мнение вполне трезвое. А производители подвинутся.
Анатолий2
11.4.2008, 14:38
А цена то проваливается потихоньку...зерно откуда-то у народа появилось....
появилось оттуда, куда они его сложили, чтобы придержать для постройки цены....
всю зиму твержу - есть у народа зерно! а всякие аналитики твердят - приписки-приписки. скоро все 82 миллиончика и вылезут до конца. Че? жечь будем или самогон гнать,
чтоб цена-то не просела до начального уровня? тута и до биоэтанола рукой подать.
>>на москве цена за последние 3 дня просела на 1200-1500р/т
неделю назад меня никто и слушать не захотел
во-во! а щас вредитель кишмя закишит...
Александр Степанов
11.4.2008, 19:14
Законтрактовался на поставку продоволки всего на 100 руб. ниже, чем в конце марта. Просадка не существенна. В регионах (в частности, Ульяновск) руководство проводит совещания с руководителями с/х предприятий, основная тема - не выпускать зерно из регионов, администрации обещают все выкупить сами по чуть ли не любым ценам (озвучена цена как минимум 9 тыс. с места за 3 кл). По-моему, все расставит по местам май - июнь, и по прошествии этого времени апрельские события будут рассматриваться как время неудавшихся "медвежьих" надежд.
муко-мол
15.4.2008, 13:58
Перво-наперво Таня,- нужно фамилию сменить(или ник?).Как говаривал классик(из мультика) -"Как Вы яхту назовете, так она и поплывет!".
Таня, Танечка, не плачь:) Не утонет в речке мяч:)
ростовский
15.4.2008, 15:48
Татьяне Безденежных.
Трезвый расчет не для России. Чай не немцы.
А кто скажет сейчас фрактовать зерно 3 класс по 9500 на элеваторе или нет, что примерно может быть через 3 недели?
Через три недели будет 7 мая(это точно).Вероятность роста и падения как в анекдоте про блондинку которую спросили о том какая вероятность в процентах встречи ею на улице динозавра,-50:50(или встречу или нет!!!).
да, от денозавра легче не стало...
муко-мол
16.4.2008, 14:33
Да,расслабся и иди по течению.Рисковать сейчас не стоит.
uncle Val
16.4.2008, 15:09
Уважаемые господа!
Вы, конечно, все в курсе, что на ММВБ запущена торговля поставочным фьючерсом на пшеницу.
Теперь всем, и покупателям, и продавцам дан шанс доказать на деле, кто прав по поводу цены.
Очень просто узнать, что думает реальный рынок через конкретные сделки какова будет цена в июле, сентябре и ноябре.
С уважением к участникам форума.
чеширский кот
16.4.2008, 15:22
О степени доверия реального рынка торгам на ММВБ можно судить по сегодняшним торгам (65 тонн - тройки и 65 тонн четверки в июле). Вы ценам, сформированным на таких "гигантских" объемах, доверяете? Я - нет!!!
муко-мол
16.4.2008, 16:01
Только не здесь(Россия), или не сейчас, этот механизм будет работать.
достали уже, блин, все Россия не такая,
валите уже отсюда подметальщиками работать на диком Западе.
Если не устраивает, не лезьте, без вас все раскрутится и будет работать, как надо
на бирже торги идут осторожно как со стороны покупателей так и продавцов
потому как зерно на внутреннем рынке будут держать до последнего и участвовать будут на торгах осторожно стараться без риска для продавцов попасть на 10-20 баксов никто нехочет? это наш уровень БИЗНЕСА!!!
цена на зерно скорей всего снизется к посевной, а потом как обычно.......
А кто-нибудь следит за ситуацией на рынке Казахстана?...
Возможно казахи следят.
Kolin89
А почему, простите цена снизится к посевной?
ДА, почему, простите цена снизится к посевной? Нефть уже за 112 $.
самара, волгоград, саратов "-200, -300" на этой неделе на пшеницу
народ звонит. вовсю предлагает зернишко.
Это не откат цены, а лишь ее колебания, опять же в разумных пределах сложившейся ситуации – посевная (кому технику подлатать, кому соляру и химию подкупить), т.е. временно.. Предложения идут мизерными объемами, скорее это можно назвать распродажей оставшихся объемов, только вот сколько продлится эта распродажа и на сколько ее хватить………..
Тем более, чем теплее погода, тем больше появляется проблем с сохранностью зерна в хозяйствах …. а запах и зерновая живность не сильно повышают привлекательность такого зерна…..
К тому же стоит задуматься, а были ли переходящие остатки (6-7 млн. тн) которые так упорно рисуются в балансах, ведь уже к маю-июню прошлого года многие предприятия вставали из-за отсутствия сырья….
До нового урожая еще 2 с небольшим месяца, а все, что будут собирать на югах там и осядет у экспортеров и поставки зерна пойдут только после того, как в заготовку включится поволжье , а это в лучшем случае 2-ая половина июля и то если погода позволит. Вот можно и задумать
Ещё минус 200.
не войти бы в пике.
Неужели у кого-либо есть иллюзии относительно ценовых перспектив?
Только вниз, господа, только вниз.
Что-то Игрока не слыхать. Уж он-то бы нам всем доказал бы, почему и насколько все должно расти....
И кто это, прячется под плюсиками и так вяло тявкает? Все думал, ну когда же кто-то вспомнит обо мне, и при чем был уверен что вспомнят именно в данном контексте как и написал ++.
Ну да ладно...
Сезон практически закончил, все продано.
Не совсем понятна радость по поводу снижения цен. ++, а Вы задумывались, что будет если зерно обвалится серьезно? Вернетесь к тому, что за свою муку, комбикорма и т.д. - будете денег ждать по три месяца. Оно вам надо? Уже когда-то писал, но повторюсь: разумно высокие цены выгодны всем - и производителю и переработчику. Уже слышу, мол а как же конечный потребитель, особенно малоимущие. А тут должны быть меры гос.регулирования, начиная от дотаций и может до ввода заградительных пошлин, если это действительно угрожает безопасности страны. А тупо сидеть и радоваться как все валится - это удел не далеких людей.
Так вот для нормальной работы всех, в начале сезона нужен экспорт, и будет очень не дальновидно, если умные мужи продлят или не снизят пошлину на экспорт.
Игрок, а почему бы не свалиться? точнее плавно не опустить цену вниз - пара месяцев на это есть. Ведь если не снизимся рублей так до 6-7, а то и 5, то экспорта банально не будет. А вот тогда уже начнем валиться по настоящему - быстро и больно.
Неужели вы всерьез верите, что 9-10 руб - будет проходная цена на экспорт с нового урожая?
чеширский кот
22.4.2008, 14:18
Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а рынок двигать в соответствии с научно обосноваными сценариями аналитиков :)))
Но, рынок - стихия, а российский вдвойне.
И что вы скажите на то, если в мае-июне в полную силу проявится дефицит зерна (как в прошлом сезоне)? А это более чем вероятно. Чем засыпать эту лакуну? Импортом? В любом случае на определенном отрезке получим новое ценовое ралли. Хотя это только мои предположения. Мяу!!!
Дефицит в мае-июне, как в прошлом сезоне невозможен по той простой причине, что в прошлом году он возник из-за активизации экспорта в марте-апреле.
Сейчас что активизируется? Скот на выпас, муку летом меньше потребляют, свиноводство свой прирост как раз закончило.
Где факторы роста потребления? Если только цифры статистики по остаткам до сих пор серьезно завышены. Но я так не считаю и не знаю серьезных агентств и аналитиков, которые бы придерживались этой точки зрения. А если данные реальны, то зерна нам хватит.
Да, возможно будет некий дисбаланс по регионам, но в целом тенденция простая - предпосылок для роста не наблюдается.
вы считаете, что экспорт будет возможен только при 5 - 6 рублях?
Тогда как фьючерсы нового урожая по пшенице 3 и 4-го классов уже несколько выше вами предлагаемых цен.
Если сейчас не действовал бы запрет, то экспорт шел полным ходом. Рынок сам себя может регулировать, не прибегая к запретам.
Предпосылок для роста цен не наблюдается, согласен с Вами, но чтобы цена достигла отметки 5 рублей - в такое верится с трудом. Фермер просто не будет продавать, т.к. у него сложился определенный уровень цен. С какой радости ему продавать дешевле
чеширский кот
22.4.2008, 15:14
In my own inexpert impression, тема запасов сейчас все-таки будет основной. Что-то подсказывает, что статистика запасов от МСХ врет. Рассуждаем логически:
1. Цена не растет уже несколько недель.
2. Переработчики и трейдеры явно не хотят закупаться по текущим ценам, что и демонстрируют своим не только видом.
3. Мировой (США, ЕС) тренд понижательный и на биржах и физически.
4. Виды на урожай, без балды, и пока без махинаций Росстата - хорошие.
А вот не видно обвала предложения пшеницы и все тут, хотя по сезону предложение было более чем дозированным. Объясните, уважаемый, неразумному, в чем дело? Держатели как Царь Кащей над златом (то бишь зерном) чахнут? Или просто зерна мало? А если мало, то сезонное снижение потребления проблемы не решает. Но это так, мысли вслух. На истину не претендую.
==вы считаете, что экспорт будет возможен только при 5 - 6 рублях?==
Это только мое предположение, если хотите интуиция. Более реальным выглядит, конечно, диапазон 6-7. Т.к. моя компания не оперирует пшеницей и фуражом, то я серьезных рассчетов не делаю. Но поспорить бы на вискарь мог :)
==Если сейчас не действовал бы запрет, то экспорт шел полным ходом.==
По какой цене? 9 р? Ну, не полным ходом, это преувеличение. Была бы острая конкуренция с французской пшеницей, которая и так уже 385$ и снижается по 10$ в неделю, а так бы еще быстрей дешевела.
О фьючерсах наших я бы вообще помолчал :)
==Фермер просто не будет продавать, т.к. у него сложился определенный уровень цен. С какой радости ему продавать дешевле==
А вот это уже забавно. А что же фермер будет делать - сожжет тока?
И вообще - какой это у фермера "определнный уровень цен"? О какой цифре вы говорите? Я с фермерами общаюсь - если сейчас их опросить, то думаю этот сложившийся уровень ниже 9-10 р. не будет. И это из хозяйства, ессно :)
Думаю, к урожаю этот "уровень" присядет потихоньку - вслед за реальным спросом. :)
Ну, верить или не верить статистике - это мы сейчас достоверно не определим. Повторю, что если не верить, то я бы с вами согласился, но я верю :)
А насчет вашего довода про "обвал предложения", то о каком обвале может идти речь, если май на дворе? И зерна немного, вы правы, но его много и не требуется сейчас - спрос тоже сокращается.
А цены будут снижаться не от обвала предложения (которого и быть не может в данный период), а потому что на подходе новый хороший (!) урожай и мировые цены сползают вниз. Вот главные факторы.
Факторы вы обозначаете абсолютно правильно, но почему-то выводы из них делаете не сопоставляя их с сезонными факторами.
чеширский кот
22.4.2008, 15:28
Забыл, по поводу вашей фразы: "Если только цифры статистики по остаткам до сих пор серьезно завышены. Но я так не считаю и не знаю серьезных агентств и аналитиков, которые бы придерживались этой точки зрения".
Сомнение в правдивости данных о запасах пшеницы в течение февраля-марта высказывали ИКАР, тот же ZOL, да и Сизов, помнится, присоседился с тем же мнением. Это те, кого вспомнил навскиду, были, вроде, еще. Али то для вас несерьезные хлопцi?
чеширский кот
22.4.2008, 15:33
В общем. Резюмируя, я согласен, что сейчас будет ослабление, скорее, не очень глубокое. Но, опираясь на то, что сказал выше, не исключаю (NB - НЕ исключаю!!!), что с какого-т момента в мае с переходом на июнь возможен рецидив роста цен.
Насчет серьезных пацанов - так претензии к запасам, точнее к статистике по запасам были в феврале. Т.е. речь шла об январских цифрах.
Не видел критики запасов уже давно. А тот же, Совэкон, 7.04 опубликовал заметку, где пишет:
"Тем не менее, фактическое закрытие экспорта до конца сезона создает условия для восстановления запасов до показателей прошлого сезона и даже выше. Спекуляции на тему о грядущей необходимости импорта чуть ли не нескольких миллионов тонн пшеницы – далеки от реалий рынка."
Вот так :)
Кстати, когда Совэкон пишет о спекуляциях на тему импорта миллионов тонн. Не мой ли тред на золе "Дефицит зерна в РФ в текущем сезоне 2007-2008" их вдохновил на подобную реплику? :))
Кстати я там же и на остатки внимание обратил, и цену 10 р. назвал, и ограничения на экспорт из Казахстана обозначил :)) Прямо как в воду глядел получается? :))
чеширский кот
22.4.2008, 15:51
Ладно, оставим Сизову Сизово, у него от одного мнения (хорошо, если своего) до прямо противоположного порой меньше недели проходит.
В остальном же? История нас рассудит :))) Или ближе к теме - Цыплят по осени... :)))
Хотя, четно говоря, в отсутствии достоверной статистики гадать на кофЭйной гуще порядком надоело.
Тут действительно спорить уже не о чем - рынок рассудит :)
А гадать на кофейной гуще нам еще сколько-то лет придется точно. И тут могут помочь только нематематические методы. С другой стороны - не было бы гущи, не было бы поводов для таких интересных дискуссий :)
чеширский кот
22.4.2008, 16:03
В этом мы едины. Заседание Клуба пикейных жилетов на сегодня объявляю закрытым. Следите за рекламой.
Жму лапу :) Мяу!
Каустик, не передергивайте - я ни где не писал что экспорт должен идти при 10 рублях.
А вот на счет нового ценового ралли, соглашусь с чеширским. Имел много бесед с переработчиками мукомолами. Да повезли зерно машинами, но все сходятся во мнении что это до середины мая, а потом что? сидят с минимальными запасами на производстве. А работать на старом зерне еще три месяца, а это четверть года - согласитесь не мало.
Новый урожай в диапазоне 6-7 руб. считаю логичным. Но проходили мы такое и не раз, что параллельно торгуется с новым уроаем старый. И старый урожай значительно дороже нового в силу понятных причин.
На счет гадания на гуще: я так думаю нам придеться гадать не сколько-то лет, а всегда:))
Погоды дюже жаркие видятся. Мабуть вообще без урожая.
Буденновец
23.4.2008, 7:30
Сейчас цена на фуражное зерно на востоке Ставрополья 8500 рупий за тонну, почему так дешево, давайте (товарищи в модных пиджаках и ролексах), поднимайте цену, хотя бы до 10000 рупий, а то держу и боюсь что долгоносик заведется. Просим вас от лица всего аграрного Ставрополья поднять стартовую цену на зерно нового урожая до 10000 рупий.
Заранее благодарим.
Вот зашел после долгого перерыва на форум:
Одна твердой мукой (Semolina) обзавется, другой технической содой (caustic) и все претендуют на истину на рынке зерновых.
без обид, так к слову пришлось
Весь вмуке
23.4.2008, 8:21
ники