь мир с 17 века и делают с ним что хотят и как хотят - это факт. Всегда найдут способ отобрать у Вас зерно за копейки, потому что такова система....

Если быть точнее, то с того времени когда средство оплаты золотую монету, заменили на банкноту (долговую расписку). С этого момента производители материальных благ реально потеряли возможность оценивать свой продукт. Это стало прерогативой государства, которое имея печатный станок, получило возможность бескровно изымать эти материальные блага и перераспределять по своему усмотрению. Со временем на этой «лафе» неплохо освоились финансисты, банкиры и дальше вниз по цепочке до производителя, который их всех содержит, и одновременно от них сильно зависит. (Сегодня когда технологии позволяют меньшинству содержать большинство, этот парадокс ещё больше противоречив. А уж у нас в РФ ув. Никитич и подавно). Поэтому бессмысленно рассуждать производителям о реальной стоимости продукта, если цену на него устанавливают потребители. ( тем более искать ответы в матчасти, ибо её тоже пишут потребители). Надо полагаться на здравый смысл, логику и анализ событий. А он говорит, что хоть аферисты и извратили законы рынка и сегодня на коне, это может в любой момент рухнуть и законьчится дефолтом и их массовой безработицей (читай прекрашением лафы). Поэтому надёжнее и вернее иметь поле, трактор, мельницу, и знания с опытом в этом сегменте, чем виртуальный счёт в банке. ( тем более перед вероятным форс мажором).
Собственно это я и хотел донести своим первым постом, подбодрить, не надо ругать и бросать этот бизнес. Особенно сейчас. Какое то будущее ни хрена непонятное наступает.
Сергей Ярушин
Немножко поделюсь опытом и наблюдением по перекупу, поскольку являюсь и производителем и перекупщиком. ( сею 2000 га, и попутно пользуюсь своей инфраструктурой: зерновозами, складами и свободными деньгами для перекупа.) Так вот у нас на Южном Урале с 2000 года, бизнес по перекупу молока просто умер. Дойных стало настолько меньше, что мол-заводы быстро вышли напрямую на всех производителей ( мелких подчинили инвестированием, с крупными договорились). В этом плане зерновой рынок намного больше и хаотичен что пока ещё есть место для личной логистики и перекупа.
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 16.12.2013, 13:21) *
ВХЭ а в чем я не прав?
Без возврата да не будет. Но чес слово хотелки уже поднадоели. С двух сторон.
Не к Вам относится. Каждый использует ситуацию по максимуму.
По ценам. Разрыв кукуруза - пшеница 1000/1200 на тонну.

Почему "не прав" ? Очень даже прав! И я полностью согласен.
Вопрос... почему некоторые коллеги, готовы поверить в любой заговор, а в то, что существует баланс спрос/предложение, верить не готовы категорически. Даже под давлением очевидных фактов.
Цену у нас оказывается перекупщики определяют. На свое усмотрение. Во как ! " А мужики то не знают".

Тут вот некоторые данные есть: http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101281 , хоть и кривые.
Думаю, что около 87-90 убрали ( в зачете). Сколько вывезли ясно.
Где остальное ? Выкинули чтоль ? Тут оно все.
Явган
Да что ж вы пустой болтавней тему то загаживаете, давайте по существу отписываться.
igrok
Цитата(Явган @ 16.12.2013, 14:10) *
Да что ж вы пустой болтавней тему то загаживаете, давайте по существу отписываться.

Сказал как отрезал smile.gif
В-х. элеватор
Цитата(Paulus @ 16.12.2013, 9:29) *
За сколько тонн зерна сказать не могу так как их цен не знаю. Но слышал что можно купить в кредит на 20 лет под 1% годовых или врут?

Строительство новых ферм под 3% , на 26-30 лет.
Но тут нет связи с ценой зерна. (Косвенная то есть, но речь не о том)
Если мы экспортеры - наша цена должна быть ниже , чем "у них". Если импортеры - наоборот.
По зерну, мы в этом году экспортеры. Никто не сомневается ?
А при чем тут цены солярки, комбайнов и тракторов ? Мало ли, что хочется.
К слову , когда в Союзе, зерно было достаточно дорогое (по отношению к этому самому "железу") - мы и были импортерами зерна.
Так что... оно это... все правильно!
С уважением!
В-х. элеватор
Цитата(Явган @ 16.12.2013, 14:10) *
Да что ж вы пустой болтавней тему то загаживаете, давайте по существу отписываться.

Все! "в сад".
igrok
Вопрос - где фураж?
Сергей Ярушин
cool.gif
Цитата(Явган @ 16.12.2013, 14:10) *
Да что ж вы пустой болтавней тему то загаживаете, давайте по существу отписываться.

Нет проблем.
Южный Урал.
макс. 3кл. .27/25/23 6800,6700,6600 р/т 4 кл 6500 р/т. 5кл 6000 р/т.
Надеюсь существенно всем поможет cool.gif
Заводенко Костантин
Цитата(Сергей Ярушин @ 16.12.2013, 15:21) *
cool.gif
Нет проблем.
Южный Урал.
макс. 3кл. .27/25/23 6800,6700,6600 р/т 4 кл 6500 р/т. 5кл 6000 р/т.
Надеюсь существенно всем поможет cool.gif

Это цена "дома" или у потребителя?
Сергей Ярушин
Цитата(Заводенко Костантин @ 16.12.2013, 16:54) *
Это цена "дома" или у потребителя?

На воротах элеватора. без НДС.
Дмитрий Печников
ребята,почем в поволжье троечка,особенно самара?спасибо.
птичник
[quote name='Явган' date='16.12.2013, 14:10' post='128426']
Да что ж вы пустой болтавней тему то загаживаете, давайте по существу отписываться.


Отсутствие необходимого ( придерживание зерна) и качественного ( много пророщенного) предложения по пшеничке, а также помятуя прошлогоднюю нервотрепку ( многие птицевод продолжают верить в дальнейший рост) ну осень многие птиеводы закупились до марта-апреля. Благо денег дл этого у них, извините, тьма.
При стоимости кукурузы от 600-800 р за тонну ниже пшениы-выгодней вообще убрать из рациона пшеницу. Заметьте, сейчас эта вилка значительно больше. Я не припомню год, тоб так активно выводили пшениу из рационов, кука как никогда в фаворе.
Ну и куда будем продавать такой объем пшениц за апрель-май-июнь.
Некоторе сельхозпроизводители зерна своими ожиданими просто умиляют.
Напомню.... В марте 2013 из 50 поставщиков 49 говорили все продано. Реально кормить не знал как. В мае 40 отзвонились-видимо по сусекам поскребли.
так то май 2013.
В-х. элеватор
Любопытная ситуация....
Цена на биржах валится "с нездешней силой" весь месяц. (снизилась за месяц > , чем на 10%). - http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101323, http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html
При этом, наша внутренняя цена продолжала весь месяц как минимум не падать, а кое где и приподниматься.
Как результат - большая часть страны из потенциальных поставщиков на экспорт вывалилась. Остались непосредственно близкие к портам (не более ЮФО и СКФО). Что хорошо.
Внутренние потребители, в основном имеют достаточные запасы, чтобы не устраивать панических закупок.

Вариантов дальнейшего развития событий 2 .
1. Рынок сильно перегрет. В ближайшее время мы сталкнемся с достаточно резким снижением цен. (ситуация похожа на прошлый год, но тогда зерна в России было значительно меньше, а падение на внешних рынках значительно мягче)
2. Данные МСХ о урожае завышены , как минимум на 10-15 млн.т. ~20% (вокруг себя я не видел и не слышал подобного ).
Если честно, сомневаюсь. Полагаю, что приписок/сокрытий в пределах обычной практики.
Что думаете ?
весовщик
Цитата(В-х. элеватор @ 17.12.2013, 8:28) *
Любопытная ситуация....
Цена на биржах валится "с нездешней силой" весь месяц.
Внутренние потребители, в основном имеют достаточные запасы, чтобы не устраивать панических закупок.

Вариантов дальнейшего развития событий 2 .
1. Рынок сильно перегрет. В ближайшее время мы сталкнемся с достаточно резким снижением цен. (ситуация похожа на прошлый год, но тогда зерна в России было значительно меньше, а падение на внешних рынках значительно мягче)
2. Данные МСХ о урожае завышены , как минимум на 10-15 млн.т. ~20% (вокруг себя я не видел и не слышал подобного ).
Если честно, сомневаюсь. Полагаю, что приписок/сокрытий в пределах обычной практики.
Что думаете ?


Я думаю так: отсрочка по нынешним ценам - месяц не меньше, 7-60 цена на экспорте, значит у нас внутрянка должна быть как минимум такая же сейчас. если у нас мало зерна выросло, то цена не будет проваливаться ниже 7-60 , а остальное не моя головная боль)))
Никитич
Цитата(В-х. элеватор @ 17.12.2013, 9:28) *
Любопытная ситуация....

2. Данные МСХ о урожае завышены , как минимум на 10-15 млн.т. ~20% (вокруг себя я не видел и не слышал подобного ).
Если честно, сомневаюсь. Полагаю, что приписок/сокрытий в пределах обычной практики.
Что думаете ?


На всё страну, Вы уважаемый "В-х элеватор", наверное, один кто этого не знает. Размер погектарной субсидии СТП, в этом году, "привязан" к показателю "эффективности его (га) использования", которая определяется, количеством убранного с него урожая.
Вот и "понахерачили" в отчётах по 50 -60 ц/га. По принципу: "Пиши больше, чего их жалеть, супостатов". Я уже об этом писал.
В-х. элеватор
Цитата(Никитич @ 17.12.2013, 9:49) *
На всё страну, Вы уважаемый "В-х элеватор", наверное, один кто этого не знает. Размер погектарной субсидии СТП, в этом году, "привязан" к показателю "эффективности его (га) использования", которая определяется, количеством убранного с него урожая.
Вот и "понахерачили" в отчётах по 50 -60 ц/га. По принципу: "Пиши больше, чего их жалеть, супостатов". Я уже об этом писал.

Мне действительно неизвестно о необходимости чего либо приписывать для получения погектарных субсидий. Мы показывали все (как обычно) и никто не просил нас "добавить". И я не слышал, чтобы кого либо просили. Субсидии получили полностью.
Может речь о "сознательных" фермерах, из года в год убирающих 15-20 ? Их могли "попросить". Но не приписать, а показывать реальные цифры.
С уважением!

P.S. Надо еще обратить внимание, что падение внешних цен только так же ( в силу логистики даже сильнее) влияет на Казахстан. А там зерна, как известно, тоже больше, чем в прошлом году.
весовщик
Цитата(В-х. элеватор @ 17.12.2013, 10:10) *
P.S. Надо еще обратить внимание, что падение внешних цен только так же ( в силу логистики даже сильнее) влияет на Казахстан. А там зерна, как известно, тоже больше, чем в прошлом году.

Казахстан также очень гармонично дополняет нас по 3-му классу, ведь у них стабильно 31 в зерне клейковины.
Павел Ж
Подтверждаю, цена на фураж стоит, предложение зерна выросло, но перед новым годом страшно пробовать снижать цену. Запасы до апреля. По экспортным ценам вижу что цена закупки экспортеров снизилась на 300-400 рублей.
Кукурузу при разнице цен в 800 рублей можно вводить в корма до 40-50 % от общей потребности, т.к. при такой разнице стартовые корма не просчитываются, а на рост и финиш больше 40% от рецепта не положишь из-за желтой тушки.
По теме.
Думаю после новогодних праздников, если предложение не уменьшиться буду пробовать снижать цену.
фермер 161
Цитата(весовщик @ 17.12.2013, 10:31) *
Я думаю так: отсрочка по нынешним ценам - месяц не меньше, 7-60 цена на экспорте, значит у нас внутрянка должна быть как минимум такая же сейчас. если у нас мало зерна выросло, то цена не будет проваливаться ниже 7-60 , а остальное не моя головная боль)))

на сегодня ростов тройка 8.8-8.9р (14прот) ,ейск 9.2-9.3 р\кило(14прот), много предложений на складе отобрать образцы,оплатить объем(минус тр-рт) и хранить у продавца до нужного момента(называют--по март включительно) ...страхуются трейдеры и готовят партии под лодки???или же просто вкладывают деньги в товар??? после олимпияды много нехорошего ожидають и лучше осязаемое-сьедобное иметь чем пачки бумаги??? вопросов много и все могут быть реальными...но хотелось бы услышать мнение экспортеров и переработчиков- (Игрок,В-Хэ, Йода,Креатор,Ренегат,Б.студент и других...интересно мнение Язвы и Провинциального)
Renegade
Цитата(фермер 161 @ 17.12.2013, 12:44) *
на сегодня ростов тройка 8.8-8.9р (14прот) ,ейск 9.2-9.3 р\кило(14прот), много предложений на складе отобрать образцы,оплатить объем(минус тр-рт) и хранить у продавца до нужного момента(называют--по март включительно) ...страхуются трейдеры и готовят партии под лодки???или же просто вкладывают деньги в товар??? после олимпияды много нехорошего ожидають и лучше осязаемое-сьедобное иметь чем пачки бумаги??? вопросов много и все могут быть реальными...но хотелось бы услышать мнение экспортеров и переработчиков- (Игрок,В-Хэ, Йода,Креатор,Ренегат,Б.студент и других...интересно мнение Язвы и Провинциального)


Я бы сказал так: возможную просадку по пшенице я вижу в районе 7$/тн. (это я о мировой цене), в этой зоне начнутся уверенные покупки (сам куплю). Соответственно, покупка даже по 9 300 ($257 без НДС) довольно безрисковая операция.
В-х. элеватор
Цитата(Renegade @ 17.12.2013, 12:24) *
Я бы сказал так: возможную просадку по пшенице я вижу в районе 7$/тн. (это я о мировой цене), в этой зоне начнутся уверенные покупки (сам куплю). Соответственно, покупка даже по 9 300 ($257 без НДС) довольно безрисковая операция.

Так она за неделю уже больше упала. Начиная с какой цифры, полагаете, начнутся "уверенные покупки" ?
В-х. элеватор
Цитата(фермер 161 @ 17.12.2013, 11:44) *
на сегодня ростов тройка 8.8-8.9р (14прот) ,ейск 9.2-9.3 р\кило(14прот), много предложений на складе отобрать образцы,оплатить объем(минус тр-рт) и хранить у продавца до нужного момента(называют--по март включительно) ...страхуются трейдеры и готовят партии под лодки???или же просто вкладывают деньги в товар??? после олимпияды много нехорошего ожидають и лучше осязаемое-сьедобное иметь чем пачки бумаги???...

Если бы трейдеры были в состоянии точно предвидеть будущее, они не работали бы трейдерами. А у нас бы не случались истории, когда сначала продавали по 8 , потом покупали по 11. (на юге), а чуть позже искали кому продать по 10. (прошедший сезон)
Я не вижу, как (сегодня) цена 9-9,3 (260$ без НДС, перед воротами) может пройти на экспорт.
Я, собственно, не очень понимаю, как туда ( по новым контрактам) может пройти 240$.
Разве что потому, что 14 протеин. Для обычного экспортного качества, это уже непроходная цена. Может для нутрянки ныкают ? Тут какая то логика есть. Ибо качественной пшеницы изначально было немного.
Если кто знает, подскажите расклад?

P.S. "По мере завершения уборки урожая Австралия будет наращивать поставки пшеницы на мировой рынок. Индия, уже проведшая целый ряд экспортных тендеров, - на старте массовых экспортных отгрузок. Рекордный сбор пшеницы в Канаде – далеко не радостная новость для экспортеров не только пшеницы высокого качества, но и рядовой продовольственной пшеницы, доля которой в урожае этого года существенно возросла. Вполне возможно, что уже в ближайшее время канадская мягкозерная пшеница будет предлагаться и на египетских тендерах, констатирует «СовЭкон»."
Полагаю, что это уже учтено в цене. Но не вижу тут ничего сильно толкающего цены вверх.
В-х. элеватор
Похоже, что все признаки "на лице":
"Исходя из данных Росстата, наличие пшеницы в сельскохозяйственных, заготовительных и перерабатывающих организациях по состоянию на 1 декабря на 18% превысило соответствующий показатель прошлого года. Месяц назад превышение составляло 17%.
Запасы пшеницы у сельхозпроизводителей превышают прошлогодний показатель на 57,4% против 55,2% месяц назад, сообщает «СовЭкон»....Экспортеры пшеницы могут начать реализовывать свои запасы на внутреннем рынке. К такому выводу приходят наши эксперты, исходя из соотношения внутренних и внешних цен на пшеницу. Главным образом это относится к зерну, которое экспортеры аккумулировали на элеваторах, относительно отдаленных от портов...появление может стать важным сигналом для российских держателей зерна, надеющихся на дальнейшее укрепление цен уже перегретого российского рынка пшеницы....
Запасы в заготовительных и перерабатывающих организациях остаются пока ниже прошлогодних показателей, но подтягиваются к ним. На 1 декабря они были на 12,3% ниже прошлогодних, тогда как на 1 ноября – на 15,9%.
При этом надо учитывать, что сокращение запасов пшеницы в этой группе предприятий произошло за счет снижения запасов ГИФа, тогда как наличие пшеницы у трейдеров и переработчиков - возросло, что может привести к снижению их рыночной активности в качестве покупателей."
и такая вот картина: http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html , чтобы видеть график - нажать на иконку. Наиболее наглядно, если посмотреть недельный и месячный.
В-х. элеватор
Согласен с Вами. Спасибо за уточнение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.