Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
алекс63
30процентов паров на весну оставил. Доживем ,видно будет что сеять
алекс63
30процентов паров на весну оставил. Доживем ,видно будет что сеять
Петруха
Цитата(алекс63 @ 30.8.2022, 12:31) *
30процентов паров на весну оставил. Доживем ,видно будет что сеять



Вот и вся зерновая сделка. Как всегда наше начальство на.... Ждем высказывания озабоченностей.


Россия ничего не получила от так называемой сделки по зерну, заключенной в Турции при посредничестве ООН 22-го июля.
Среди безусловно проигравших – Россия: Запад свои обязательства по снятию неформальных ограничений с экспорта российского зерна не снял. Об этом как раз говорит председатель российского Союза экспортёров зерна Эдуард Зернин. По его словам, экспортировать зерно по-прежнему «сложно с операционной, логистической и финансовой точек зрения», даже после «многочисленных заявлений регуляторов западных стран об отсутствии санкций против экспорта продовольствия из России».
Филосерфер
антиМидас в действии...
Николай Чистов
Власти Китая выделили 10 млрд юаней (1,46 млрд долларов) в виде субсидий фермерам, которые занимаются выращиванием зерна, сообщает агентство "Синьхуа" со ссылкой на заявление Министерства финансов страны.

Деньги взяты из центрального резервного фонда. Этот шаг призван защитить фермеров от повышения цен на технику и в дальнейшем стимулировать их к увеличению урожая, говорят в министерстве.

Одноразовую выплату получат фермеры, которые работают индивидуально, а также семейные подряды, кооперативы, сельскохозяйственные предприятия и другие организации, связанные с выращиванием зерна. То есть все те, кто несет на себе бремя инфляции.

Напомним, что в 2022 году правительство КНР уже выделило на подобные цели 40 млрд юаней. Прам совсем как у нас.
igrok
Цитата(Николай Чистов @ 30.8.2022, 16:45) *
.... Прам совсем как у нас.

один в один biggrin.gif
igrok
Цитата(Петруха @ 30.8.2022, 13:18) *
Вот и вся зерновая сделка. Как всегда наше начальство на.... Ждем высказывания озабоченностей.


Россия ничего не получила от так называемой сделки по зерну, заключенной в Турции при посредничестве ООН 22-го июля.
Среди безусловно проигравших – Россия: Запад свои обязательства по снятию неформальных ограничений с экспорта российского зерна не снял. Об этом как раз говорит председатель российского Союза экспортёров зерна Эдуард Зернин. По его словам, экспортировать зерно по-прежнему «сложно с операционной, логистической и финансовой точек зрения», даже после «многочисленных заявлений регуляторов западных стран об отсутствии санкций против экспорта продовольствия из России».

прикрыть лавочку с вывозом зерна. и цена подрастет. и стимул будет выполнять обязательства.
Morskaja
Цитата(igrok @ 30.8.2022, 17:29) *
прикрыть лавочку с вывозом зерна. и цена подрастет. и стимул будет выполнять обязательства.

Правильно. Газ прикрыли, цена взлетела. А тут прям кинулись всех накормить бесплатно. За наш счет. angry.gif
Николай Чистов
Да кто ж на такое решится-то, тут спец операция понимать нужно.
igrok
Цитата(Николай Чистов @ 30.8.2022, 17:35) *
Да кто ж на такое решится-то, тут спец операция понимать нужно.

имелось ввиду, прикрыть вывоз с украины.
а то подумаете, что я против экспорта от нас biggrin.gif
фермер61
Цитата(igrok @ 30.8.2022, 13:15) *
много стонов идет от СХТП.
проголосовать СХТП может только площадями сева.
из общения с крупными агрохолдингами, средними и мелкими СХТП, вижу понимание в сокращение озимого сева.
как это будет реализовано на практике - покажет ближайшее время.
семечку уже, раз сократили biggrin.gif

Ситуация все таки совсем другая. Одно дело когда подсолнечник с 50 - 55 упал до 35-40 (на момент сева подсолнечника) а пшеница в портах малой воды была по 16 без ндс. и большинство затрат под сев этого урожая ещё был с ценами до 24 февраля. Было обидно что крестьян обдирают, маржа упала, но она была более менее терпимо-нормальная. А сейчас во многих регионах пшеница на уровне себестоимости, а порой и ниже. И с подсолнечником непонятно что будет, точнее понятно что ничего хорошего. При этом затраты, на СЗР, удобрения и особенно на оборудование выросли колоссально.
Но время покажет.
Николай Чистов
Цитата(igrok @ 30.8.2022, 17:42) *
имелось ввиду, прикрыть вывоз с украины.
а то подумаете, что я против экспорта от нас biggrin.gif

Так и я об этом. biggrin.gif
Morskaja
Цитата(фермер61 @ 30.8.2022, 18:26) *
Ситуация все таки совсем другая. Одно дело когда подсолнечник с 50 - 55 упал до 35-40 (на момент сева подсолнечника) а пшеница в портах малой воды была по 16 без ндс. и большинство затрат под сев этого урожая ещё был с ценами до 24 февраля. Было обидно что крестьян обдирают, маржа упала, но она была более менее терпимо-нормальная. А сейчас во многих регионах пшеница на уровне себестоимости, а порой и ниже. И с подсолнечником непонятно что будет, точнее понятно что ничего хорошего. При этом затраты, на СЗР, удобрения и особенно на оборудование выросли колоссально.
Но время покажет.

Если следовать логике экспертов, которые нам говорят о высоких переходящих остатках, о небывалом урожае, и т.д. и т.п., налицо перепроизводство, таким образом прихожу к выводу, а не запаровать ли всю площадь, а? biggrin.gif
Хоть отдохнем, и земля, и мы, пока ситуация прояснится.
https://www.youtube.com/watch?v=8p1Yc1w1DKM...hannel=Agrobook
Альберт Черных
Цитата(Петруха @ 30.8.2022, 14:18) *
Вот и вся зерновая сделка. Как всегда наше начальство на.... Ждем высказывания озабоченностей.


Россия ничего не получила от так называемой сделки по зерну, заключенной в Турции при посредничестве ООН 22-го июля.
Среди безусловно проигравших – Россия: Запад свои обязательства по снятию неформальных ограничений с экспорта российского зерна не снял. Об этом как раз говорит председатель российского Союза экспортёров зерна Эдуард Зернин. По его словам, экспортировать зерно по-прежнему «сложно с операционной, логистической и финансовой точек зрения», даже после «многочисленных заявлений регуляторов западных стран об отсутствии санкций против экспорта продовольствия из России».

То есть проблема мизерных цен на зерно заключается в неформальных ограничениях экспорта российского зерна со стороны Запада?!! ohmy.gif А заградительные пошлины на зерно, запрет на экспорт подсолнечника, установленные нашей властью, идут на пользу СХТП??? blink.gif
Петруха
Цитата(Альберт Черных @ 31.8.2022, 15:15) *
То есть проблема мизерных цен на зерно заключается в неформальных ограничениях экспорта российского зерна со стороны Запада?!! ohmy.gif А заградительные пошлины на зерно, запрет на экспорт подсолнечника, установленные нашей властью, идут на пользу СХТП??? blink.gif

А то! Все для нас стараются государевы люди. А украина тем временем спокойно со своих портов отправляет. Там нет пошлин и цена у них дешевле на фобе за счет этого и тамошний схтп лучшую цену имеет чем мы.
В-х. элеватор
Цитата(Альберт Черных @ 31.8.2022, 16:15) *
То есть проблема мизерных цен на зерно заключается в неформальных ограничениях экспорта российского зерна со стороны Запада?!! ohmy.gif А заградительные пошлины на зерно, запрет на экспорт подсолнечника, установленные нашей властью, идут на пользу СХТП??? blink.gif

А то?
«Это другое!»
ПАнЫмашЬ!
В-х. элеватор
Цитата(Петруха @ 31.8.2022, 17:52) *
А то! Все для нас стараются государевы люди. А украина тем временем спокойно со своих портов отправляет. Там нет пошлин и цена у них дешевле на фобе за счет этого и тамошний схтп лучшую цену имеет чем мы.

Так это давно уже так , чего сейчас то опомнились ?
В-х. элеватор
https://m.youtube.com/watch?v=vQEDKXIqTds
Филосерфер
Цитата(В-х. элеватор @ 31.8.2022, 18:16) *

как это ??? ))) никогда не было и вот опять !!!
Paulus
Ничего страшного.
Затянем пояса потуже, нам не привыкать
В-х. элеватор
Цитата(Paulus @ 1.9.2022, 6:07) *
Ничего страшного.
Затянем пояса потуже, нам не привыкать

Полностью согласен!
Это оно завсегда!
Ну не включать же мозги, в самом деле?
И , уж тем более, не начинать сотрудничать?
198808
Цитата(Paulus @ 1.9.2022, 6:07) *
Ничего страшного.
Затянем пояса потуже, нам не привыкать

уже дырочки кончились, не куда больше. Пора снимать его и с размаху по фейсамм.
Альберт Черных
Цитата(198808 @ 1.9.2022, 9:48) *
уже дырочки кончились, не куда больше. Пора снимать его и с размаху по фейсамм.

А по фейсам кому? Америкосам, хохлам, жидо-масонам или инопланетянам? Это же мировая закулиса не даёт возможности российским крестьянам получить достойную цену за свою продукцию! Устраивают скрытые преграды российскому экспорту зерна и поэтому наши маслята покупают подсолнечник у СХТП по 20 рублей, а свинари и птичники пшеницу по 5 рублей и то не всякую...
198808
Цитата(Альберт Черных @ 1.9.2022, 11:14) *
А по фейсам кому? Америкосам, хохлам, жидо-масонам или инопланетянам? Это же мировая закулиса не даёт возможности российским крестьянам получить достойную цену за свою продукцию! Устраивают скрытые преграды российскому экспорту зерна и поэтому наши маслята покупают подсолнечник у СХТП по 20 рублей, а свинари и птичники пшеницу по 5 рублей и то не всякую...

Огласите весь список, пжалуста.)), думаю, в нём найдутся настоящие кандидаты.
В-х. элеватор
Цитата(Альберт Черных @ 1.9.2022, 11:14) *
А по фейсам кому? Америкосам, хохлам, жидо-масонам или инопланетянам? Это же мировая закулиса не даёт возможности российским крестьянам получить достойную цену за свою продукцию! Устраивают скрытые преграды российскому экспорту зерна и поэтому наши маслята покупают подсолнечник у СХТП по 20 рублей, а свинари и птичники пшеницу по 5 рублей и то не всякую...

Да, да!
И пошлина - тоже от них.
Англичанку забыли, это она и гадит
А наши то не, наши они ого-го
Альберт Черных
Цитата(198808 @ 1.9.2022, 11:28) *
Огласите весь список, пжалуста.)), думаю, в нём найдутся настоящие кандидаты.

Это будет бесконечно длинный список. Могу назвать совершенно непричастных к бедам российского крестьянства- путин, мишустин, патрушев, решетников, лут и иже с ними. Они вне подозрений.
ср волга
Цитата(Альберт Черных @ 1.9.2022, 12:52) *
Это будет бесконечно длинный список. Могу назвать совершенно непричастных к бедам российского крестьянства- путин, мишустин, патрушев, решетников, лут и иже с ними. Они вне подозрений.

Особенно мишустин и патрушев
igrok
"Президент РФ предложил подумать об ограничении вывоза зерна из Украины в Европу, он обсудит это с Эрдоганом." ТАСС

Сигнал дан. Смотрим котировки.
Morskaja
Цитата(igrok @ 7.9.2022, 9:31) *
"Президент РФ предложил подумать об ограничении вывоза зерна из Украины в Европу, он обсудит это с Эрдоганом." ТАСС

Сигнал дан. Смотрим котировки.


Пусть еще о подсолнечном масле предложит подумать))

Я вот тут подумала ещё... Смотрите, забавно получится, на следующий год. Цены на все агрокультуры рухнули, правильно?
СХТП вынуждены посеять меньше озимых, с меньшим количеством удобрений, с минимальным набором средств защиты растений.
Плюс отказ и (или квотирование) от импортных семян подсолнечника, кукурузы, рапса и т.д. Это снижение урожайности этих культур минимум в два раза. И, к чему это ведёт, в итоге? Правильно! Прокормить мы страну сможем! А вот экспорт уйдёт в небытие...
М-да. Оказывается, цель - убрать экспортёров сельхозпродукции? blink.gif
Филосерфер
неужели наступят эти счастливые времена ??? )))))
198808
Цитата(Филосерфер @ 7.9.2022, 11:46) *
неужели наступят эти счастливые времена ??? )))))

На арбузы будешь менять))
igrok
уже и ВВП, высказался за то что кидалово произошло, с вывозом через зерновой коридор. и надо бы подумать может его прекратить.

интересно, во что это выльется в итоге.
Андрей Черниченко
Цитата(igrok @ 7.9.2022, 18:09) *
высказался за то что кидалово произошло, с вывозом

Пошлины в полном объеме стричь не получается, вот и возмущается.
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 7.9.2022, 18:09) *
уже и ВВП, высказался за то что кидалово произошло, с вывозом через зерновой коридор. и надо бы подумать может его прекратить.

интересно, во что это выльется в итоге.

Кидалово с вагонами или с локомотивами?
Я не настоящий сварщик, просто интересуюсь
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 7.9.2022, 18:11) *
Кидалово с вагонами или с локомотивами?
Я не настоящий сварщик, просто интересуюсь

"Россия может отказаться  продлевать “зерновую сделку” с Украиной. Такой вариант возможен, уверен постпред России при ООН Василий Небензя. Об этом пишут “Ведомости”. Россия пока что так и не начала вывозить продовольствие в рамках этой сделки. "

тут не локомотивы виноваты smile.gif
В-х. элеватор
Уф!
Слава Богу!
А то уж подумал, что пошлины виноваты , ну, или там вагонов на октябрь уже нет.
А тут опять Байден с англичанами нагадили.
Это нам дело привычное, тут то мы разберёмся …
Разберёмся же ?
И , главное, как разберёмся и Вагоны и локомотивы появятся , а там и пошлины отменят .
А тогда и цена на пшеницу станет как у всех, хотя бы 300$.
Надо Байдену письмо написать , коллективное, зачем он нам так пакостит ?
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 7.9.2022, 19:14) *
"Россия может отказаться  продлевать “зерновую сделку” с Украиной. Такой вариант возможен, уверен постпред России при ООН Василий Небензя. Об этом пишут “Ведомости”. Россия пока что так и не начала вывозить продовольствие в рамках этой сделки. "

тут не локомотивы виноваты smile.gif

Я думаю, надо отказываться .
Хватит уже народное добро продавать всяким … этим … как их ? Супостатам , в общем!
Пусть почувствуют , ибо нефиг!
И нам без них насколько лучше будет!
Ну вот зачем они нам ?
Вот возьми тот же хлеб? Вот прикинь, насколько он для народа дешевле станет ?
Да и животноводство в гору попрет.
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 7.9.2022, 18:48) *
Уф!
Слава Богу!
А то уж подумал, что пошлины виноваты , ну, или там вагонов на октябрь уже нет.
А тут опять Байден с англичанами нагадили.
Это нам дело привычное, тут то мы разберёмся …
Разберёмся же ?
И , главное, как разберёмся и Вагоны и локомотивы появятся , а там и пошлины отменят .
А тогда и цена на пшеницу станет как у всех, хотя бы 300$.
Надо Байдену письмо написать , коллективное, зачем он нам так пакостит ?

Как вы вообще могли подумать на вагоны, локомотивы и пошлины????
Хотя вагонов на октябрь нет.
Не политкорректно однако.
Андрей Черниченко
Цитата(В-х. элеватор @ 7.9.2022, 19:56) *
Я думаю, надо отказываться .
Хватит уже народное добро продавать всяким … этим … как их ? Супостатам , в общем!
Пусть почувствуют , ибо нефиг!
И нам без них насколько лучше будет!
Ну вот зачем они нам ?
Вот возьми тот же хлеб? Вот прикинь, насколько он для народа дешевле станет ?
Да и животноводство в гору попрет.

Все прально наш лидер нации сказал. Надо по ним ядерной дубиной врезать! Зачем нам мир, если в нем нет места нашему зерну?
198808
Цитата(Андрей Черниченко @ 7.9.2022, 20:30) *
Все прально наш лидер нации сказал?

Как то ранее он сказал что он - аварец, лизгин, дагес, чюкч,эвенк и т. Д.
Итальянец
Цитата(198808 @ 8.9.2022, 9:22) *
Как то ранее он сказал что он - аварец, лизгин, дагес, чюкч,эвенк и т. Д.

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Филосерфер
Цитата(Андрей Черниченко @ 7.9.2022, 20:30) *
Все прально наш лидер нации сказал. Надо по ним ядерной дубиной врезать! Зачем нам мир, если в нем нет места нашему зерну?

тогда некому продавать зерно будет...а этот - лидер больнички )))) несет пургу вечно , и создает проблемы только всем ...человек - отсутствию которого будет рада вся планета.....давно таких не было ))))
Андрей Черниченко
Цитата(Филосерфер @ 8.9.2022, 18:08) *
тогда некому продавать зерно будет...а этот - лидер больнички )))) несет пургу вечно , и создает проблемы только всем ...человек - отсутствию которого будет рада вся планета.....давно таких не было ))))

Зачем так говоришь? От твоих слов некоторые завсегдатаи по ту сторону экрана визжат в истерике и сыплют на тебя горы проклятий..
Альберт Черных
Цитата(Андрей Черниченко @ 8.9.2022, 18:16) *
Зачем так говоришь? От твоих слов некоторые завсегдатаи по ту сторону экрана визжат в истерике и сыплют на тебя горы проклятий..

Таких почти не осталось. Ну если только одна ...
Альберт Черных
Цитата(Филосерфер @ 8.9.2022, 18:08) *
тогда некому продавать зерно будет...а этот - лидер больнички )))) несет пургу вечно , и создает проблемы только всем ...человек - отсутствию которого будет рада вся планета.....давно таких не было ))))

Как верно подмечено!
Игорь Дмитриев
Купил бы зерно:
пшеница 3 класс 13 500 р/т с ндс ф-э
пшеница фупаж 8 000 р/т с ндс ф-э
рожь 8-9 000 р/т с ндс ф-э
Продают на 500-1000 руб дороже.
Думаю падать будем до середины октября

Волгоград
Альберт Черных
Цитата(Игорь Дмитриев @ 9.9.2022, 9:33) *
Купил бы зерно:
пшеница 3 класс 13 500 р/т с ндс ф-э
пшеница фупаж 8 000 р/т с ндс ф-э
рожь 8-9 000 р/т с ндс ф-э
Продают на 500-1000 руб дороже.
Думаю падать будем до середины октября

Волгоград

Решил 250 рублей сэкономить?
фермер61
Цитата(Игорь Дмитриев @ 9.9.2022, 9:33) *
Купил бы зерно:
пшеница 3 класс 13 500 р/т с ндс ф-э
пшеница фупаж 8 000 р/т с ндс ф-э
рожь 8-9 000 р/т с ндс ф-э
Продают на 500-1000 руб дороже.
Думаю падать будем до середины октября

Волгоград

А мы уже и никуда не торопимся продавать. С такими низкими ценами пофиг, пусть лежит, лучше уже меньше сеять и меньше работать. Технику беречь, а то новую уже хрен купишь. А то на этих больших урожаях наживаются только все дармоеды, (не видно снижения цены на масло, мясо, хлеб, молоко и т. д. в магазинах), а сам производитель СХТП имеет шиш, уже даже без масла. Лучше пусть будет мало зерна но будет дороже.
ср волга
Цитата(фермер61 @ 9.9.2022, 13:04) *
А мы уже и никуда не торопимся продавать. С такими низкими ценами пофиг, пусть лежит, лучше уже меньше сеять и меньше работать. Технику беречь, а то новую уже хрен купишь. А то на этих больших урожаях наживаются только все дармоеды, (не видно снижения цены на масло, мясо, хлеб, молоко и т. д. в магазинах), а сам производитель СХТП имеет шиш, уже даже без масла. Лучше пусть будет мало зерна но будет дороже.

Тебя за эти слова судить надо,провокатор. Даешь хлеба Родине в 2023-м!
Петруха
Цитата(ср волга @ 9.9.2022, 13:54) *
Тебя за эти слова судить надо,провокатор. Даешь хлеба Родине в 2023-м!

И верблюдам Саудовской Аравии!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.