Не возьмусь утверждать, но мысли о СРО ходили давно. Суть в том, чтобы запустить обезличенную торговлю - двойные складские расписки. Это некий аналог депозитария. В идеале, вас никто не станет заставлять вступать в СРО, но не будучи его членом вы не сможете выполнят функции "биржевого элеватора", а возможно и вообще оказывать услуги третьим лицам. Идея-то хорошая, вопрос, как обычно - в реализации-).

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

Идея в чем?
Большинство банков будут смотреть на эти расписки "как баран на новые ворота", от наличия этой бумаги зерно целее на элеваторе не станет.
Возможно это даст возможность крупным холдингам у которых есть свои активы выдавать самим себе кредиты. На увеличение биржевых торгов по зерну это никак не повлияет, т. к. на сегодня торги не развиваются из-за отсутствия интереса и продавцов и покупателей (за исключением возможно экспортеров) и общего подхода к градациям качества зерна.
При этом хочу повторить, что мы и сейчас получаем кредиты под залог закупленного зерна.
В общем итог нужно прописать весь механизм, а не выдергивать кусок из середины. Это не к чему хорошему не приведет.

Мы как то были первыми в России, кто прошел сертификацию и получил право выписывать ДСР. За много лет выписали 1 раз... и то на помню зачем.
Сейчас прошли еще раз ( а шо делать, "прогресс то не остановишь" ) .
Посмотрим...
Но интереса - "таки да". У покупателей/продавцов не очень много.
"Мутная" вода , видимо, большинству удобнее.
Украина в свое время: "Экспорт только через биржу". Но было это чаще всего фикцией и благополучно умерло.
"Места у нас такие, заколдованные".

Тож не понял, в чем суть идеи... На сегодня элеваторы инспектируем сами, либо силами сюрвеера. Качество зерна исследуем частичной перекачкой. Контроль на отгрузке. А расписку под кредит элеватор по форме банка пишет. Зачем тут СРО????

Павел, я с вами абсолютно согласен насчет бесперспективности "выдергивания" хоть с середины, хоть с конца (прости господи). Смотрите какое дело...На самом деле, механизм прописывался, прописывается и, боюсь, еще не раз будет переписываться-(. Я - человек достаточно далекий от этой темы, и то не раз привлекался к обсуждению-). А почему? А потому, что не к кому обратится. Нет у нас ни ассоциаций, ни СРО. Вот и высасывают "специалисты" из пальца. Кредиты дают, не всем, и не очень охотно, это я вам говорю как человек имеющий опыт работы в банке-). Опять-таки - почему? Во-первых, риск утраты залога. Во-вторых, низкое качество залога, и, как следствие - увеличение резервирования. Двойная складская расписка, призвана решить эту проблему. По идее, тогда банки будут более активно кредитовать под залог товара. Но, это еще не все. Вот, сейчас любой элеватор вам выпишет "расписку", или 13 форму. Вопрос - какова цена этих документов? Ну, т.е. нет зерна указанного в расписке, и что делать? СРО призвано навести порядок и в этой сфере. Очень примерно - как АСВ в банковской сфере.

Прекрасно вас понимаю. Многие новации не приживаются. Вот с чем несогласен, так это с тем, что "мутная вода" интересна многим. По-большому счету, многие просто не знают, что можно по-другому, а немногих, действительно, это устраивает. Простой пример. АСВ (страхование вкладов) тоже не устраивало банкиров не желавших играть по честному. А сейчас без этого инструмента трудно себе представить рынок. Идея страхования вкладов была взята из опыта западных стран, прежде всего - США. Честно говоря, я иногда не понимаю логики..Спрашиваешь человека - где эффективней у нас, или в США. - в США! Где больше защищены твои интересы? - в США! Так давайте и у нас так сделаем?! - на х*й надо и так сойдет! В 100-й раз повторюсь, у нас люди ничуть не хуже чем "там", у нас система - НЕ рабочая. Так и надо ее менять! Под системой я имею в виду не государственное устройство, а систему отношений в бизнесе-).

То есть, данное объединение будет, помимо аккредитации участников, собирать с них какие то страховые взносы, коими потом можно будет урегулировать произошедшие непонятки с качеством/количеством Товара, находящегося на хранении у участника???
Идея в принципе неплоха, но, зная наши реалии(((( Определение стоимости товара, да просто определение ситуации, когда наступает момент выплаты от данной СРО?? Решение суда?? Дак и так не сильно добропорядочные элеваторовладельцы седня взяли, а с урожая отдали......
Много моментов, подлежащих очень четкой формулировке и закреплению в письменном виде(а главное, к четкому исполнению написанного). Иначе механизм рынку будет неинтересен, и как следствие, не нужен.

АСВ пример неплохой, но..... По итогам деятельности его, скока бюджетом дырок в АСВ залатано???? А кто будет латать дырки финансовые в энтой организации???

и по АСВ есть же ограничения по суммам. а тут в зерне суммы ой намного другие.

Полностью соглашусь. Сплошь и рядом! И госуд-е устро-во я тоже имею в виду ( даже без подтекста). Оно не лучше.
Кто "задает тон" - не знаю даже.

Да, конечно. Но, это только механизм, причем, соглашусь - не идеальный. Но, с чего-то все равно нужно начинать. Я даже больше полагаюсь на СРО чем на репрессивные меры гос-ва. Знаете, очень тяжело на бумаге объяснять как это работает "там". Прежде всего потому, что там это уже давно стало нормой, и воспринимается как должное. Очень многие аспекты общественной жизни "там" осуществляются через СРО, или ассоциации, объединения - не суть важно. Важно то, что это действительно саморегулирует рынок в том числе. Моя профессиональная деятельность многие годы регулировалась СРО (Великобритания,/США). Так вот, должен вам сказать, что это регулирование более жесткое чем государственное. Практически никаким видом деятельности в США невозможно заниматься без лицензии, неважно, фондовый вы брокер, врач, адвокат, или риэлтор. Лицензию вам выдает СРО, и отбирает тоже-). Коллективную ответственность за ваши действия перед обществом тоже несет СРО. Поэтому можете себе представить как люди следят друг за другом, а выигрывает от этого потребитель и сами участники. Это как в "полном товариществе", все участники несут солидарную ответственность ВСЕМ свои имуществом. Вот и представьте себе, объединились 5 элеваторов в СРО, причем ущерб перед клиентом покрывают все, если активов виновного участника оказалось недостаточно. Как вы думаете, будут участники СРО закрывать глаза на приписки и недостачи, если знают, что и им тоже придется отвечать за действия их коллеги? Вот тот-то..И с другой стороны, СРО имеет такую силу, что даже гос-во вынуждено с этим считаться. Это симбиоз-).

А часто никто не задает тон, а просто пользуется случаем. Опять-таки, приходит в минсельхоз нормальная идея, а проконсультироваться - не с кем-(. И вот набирают экспертов из числа знакомых/близких людей и вполне себе здравая идея искажается до прямо на оборот. Это ошибка в сознании. Люди почему-то думают, что кто-то им предложит готовый, и хороший для них рецепт. Так не бывает-(. Либо вы сами разрабатываете удобные вам правила игры, либо их вам предлагают/навязывают люди далекие от ваших интересов, но точно знающие свои. Только так и по-другому не будет.

Вот не верю... Если это не аналог НСА (взносы и компенсации из них), а просто солидарная ответственность, то все участники этого обьединения автоматически выступают взаимными поручителями по всем сделкам.
Памятуя слова Игрока о размерах сделок, каждый сопоручитель, естественно, пожелает иметь максимальную информацию о своих партнерах. Всю-структура собственности, прибыль, балансы,отчеты, залоги и.т.д. И это разумно.
Теперь спроецируем это на нашу действительность...... И тупик.
Далее. Пул из 5-10 элеваторов возможен( при их на то эелании), но малоинтересен рынку. А при гораздо большем их количестве необходима серьезная организация, прорабатывающая финсостояние новых членов этого союза и текущую деятельность всех участников. Причем необходимо, чтобы все члены пула ей безгранично доверяли.
Опять тупик.....

Опять соглашусь !

А это не вопрос веры-). Понимаете, зачем верить когда можно просто посмотреть по сторонам и даже "потрогать руками". Тем не менее суть вы уловили - ПОЛНАЯ прозрачность. Вы себе даже не представляете сколько было скепсиса и ссылок на "нашу действительность" при становлении фондового и банковского рынка в России. Однако ничего - лиха беда начало. И знаете, даже уговаривать никого не надо будет - твое право, вступать и следовать принципам СРО, или нет. Одно "но". Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены. Т.е. никого не надо ЗАСТАВЛЯТЬ. Надо просто поощрять тех кто играет по правилам. И еще раз, СРО - это не репрессивный орган. Все его члены - полноправные участники. Управление СРО выбирают его члены, а не назначают "сверху". Надо просто понять одну простую вещь, СРО не организация спущенная сверху, а ваша. Вы же наверняка слышали о такой структуре как GAFTA, вот это типа того, точнее тоже самое, но локальное.

Счас вот не все понял.... Как не хранить зерно третьих лиц??? Т.е. трейдер- участник СРО(хотя зачем ему это??) может продать зерно на элеваторе-участнике СРО ТОЛЬКО другому трейдеру участнику???? Либо отгрузить с элеватора???
Да, никаких ограничений)))))
И, кстати, о гафте.... Кому и что она гарантирует финансово???

Это значит, вы можете хранить только СВОЕ зерно. Например, элеватор входящий в холдинг-). И таки-да, трейдер тоже может быть участником СРО. СРО, как правило, объединяет ВСЕХ участников определенной индустрии -покупателей (потребителей), продавцов (производителей), трейдеров, логистов, сюрвейеров и.т.д. В том-то и смысл.

Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены
Или я вас неверно понял. И,если я элеватор и НЕ член сро, я не имею права хранить у себя не свое зерно(по каким то правилам кого??), и не могу его заложить в банке(снова почему, если банк все устраивает?).
Медленно я пишу с планшета(((( отвечаю на следующий пост.
Просто сопоставьте сейчас слова "никто никого не заставляет" и "не имеешь права хранить".
И сразу получили еще один россельхозтехтрудсбытнадзор под эгидой "сделай сам")))

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))

Вот и я о том-же, лучше самим себе придумывать правила, не дожидаясь пока это сделают другие. Пока, этой темой больше интересуются банкиры и биржевики, но уверяю вас, у них свои интересы в этой теме. И если пассивно наблюдать за процессом, то действительно, легко может получиться очередной росслельхознадзор-).

Ааа, так вы к рекламному баннеру на 1 странице.... Ну там проще, эт банк, биржевая площадка и логистическая компашка.... Имеющая желание заработать, но не желающая работать. Все придите к нам, пришлите нам по нашей форме, купите на нашей площадке и отгрузите через наших логистов)))
Нам(т.е. трейдерам) нужна уверенность в наличии и сохранности товара на элеваторе и соответствие качества товара требованиям в контракте. И мы готовы покупать.

Нет, я не к рекламному баннеру-). Но, поняли вы все верно, именно эти ребята, насколько я знаю, очень активно лоббируют и "биржевую" торговлю зерном и СРО для элеваторов, и.т.д. Как я уже говорил, у них очень конкретные интересы, и не факт, что абсолютно схожие с вашими, но административный ресурс - ого-го!-)

Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....
Т.е. человек с деньгами решает, как и через кого товар купить... Вот и танцы с аккредитацией элеваторов должны быть заточены под то, чтобы трейдер без опасений приходил и покупал.
Наши пожелания(как трейдер) я озвучил. Возможно, может добавить что- то уважаемый Игрок и другие участники форума.

Должен вас разочаровать, это эти "ребята" решают куда идти ОЗК и идти ли вообще, такие дела-).

Ключевое слово "по идее". Поверьте мне банкам (кроме собственных) от того что будет или не будет СРО ни холодно ни жарко. Они обесценивают в первую очередь заемщика.
Опять же вопрос ну нет зерна на которое выписана складская расписка и что? По сути тоже самое.
Я сам двумя руками за прозрачности рынка хранения и перевалки зерна. Только предлагаемые методы ничего не дадут, только могут ухудшить ситуацию.

+1 000 000 Полностью поддерживаю.
СРО это уже конец цепочки начинать надо с другой стороны.

в принципе я согласен с обоими вами. очень толково и по делу. но вот как это все склеить и как это получится я пока не понимаю.
а главное ЧТО получится

http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

Почитал....наискосок)))) Без новостей, АСВ, РСА, сравнений много...суть одна.
Будет теперь и тут большая дырка, 50000 умножим на 100 элеваторов- имеем 5000000 руб. или 500 тонн зерна......
Как модно счас говорить, 500, Карл)))))) Пусть даже 5000 тонн)))) Теперь пройдемся на долговую ямку...ой, площадку....
Тупик)))
Один большечерниговский ККЗ, заплатив взносов в тыщ 500, разнес бы эту организацию в щепки....

Вставлю свои "5 коп". Смысла в биржевом рынке физического зерна НЕТ НИКАКОГО. Мне кажется тут больше речь о прозрачности и доступности ценообразования. Больше смысла в создании форвардного рынка, а для этого НУЖНО привлечь спекулянтов.

И опять соглашусь

Плюсы - это всё теория, не подкрепленная практикой. На практике, без этого закона, за последние 15 лет, зерновой рынок растет бешеными темпами. Экспорт тоже. Зачет тогда этот закон? Кому он нужен, если и без него зерно можно продать, заложить, хранить? Зачем эти СРО? Это ограничение конкуренции в чистом виде, да еще лишние затраты (а элеваторы никогда высокими заработками балованы не были), и просто попытка законтролировать рынок в конец. А у нас в стране это одна из очень немногих сфер, растущих и в кризис, и в не кризис. С этого не заработают ни участники рынка, ни государство.

Вот именно по причине роста это и стало интересным.... Деньги ребята зарабатывают, а долю не заносят)))))

Э... Можно поподробнее о месте, в котором "зерновой рынок растет бешеными темпами". Вот прям географически...
А потом, о том, в чем измеряется рост этого рынка. Если курс долларов на 10 свалится, подозреваю, что весь бешеный рост зернового рынка сразу испарится.

Тут надо будет "договориться о терминах".
Подозреваю , с точек зрения экспортера в ЮФО и животновода в ЦФО ( не говорю уж далее) "зерновой рынок" выглядит несколько по разному.
Но , что там у нас растет бешеными темпами не очень ясно.
Рост зернового рынка - функция от производства зерна. Оно растет бешеными темпами ?
"Не верю!"
Порядка - да, немного более стало. "Жуков" , немного менее. И не более

Ну не бешеными, конечн, но растет.... За последние года три имеем устойчивый рост производства, экспорта и потребления на корма...
Но главное, в условиях инфляции и сокращений в городах рабочих мест и зп просматриваются тенденции к дальнейшему росту производства,и, как следствие, всего остального...
А порядок навели сами участники рынка. Колхозники,не желающие продавать перекупам за копейки, и экспортеры,не желающие искать в судах потерянный перекупом НДС....))))
А в чем мерять рынок зерновой.. Имхо, в тоннах))), ибо они инфляции не подвержены))))

Порядка стало намного больше.
Это и экспорт (количество, дисциплина, качество) и появление крупных животноводческих холдингов и наличие инфраструктуры (больше перевозчиков в числе и ЖД, больше элеватор с понятными владельцами).

У всех цена падает?
Сейчас Мираторг Белгород.обл. дают, точнее давали, 9.8 на воротах за 5 кл. на этой неделе, говорят будет падать дальше.
Чего ждать?
Есть у нас тут остатки, но что то 9.8 по нашим подсчетам мало, часть продали еще после НГ, но часть осталась, конечно продавать придется хоть по любой цене, но что хочется сказать то, при не очень хороших озимых в округе (ожидаю слабенький урожай) и при ценах за бакс, как то маловато будет, неужели спрос внутри такой слабый Блин страна большая, не хочет просыпаться?

В ближайшие несколько недель цена у крупных (денежных) животноводов цена будет падать, т.к. слишком большое предложение зерна, а у многих запасы на 3-4 месяца.
В мае-июне может качнутся в любую сторону.

Таки сказочник, аль весеннее обострение. Особо умиляет за денежных животноводов...

а в чем сказка то? все правильно Павел написал. и уж если сравнивать мукомолов и животноводов, то у последних с деньгами НА МНОГО лучше.

Ну да, мукомолы уже лет 15 денег толком не видели. Теперь и животноводы туда же.

а мне интересно, слышал ли кто из вас мнения экспертов по этой теме?

Я тут просто второй год хочу попасть на зерновой раунд (тот, что РЗС организует), да, как цены за участие вижу - меня жаба душить начинает...может, кто уже присутствовал на их мероприятиях, как у них там все проходит? стоит ли ехать?

с удовольствием бы послушал, что, например, за рубежом думают о будущем российского зернопроизводства, да переплачивать за кофе с пироженком и краснодарское солнце не хочется

Ответ тут неоднозначен.... В принципе,если вы планируете отправку за рубеж своей продукции и желаете пообщаться с потенциальными купцами...то возможно да. А так... Забугорную аналитику купите,вот вам все и выложат... С теми же аналитическими выворотами: тренд направлен, скорее всего, в сторону......, но есть противодействующие факторы..)))

очень верный и правильный ответ, грамотно и просто....

Каждый год одно и то же.

Например Мираторг, Черкизово, Приосколье.

По мне у Совэкона поинтереснее. У РЗС существуют только производители, а СовЭкон это еще и покупатели.

Ну вот главное, чтобы встреча с потенциальными купцами не обошлась дороже, чем потенциальная выгода)) лазил на сайте РЗС, присматривал возможные варианты, вот и заинтересовался: брать 40-60 штук за встречи, информационные материалы, да обеды - это нормальная практика?
сами говорите, что в забугорной аналитике вся информация есть. Так, что на этих встречах особенного??