муко-мол
23.7.2008, 11:07
Конечно я понимаю что нашей национальной забавой является подсчет денег в чужом кормане,но в Вашем случае даже не ошибка в подсчетах а системное заблуждение.
Перспективы экспорта из Украины 15 млн.т. уже общеизвестна.
А вот фразы, подобные "цены не будет" мне не нравятся из-за своей эмоциональности и неконкретики. Что значит "не будет"? Ведь торговать зерном не перестанут, даже если ориентиром станут украинские цены.
математик
23.7.2008, 11:49
украинские цены "не станут", уже стали. конкретизирую - не будет цены озвученной августином...
муко-мол
23.7.2008, 12:32
Уважаемые знатоки(эксперты) на сколько верно что в(на)Украине цена 3кл на наши(маскалячи)гроши 3800 р/тонна?
barracuda
23.7.2008, 12:39
1170-1200 грн/т EXW
на москальські гроші переводьде самі)))
ЦЕНЫ
С ВТОРНИКА 22.07.08 7.30
ДО ПЯТНИЦЫ 25.07.08 7.30
НКХП
ПШЕНИЦА
2 КЛАСС
1350грн/т
Пшеница продовольственная 2 класса должна быть эквивалентна требованиям ДСТУ 3768-2004
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 1%, макс 2% , скидка с цены 1:1
Зерн. примесь: базис 5%,( в том числе проросш зерна не более 1%) ,
макс7%скидка с цены 1:1
в т.ч. примесь других культур не более 1%
Белок: не менее 13,0%
Натура: не менее 755 г/л
Клейковина: не менее 27 %
ИДК: не более 95 ед.
Клоп: не более 2%
ПШЕНИЦА
3 КЛАСС
1320грн/т
Пшеница продовольственная 3 класса должна быть эквивалентна требованиям ДСТУ 3768-2004
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 1%, макс 2%, скидка с цены 1:1
Зерн. примесь: базис 5%,( в том числе проросш зерна не более 1%) , макс.7%, скидка с цены 1:1
в т.ч. примесь других культур не более 1%
Белок: базис 12,5%, мин 12%, скидка 1:10
Натура: базис 750 г/л , мин 730 г/л, скидка 1:1
Клейковина: не менее 23 %
ИДК: не 95 ед., макс 100 ед, скидка 20 грн
Клоп: не более 3%
муко-мол
23.7.2008, 13:01
Так если-б знали курс,Ваших грошей к нашим деньгам.
ПШЕНИЦА
4 КЛАСС
1270грн/т
Пшеница продовольственная 4 класса должна быть эквивалентна требованиям ДСТУ 3768-2004
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 2%
Зерн. примесь: базис 5%,( в том числе проросш зерна не более 1%) , макс.7%, скидка с цены 1:1
в т.ч. примесь других культур не более 1%
Белок: базис 11,5%, мин.11%, скидка с цены 1:5
Натура: не менее 730 г/л
Клейковина: не менее 20 %
ИДК: не более 100 ед.
Клоп: не более 4%
ПШЕНИЦА
5 КЛАСС
1100грн/т
Пшеница продовольственная 5 класса должна быть эквивалентна требованиям ДСТУ 3768-2004
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 2%
Зерн. примесь: не более 5%, ( в том числе проросшие зерна не более 2%)
в т.ч. примесь других культур не более 1%
Белок: не менее 10,5%
Натура: не менее 730 г/л
Клейковина: не менее 18 %
ИДК: не более 105 ед.
Клоп: не более 5%
ТЕРМИНАЛ
ПШЕНИЦА БЕЗ ХЛЕБОПЕКАРСКИХ КАЧЕСТВ
990 грн/т
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 2%
Натура: базис 720 г/л, мин.650 г/л
barracuda
23.7.2008, 13:05
сёдня UAH2,0866 = RUR10
ЧМЕНЬ
1130 грн/т
Влажность: базис 14%
Сорная примесь: базис 2%
Натура: базис 580 г/л, мин. 550 г/л
При влажности до 15% рассчитывается скидка в процентном отношении 1:1. Если влага превышает 15%, рассчитывается процентная скидка и стоимость услуг по сушке из расчета 5 грн/т/% .При соре до 3% рассчитывается скидка в процентном эквиваленте 1:1.Если сор превышает 3%, рассчитывается процентная скидка стоимость услуг по сепарации из расчета 2 грн/т/%.
Базовое значение натуры по ячменю 580 грамм/литр. При натуре ниже базового значения рассчитывается скидка из расчета 1 грн. за каждую единицу натуры.
Минимальное допустимое значение натуры по ячменю 550 грамм/литр
Принимается ячмень с первой степенью зараженности.
Скидка при наличии зараженности первой степени составляет 10 грн с цены за каждую тонну.
старый новый
23.7.2008, 13:39
barracuda купите у меня RUR по такому курсу, а то здест больше 18,5 копеек за 1RUR не дают
муко-мол
23.7.2008, 13:39
Я просил курс гривны/рубль,но ликбез по ГОСТам.
гривна-доллар-4,84
гривна-рубль-0,20866
гривна-евро-7,704796
Августин
23.7.2008, 14:08
Конечно понимаю и всё испытываю на своей шкуре, у меня у самого несколько предприятий и одно на другое ни как не влияет, только вот тянуть сельское хозяйство без дополнительного бизнеса не реально.... вот и предлогаю ни кому ни чего не продавать отбиваться как нить от кредиторов но держаться до увилечения цены, пусть уж наше правительство задумается, на какие средства покупать технику, удобрение, д.т. и т.д. и т.п., куда смотрит антимонопольный комитет на цены газа, топливо, минеральных удобрений
Августин
23.7.2008, 14:13
Спасибо рамзес конечно в теме с мельницами перегнул палку, но вот хлебопекарные заводы не спешат понижать цену на свою продукцию хоть и сырьё дешевеет
alfonsik
23.7.2008, 15:34
И не будут понижать. И какой вам прок в понижении цены на хлеб? Сегодня пшеница по 5500, к ноябрю будет 7000, и что каждый месяц цены менять? Энергетика и ГСМ не снижаются, работники каждый год надеются на повышение з.п. Кому жить то хуже стало от повышения хлеба???
Полностью с Вами согласен по поводу цен на хлеб, от того что хлеб вырос в последнее время на 2-3 рубля где-то на 4-5 все это фигня. Если семья из 4-х человек в день сьедает (максимум) одну булку хлеба, то увеличение расходов семейного бюджета в месяц составило 30*4=120 рублей в месяц (разве это деньги). А предположим квартплаты увеличились на 600-800 рублей. Вот Вам и сравнение, но по поводу квартплат Все молчат.
Августин а Вам я хочу сказать, что на волне снижения цен на зерно Мукомолы оказываются в такой Ж..., что Вам и не снилось. Как можно сегодня работать, если у многих переработчиков на остатках осталось пшеница поцене уровня 2 мес назад 9500-10000 руб/тонна??? А мука упала на 3 рубля и еще не ктоее особо не берет, вот Вам и скперприбыли.
Nikolai 63
24.7.2008, 10:53
Вся прблема в том,что инфляцию решено понизить с помощью наших убытков и обвала цен на все зерновые.
Цены возвращаются к уровню рентабельности. За счет роста урожайности доход с гектара не ниже, чем в прошлом году. Правда, затраты у большинства схп возросли, как из-за инфляции, так и на волне цен прошлого сезона.
Государство свой ориентир озвучило. И это не 8р. за фураж, а 5 за продоволку. Соответственно, схп надо понимать, что под такой уровень цены теперь надо ориентировать свои затраты.
Nikolai 63
24.7.2008, 12:12
А в какой отрасле еще работают с такой рентабельностью?Когда все заработали на тебе ,но только не ты!
муко-мол
24.7.2008, 13:57
Это когда по 9р, при сибестоимости до 3р ?
муко-мол
24.7.2008, 14:03
Впрочем Каустик прав на 100%.
А так у колхозника выбор на самам деле один и практически каждый год он повторяется(несчитая прошлого),-хотите цену ждите(если есть финаннсовые возможности),а сразу и задорого бывает только при вселенском не урожае(слава богу такого нет).
Nikolai 63
24.7.2008, 14:39
Муко-молу. Я так понимаю,ты не считал себестоимость в этом году,не пытался прикинуть на следующий год. А 9 -это после твоих накруток??? На Кубани 4,5-4,8.Я понимаю тебя,купил,смолол,продал.!!!А у нас-год надо ждать.
муко-мол
24.7.2008, 14:57
Я несчитал.Мне-то зачем?Или Вам есть дело и до моих проблем?Моей себестоимости?Моей рентабельности?Каждому своя рубашка ближе.А что касается 9р/кг так это факт свершившийся,я действительно покупал по такой цене зерно(максимум 9,6р/кг), и еще упрашивал продать его мне.Как Вы думаете буду я Вам сочувствовать?Если у Вас лично не получается продать дороже,-то это Ваша печаль.
Nikolai 63
24.7.2008, 15:29
Муко-молу. Повторяю Ваши слова ".хотите цену ждите(если есть финаннсовые возможности),а сразу и задорого бывает только при вселенском не урожае(слава богу такого нет) ."Так покупайте сейчас,а не по 9.6. Ваши рекомендации мне ,только на 180 на оборот. Или у Вас проблемы с финансами? Так и у крестьян(а не колхозников) такие-же проблемы.И не считаю я ваши денюшки, Вы первый прикинули за КОЛХОЗНИКА!!!
математик
24.7.2008, 15:36
в этом году производители должны дружить с мукомолами, а особенно с комбикормщиками трейдеры ушли к соседям......
Nikolai 63
24.7.2008, 15:51
И еще, если идет честная игра с ценами на зерно,то на данном сайте перестали информировать о ценах на забугорных биржах вот уже дней 10!!! Наверное это от избытка демократии и открытости рынка(антимонопольный коммитет отдыхает!)А про прибавку к урожаю- забудьте,это приписки в угоду Губернаторам.
муко-мол
24.7.2008, 16:08
А я постоянно покупаю но по цене "здесь и сейчас" и буду это делать впредь т.к. в отличии от Вас возможности поплакатся у меня нет,-находишся в рынке,продукцию покупают,а нет-свободен, за воротами каждого хлебзавода желающих занять мое место толпы.
Nikolai 63
24.7.2008, 16:21
Муко-молу. Я не плачу! На колени Вы становитесь за 9.6. , а не я,А то что Вы называете рынком-так это управляемый магнатами БАЗАР. У меня озимая пшеница, 30- клейк.,75- ИДК.А мне мукомолы местные предлогают цену 5-ки.А остальное они набодяжат добавками,не подавитесь.
Nikolai 63 напоминает fermer80. Вечно кто-то виноват, кого-то необходимо прижать, кислород перекрыть. Каждый год одно и то же. Надо в рынке жить и принимать его таким какой он есть а не как бы нам хотелось. И приспосабливаться, и думать. А ещё надо дружить, или хотя бы понимать друг друга. Не прийдёт добрый дядя и не купит зерно по 10000 руб/тн, и переработчику не отдаст по 3000 руб/тн. И вообще тема про цены на зерно, вот необходимо её и соблюдать, для перебранок место в курилке.
Волгоградская обл. готовы покупать пшеница 5 кл. от 3800 до 4300, 4 кл. 4500-4800
готовы продавать пшеница 5 кл.4400-4600, 4 кл. 5000-5200
Сельский житель
25.7.2008, 8:02
Николай, да не ввязывайтесь Вы в эти дрязги. Я тоже не понимаю этого Протеиново-Мукомольного злорадства и снисходительного отношения к колхозникам, тот кто гворит о себестоимости в 3,0 рубля, понятия не имеет о реальных затратах, и потом себестоимость на Кубани и ЦЧЗ - это две большие разницы (как минимум на 1 руб)...Слушайте Каустика - самые трезвые рассуждения...я по-прежнему считаю, что ждет нас Ж-2008, 2009, с очередным сокращением площадей, на которое наложится неурожай, очередной виток цен... ну и т.д.
Каустик, вы всё говорите правильно, но спланировать затраты под 5 руб - при средней пятилетней урожайности в 30ц/га становится всё сложнее, это значит отказаться от удобрений (45 руб/кг д в ), фунгицидных обработок, короче возвратиться к допотопной технологии.
Роман Грица
25.7.2008, 8:22
Каждый год одно и тоже.
Пока государство не будет заниматься субсидированием выращенного урожая так и будет продалжаться. Может оно и верно создание государственного трейдера на рынке, вдруг поймут проблемы. Время покажет.
Ребята! Что Вы ко мне привязались? Я не могу не злорадствовать, ни любить Вас, ни ненавидеть - Я Вас не знаю, Вы лично мне безразличны (по-хорошему). Я оцениваю ситуацию так как она есть и на основании этого принимаю какие-то решения. И не всегда эти решения приятные - иногда приходится, например, фиксировать убытки, иногда получаешь меньшее на что рассчитывал, ингда что-то получается.
А по поводу сельхозпроизводства меня не надо лечить - у меня лично было немало земли и я лично могу составить технологическую карту на основные сельхозкультуры по текущим ценам и прекрасно понимаю какая реальная себестоимость - она может быть и 2,5, и 6,5.
И еще я неплохо ориентируюсь в рыночной ситуации и бывает, что прогнозирую тенденции рынка. И у меня достаточно много знакомых сельхозпроизводителей с которыми я тесно сотрудничаю. И на старте этого сезона я умолял отдать мне по 5 - 5,5 фураж, чтобы помочь людям не залезть в одно место - ни кто не согласился - ответ 8 рублей!
И теперь я не злорадствую когда меня просят помочь - я могу помочь советом - держите до марта.
математик
25.7.2008, 10:25
при определенном сценарии и март может не помочь....
Мы в этом году согласовали с хозяйствами с/с на уровне 11 р/га. Это не для фуража (пиво) и с удобрениями и лицензионными семенами. Тот, кто считает с/с по данной цифре вполне может подумать, что 5 р. нормальная цена.
Но тут следует понимать, что рентабельность для сельхозпроизводства (с оборачиваемостью раз в год) должна быть не 10 и не 20%, а в районе 100%. Иначе теряется смысл винвестировать в данный бизнес. Выходит не 5, а 7 р. Поэтому тот, кто заявляет о необходимости 8 р. за фураж тоже впадает в неадекват.
В общем, нам бы всем (сх-производителям, трейдерам, переработчикам) побольше открытости и понимания общих интересов. Иначе мы никогда не выйдем на нормальные взаимоотношения.
Ну, и очень важна нормальная госполитика на этом рынке (рамзес прав).
В моем понимании госполитика в АПК как раз-таки должна быть направлена на выстраивание отношений на внутреннем рынке, а не на экспорт. В отношении экспорта АПК должен защищаться государством от волатильности мировых цен. А у нас, увы, все наоборот.
А в Оренбуржье тамошняя власть готова была закупать 3-ку по 7500 с нового урожая-ради поддержания местного хлебороба.Интересно будут ли ? Или так и останется "благими намериниями дорога в .." ?
udarnik56
25.7.2008, 20:28
Да, действительно в Оренбурге пообещали 7500 за 3 класс, но это с НДС + на элеваторе + в счет расчета за столетние долги в продовольственный фонд + в конце постановления оговорочка " ... цены могут быть изменены с учетом коньюнктуры рынка и т.д...
Вы щетаете озвучинные вами цены на зерно приемлимыми,и много ли желающих голодранцев отдавать за гроши свое кровное?У меня по соседству горе-фермер молотит и отдает из под комбаина по 3-50р.кг.При этом ходит круглый год в резиновых калошах и спицовке.
Вы щетаете это нормально...!
Почему я полтора месяца назад отдал четверку по 8-60,а сейчас 4 р.,ЧТО всеобщий обвал цен на ВСЕ и ВСЯ,я этого не вижу.
ТАК почему-же такой бардак на рынке с\х продукции.
Роман Грица
28.7.2008, 10:24
Так получается из-за мировой коньюктуры без государственной поддержки
математик
28.7.2008, 11:37
энергоносители и др.затраты подорожали не только у производителей, но и у перевозчиков, портов , элеватров , пароходов и т.д. т.е. если даже теоретически мировая цена вернется на прошлогодний уровень - то трейдеры/экспортеры будут не в состоянии платить прошлые цены.
а с учетом того, что текущее мировые цены гораздо ниже мировых , то ...... скоро в магазине
закончатся "калоши" .
alfonsik
28.7.2008, 11:38
Я ничего не считаю, я констатирую факты. И желающих полно, и на сегодня цена ещё ниже. На fob цена не растёт, центр сейчас направит объёмы на внутреннюю переработку.Цена ещё двинется вниз. Подождите немного (до марта), может и будет улучшение.
муко-мол
28.7.2008, 13:53
....не совсем надолго,а тут шквал эмоций выплеснулся пострашней цунами.
Николаю.
Да нет уважаемый,как раз Вы и плачете(как еще назвать Ваше недовольство сложившейся ситуацией),
на счет стояния на коленях,эт Вы явно передергиваете,-"упрашивать" и "стоять на коленях" это я думаю вещи разного порядка.Еще раз подчеркиваю что я ВСЕГДА т.е. и в прошлом году(очень для Вас хорошем) и в этом году(для Вас плохим) покупаю по РЫНОЧНЫМ ценам т.е. ценам которые сформировались на свободном(ну или почти) рынке,мало того, я приобретаю зерно в течении всего года, т.е.будет 10-будем покупать,будет 1руб тож.
Что касается Вашего пассажа по поводу 30/75,-мне хотелось-бы посмотреть на идиотов которые при Вашем "золотом" зерне еще туда "бодяжат добавки" т.е. увеличивают себестоимость. Реалии скорее таковы что кроме как по этим двум показателям Ваша пшеница несоответствует ГОСТу на 3кл или по натуре(выход муки) или числу падения (хлебопекарные качества муки) или стекловидности/обесвеченности(белизна муки),либо еще какие-то недостатки имеет как сам товар так и его владелец(например выдавать желаемое за действительное).
Я тут поговорил со своими знакомыми-проиводителями будут-ли продавать Каены заработанные в прошлом году - говорят не будут. Считаем себестоимость: затраты на 1 га по зерновым 12 тыс.руб/га, урожайность до 6 т/га (3,5 тонны только отсталые в этом году собирают, а есть и рекорды до 10 т/га))) - итого себестоимость 1 т зерна = 2000 руб/т - макс.
А в общем ситуация не совсем понятна: допустим соберем в этом году 100 млн!!!))) и экспортеры даже с такой коньюктурой увезут 20 и новоявленная госкорпорация выстрелит на 5 млн (реально и 1 не потянут), то кто будет есть остатки???????..........
Да с продоволкой-то все понятно... вопрос с фуражом.
Сельский житель
29.7.2008, 11:02
Протеин, Каустик, мне остаётся только позавидовать производителям, с которыми Вы общались...может это и бесполезно, но всё же представлю свой расчёт затрат на 1га: ГСМ (60л/га) - 1500р/га, Удобрения (130 кг дв/га) - 5200, Средства защиты - в среднем 1000 р/га, Семена - 750 р/га, З/плата с отчисл - 1700р/га, Ремонт - 800 р/га, Ар плата за землю - 800 р/га, Услуги наемного комбайна - 2500р/га, Транспорт - 400 р/га. Итого прямых затрат 14650. Теперь представьте, что я это зерно повез на ХПП - как минимум 150р/т или 600р/га, а ещё я пользуюсь кредитами под плановый разрыв в оборотных - уже с учётом субсидий - 600 руб/га...
Теперь про урожайность. 60ц/га - это кубанский норматив, для ЦЧЗ - 40 -это уже хорошо. Итого получаем себ-ть на уровне 4р/кг. Не забываем, что доход с 1га пшеницы должен не только окупать её себ-ть, но и "тянуть" от 0,2 до 0,4 га пара...про затраты на социалку и админ ресурс я уже и не говорю...
Сельский житель
29.7.2008, 11:21
...ага, считаем, значит дальше...Как справедливо заметил Каустик, при годичном цикле рентабельность не может быть 10%, ну замахнуться на 100% как-то тоже менталитет не позволяет...думаю необходимый минимум рентабельности задаёт инфляция (иначе сокращение собственных оборотных, рост закредитованности ну и т.д по кругу) - реальный уровень по этому году - не ниже 30%. Так вот, если к 4р/кг прибавить 30%, то это уже 5,2 без НДС. И пусть немного не хватает на капвложения, ну это уже Бог с ними - тут не до жиру, но с 5,5 начну продавать и даже думать не буду...если конечно в этом сезоне такое в принципе возможно...