Ув. В-х. элеватор, как Вам должно быть известно, наша (так хочется написать Раша) так сказать "Россия", уверенно движется к вступлению в ВТО, прочно стала на путь капитализма, в стране господствуют рыночные отношения- какой из этих клише Вам ближе- выбирайте. Важно понять одно- если для нас, сельхозпроизводителей, выпал шанс немного поправить фин.положение из-за сложившихся аномалий, нас этого шанса лишили закрытием экспорта. И не важно под каким предлогом.
Вопрос чисто риторический- когда мы продавали пшеницу по 2,50 и ячмень по 1,80, где были "здравый смысл" и "стабильные цены"?
Опять же вопрос риторический- почему бы не запретить экспорт удобрений и дизтоплива для "восстановления(лучше в 2 раза) запаса ГИФ.
Напоследок- Вас и ваше предприятие устраивает "справедливая цена" 5,20 на электроэнергию?

Это где так?

Цена на э/э не устраивает(хотя у нас 4,2). Насколько мне известно - в ближайшее время будет пересмотрена. Цена на диз топливо - у нас не столь высока ( с учетом обещанных скидок).
Хотел подробно написать, но нет никакого настроения :/ .
Плохо,уважаемый Иванович,не то что не экспорт закрыли - это сделано совершенно правильно.
Плохо то , что когда цена была 2,5-3 закупку в ГИФ не провели.
И не было бы таких проблем с ячменем, как сейчас. И много чего еще бы не было...
Могу просто просить Вас прочитать эту ветку в рай-не, вроде, 120й, и далее, страницы - я там подробно обосновывал.
Но кто то напел в уши премьеру, что ГИФ (суть своей запасной парашют) - это якобы дорого.
Дорого, блин, без парашюта, когда он нужен! Вот это ДОРОГО!

Ростовская область- для сельхозпроизводителей с 1.01.11г (Энергосбыт Ростоэнерго).

Ув.В-х. элеватор, я внимательно слежу за дискуссией, так как зерна немного держу на складе, и мнением форумчан дорожу. Просто обидно, что для одних свободный рынок (типа как), а для нас- эмбарго.

Очень и очень спорно про ГИФ. На мой взгляд это худший из возможных вариантов. Но это для другой ветки

север РО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 6-80. ТАРИФЫ НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЕЛЬХОЗТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Так вроде же все уже затарились до нового урожая, зерна полно на рынке, цена падает - какие-такие проблемы??

1. "Качели"(от2,5 до 9,5 и назад) на рынке - радость спекулянту( и то не уверен, еще угадать так надо), а не производителям.
Нам нужна разумная стабильность и предсказуемость.
И безопасность тоже нужна. И нам и стране "в целом" (к вопросу о ГИФ)
2. "Сегодня", это в текущем сезоне. Пока - да (хотя по ячменю, еще видно будет) , а завтра ?
Если не будет системных решений - снова 2, а потом 9 ? Полегче (5-7) нельзя колебаться ?

Ценовые качели будут всегда - ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры. ИМХО, наиболее кардинальный способ обеспечить стабильность и предсказуемость цен на зерно - развитие внутреннего спроса. Жаль, нет среди нас Стратега - он бы сразу разложил, сколько мы импортируем мяса, птицы, а последнее время и молочной продукции (крупнейший мировой импортер с наибольшими темпами роста импорта - вот как!). Все это должно производиться внутри страны на собственной кормовой базе. Только развитое внутреннее потребление может дать стабильность.

Системные решения должны быть направлены на это (постепенное ограничение квот на импорт - по графику, с нынешних уровней до нуля в течение 5-7-10 лет, чтобы дать возможность наладить внутреннее производство + льготный инвестиционный режим в животноводстве/птице/молочке и переработке). Вот тогда и будет всем счастье. Тогда и регулировать особенно нечего будет - рынок сам все наладит.

За не имением , сегодня, более веселого занятия...
Вот именно - "ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры" и , добавлю от себя , необходимости обеспечивать провольственную безопасность - совершенно необходимо обладать достаточными запасами зерна (тем самым ГИФ) !
Вот , как раз,именно, в связи с неустойчивыми урожаями!
Вам правда это не понятно ? Или Вы меня разыгрываете ?
И ГИФ этот должен лежать не "абы где" , а близко к местам потребления!
И все разговоры , что мы "купим" "привезем" (отдельных "продвинутых" трейдеров и некоторых , к ним примкнувших) - суть своей безответственное словоблудие (мы даже из ЮФО в ЦФО привезти ничего толком не можем, что уж тут говорить о масштабном импорте) !
Даже не знаю чего больше в этих разговорах - откровенной дурости и не понимания, или продуманного вредительства нашей стране.
Что касается внутреннего спроса... Да неужто ? Правда ? Давно Вам это в голову пришло ?
Оглянитесь, довольно многие этим занимаются, с утра до вечера!
И вот , как раз, для развития этого самого спроса, совершенно необходимо, ( тем кто его развивает) понимать , что будет с ценами на зерно не только завтра/послезавтра, но и через год (а лучше 2).
И тем кто зерно выращивает - тоже бы не мешало знать, что там дальше будет! (дабы не было - год густо - два пусто).
Вам не очевидно, что при отсутствии ентого понимания , желающих "развивать" будет несколько меньше, чем при ясной и понятной ценовой политике? Правда, не очевидно ?!
Что касается "системных решений" - Вы ломитесь в открытые ворота - уже лет 5 так и делают.
А рынок в с/х "сам по себе" ничего наладить не может!
Если Вам известны примеры "налаживания в с/х" - "в студию" !

Можно несколько поподробнее, "так"-это как?
Возможно на югах, ближе к границе ваше видение абсолютно правильное. Но есть но...
Страна у нас большая. И картинка везде своя. Для сельского хозяйства сибири засуха была не просто возможностью крестьянам заработать, а по сути дела спасением. третьего урожайного года подряд не пережили бы наверное уже самые крепкие. И ГИФ бы ни как никого не спас. У нас итак его четвертая часть лежит. А положить еще, так уже возникнут проблемы инфраструктурные. В прошлом сезоне уже не принимали к себе серые культуры, только пшеницу. И не только мы. Это было массово по элеваторам. Внутреннее потребление маленькое. Возможность увезти и продать отсутствует, так как просто нереально дорого. Соответственно в этом сезоне крестьяне серых столько и насеяли. Потому ни ячменя, ни ржи и нет.
В этом году передышку получили. Но только передышку. От властей только и слышишь, выделили кучу миллиардов на поддержку с/х, субсидии на кредиты, облегчение их получения... а на кой черт они нужны кредиты, если рентабельности нет? По официальным отчетам только Россельхозбанк под урожай 2010 года кредитов выдал столько, что по сути за весь урожай заплатил предоплатой по 5600 за тонну на круг.
Проблемы в с/х это не с/х проблемы, а именно системные перекосы в том, что касается энергоносителей и удобрений и просто отсутствие всякой централизованной политики. как то так.

Ставрополье Электроэнерг - 7.53 руб. , Д/Т - 24.50 руб. Очень хочется посмотреть в глаза ВВП .

"ТАК" это:
Снижают квоты на ввоз мяса пропорционально увеличению производства.
Вы не заметили, что у нас цена на мясо существенно выше, чем в европе/америках ?
И обеспечивают льготный режим инвестирования в птицеводство/свиноводство/молоко и , особенно, в произ-во говядины.
В регионах, хронических донорах зерна,ГИФу, делать нечего - ему нужно лежать около мест потребления.
=> , зерно должно своевременно перемещаться от "доноров" в сторону"реципиентов". Как ? путем , в том числе, закупок в ГИФ (при необходимости).
Именно для этого он(ГИФ) и нужен - покупать когда слишком низкая цена и продавать когда слишком высокая.
Вам, вполне вероятно , больше бы пригодилось , как раз, развитие "внутреннего спроса". А пока развиваете -низкие тарифы на перевозку ближе к центру.
И еще ... вполне вероятно, что не везде нужно производить зерновые - но это уже совсем другая тема.

1. Уважаемый, квоты надо снижать не пропорционально увеличению производста (т.е. привычно подгонять под факт), а планомерно снижать - подобно тому, как хохлы убирали экспортную пошлину на подсолнечник. К примеру, на 10-15 % в год каждый год. Чтобы инвестор знал, что будет непокрытый спрос на рынке и не боялся вкладываться.
2. Цена у нас выше практически на все - в силу хреновой производительности труда и эффективности, а также обязательной коррупционной составляющей в любом бизнесе. И вообще, почему нужно бояться высокой цены? Как известно, в нормальных рыночных условиях высокая цена на какой-либо товар является лучшим средством от нее, поскольку только высокая цена обеспечивает приток капитала. Вы хотите, чтобы инвесторы вкладывались при низких ценах на готовую продукцию? Очень логично... Высокая цена на конечный продукт позволяет платить высокую цену за сырье. Стало быть, производители сырья будут расширять производство и повышать его эффективность - чтобы урожаи стали устойчивыми насколько это возможно в нашей климатической зоне. Только так запускаются механизмы внутреннего рынка. Никакой ГИФ не простимулирует инвестиции в производство.
3. Вы реально считаете, что темпы развития отечественного животноводства удовлетворительны? Что любимое государство делает все необходимое для выполнения этой задачи? Наверное, поэтому стремительно растет импорт даже молочной продукции?
4. Вы действительно считаете, что государство может эффективнее рынка формировать цену на зерно? Опыт последних лет Вам такое подсказал? Т.е. наш высокопрофессиональный МСХ и такая мобильная, высокоорганизованная и, что главное, прозрачная структура, как ОЗК это могут обеспечить? Или, может быть, где-нибудь в мире есть эффективная модель государственного регулирования цен на зерно?

[quote name='Заводенко Костантин' date='6.3.2011, 23:36' post='80860']
[quote name='Заводенко Костантин' date='6.3.2011, 23:36' post='80860']
Можно несколько поподробнее, "так"-это как?
Возможно на югах, ближе к границе ваше видение абсолютно правильное. Но есть но...
Страна у нас большая. И картинка везде своя. Для сельского хозяйства сибири засуха была не просто возможностью крестьянам заработать, а по сути дела спасением. третьего урожайного года подряд не пережили бы наверное уже самые крепкие. И ГИФ бы ни как никого не спас. У нас итак его четвертая часть лежит. А положить еще, так уже возникнут проблемы инфраструктурные. В прошлом сезоне уже не принимали к себе серые культуры, только пшеницу. И не только мы. Это было массово по элеваторам. Внутреннее потребление маленькое. Возможность увезти и продать отсутствует, так как просто нереально дорого. Соответственно в этом сезоне крестьяне серых столько и насеяли. Потому ни ячменя, ни ржи и нет.
В этом году передышку получили. Но только передышку......


..Засуха "!спасла" схп сибири но закрытие экспорта делает крепкие схп юга банкротами. года три шла шумиха ором орали ---сокращайте пшеницу, от паров отказывайтесь, сейте все что угодно--лен, рапс и проч.. пшеница, ячмень никому не нужны .... Ну и чё теперь? куда не крути ---югу зерновые сеять надо по максимуму, грех не использовать климат и землицу, а дальше дело техники так сказать
В общем страной надо руководить а не РУКОЙводить

Низкая цена возникает при отсутствии спроса. ГИФ не решает ни проблемы увеличения постоянного спроса, ни вопроса рентабельности производства. Слишком низкая цена она к рентабельности производства как-то относится? ГИФ-это такой локальный очень инструмент больше напоминающий костыль. Дырки заткнуть можно, проблему решить нет.
В отношении производства мяса тоже не все просто. Потенциал роста там есть и не маленький, но тоже есть нюансы. Мясо оно ведь продукт неоднородный и если на мякоть например спрос стабильный, то на субпродукты и многое другое спрос низкий (отсутствуют, либо плохо развиты смежные отрасли).

товарищи...то что вы пишите - это ЧУДЕСА...я - серьезно...довольно взглянуть на темы 5-летней давности и понимаешь что прогресс в нашем понимании рынка, мировоззрении и гражданской позиции бизнесмена шагнул семь миль...мы стали по другому относится к своему делу, нас стали заботить события на которые раньше мы вообще не обращали внимания. не знаю как вы- а я этим переменам рада.
теперь по делу.
И вообще, почему нужно бояться высокой цены? Как известно, в нормальных рыночных условиях высокая цена на какой-либо товар является лучшим средством от нее, поскольку только высокая цена обеспечивает приток капитала.
Панацеи - как известно нет и у любой медали две стороны. Инвестор на "высоких" ценах с капиталом придет. Но кто он? Как показал предыдущий опыт в 8 случаях из 10, это спекулянт, банкир, нефтянник и проч., - т.е. лицо далекое от с/х по определению. Из этого следует - что свои инвестиции он готов вкладывать на сезон...Оставшиеся 2 инвестора - это как раз "долгоиграющий вариант", это те самые торгаши которые сначала купили мясокомбинат, а потом уж к нему стали строить свинарник. Вопрос- кто из них действительно инвестор а кто только разгоняет инфляцию? Кто из них нужен и выгоден экономике?
Есть еще - население. Т.е. конечный потребитель. При фиксированных доходах - его "корзинка потребителя" сужается до "жмени"...У гос-ва два варианта 1. начать повышать его доход 2 плюнуть и забыть. В первом случае- это дополнительная струя на мельницу инфляции которую уже раскачали "инвесторы на час", во втором- египетская революция.

Вы действительно считаете, что государство может эффективнее рынка формировать цену на зерно? Опыт последних лет Вам такое подсказал?
наше-нет. уровень команд - низкий. но это не означает что ни какое в мире гос-во не управляет своим производством и поддерживает его стихийность..а наше поддерживало эту стихийность 20 лет хотя бы тем что молчало...ну или социалистическим лозунгом " сейте сколько сможете, развивайте и расширяйте"...именно это и привело к перепроизводству зерна, падению цен, разорению хозяйств...именно эти "рекорды" и открыли глаза - что "инфраструктура" уже давно сдохла, что ж/д и порты - не справляются...что Сибирь отрезанный от центра ломоть, причем отрезанный рукотворно - тарифами.
из сказанного выше - "телегу запрягли впереди лошади"...но тут важно - а где анализ ошибок? или Сибирь вдруг подвинулась к центру? или есть шанс - что повинится? да нет ни какого анализа ошибок и нет ни каких изменений принятых на гос.уровне...те же ж/д тарифы пересчитывают каждый год.. как в медицине инвалиды 1 гр, без ноги каждый год ходят и доказывают - нога то братцы - не выросла...по ходу что все эти консилиумы- просто повод собраться поболтать. имхо.но так получается.

Только в глаза???!!...посмотреть...думаю это слишком мягко ...сказано...
А так всё как всегда..даже не интересно...ну записали нас по 40кг ДТ на га..по цене -10% от ноябрьской...ну не верю что так будет...хотя сами управленцы смеются...что данные подадим, а заявки сильно сократят.....всё как всегда.....наверное они уже по другому не могут...ну и правильно..туда им и дорога...!!

В отношении производства мяса тоже не все просто. Потенциал роста там есть и не маленький, но тоже есть нюансы. Мясо оно ведь продукт неоднородный и если на мякоть например спрос стабильный, то на субпродукты и многое другое спрос низкий (отсутствуют, либо плохо развиты смежные отрасли).

да правильно все. эти нюансы - и есть системная реформа...то есть от рогов до копыт черт возьми, а не выборочно - пол коровы возьму вторую половину выкину...то же и в растениеводстве...сей селянин...ЧЕГО сеять-то? кому и сколько? в нормальной экономики эти вещи поддерживаются через систему субсидий. выгодна рожь в этом сезоне - накинь на нее копейку, видишь что переходящие остатки ржи высокие - убери копейку. через экономические рычаги - поддерживается производство, направляется в то русло которое выгодно экономике ...а у нас и формулы такой еще не придумали...если вообще понимают о чем это...кидают сестрам по серьгам и называют это - руководством отраслью...каменный век.

Лейла, Вы сами верите , что"там" не знают?? всё ,давно всё знают!! но делают так , как удобно распилить...Почему не дают субсидии на 1га или на тонну выращенного зерна?? ответ очевиден.."а как тогда украсть???"
Поэтому и не конкурентно ни наше мясо и зерно ни молоко и не будет никогда..пока так всё устроено. А до смены "устройства" пока не доросли...ИМХО

СКЕПТИК!
Поясните, пожалуйста, каким боком Вы к сельскому хозяйству ?
Мое впечатление - к реальному производству - никаким!
Я несколько утомился пояснять Вам очевидные вещи. ТО , что Вы тут "высказываете" - с реальностью никак не связано.
Коротко:
1. Вы не участник процесса и не понимаете как это работает (работает неплохо, но можно лучше) - не нужно ничего советовать.
2. Это совершенно не так. Во всяком случае в живот-ве/птицев-ве.
3. Да считаю! (кроме КРС, но там другая история, но и там гос-во "делает")
4. Госуд-во может не допускать(сглаживать) сильных взлетов/падений цен - это его (гос-ва) прямая обязанность. Где это реализовано - в европе (чтобы далеко не ходить).

=> Заводенко Константин
ГИФ не самолет - ГИФ , скорее - запасной парашют.
А самолет - разумно обустроенное сельскохозяйственное производство.
А низкая цена возникает не только при отсутствии спроса, но и при избытке (временном, по причине хорошего урожая) предложения. Для этого (сглаживания пиков) и нужен ГИФ!
Что , у нас , в этом сезоне спрос вырос ?
Нет! у нас предложение упало.

Что касается повышения внутреннего спроса...
Мы вот тут - http://www.zol.ru/forums/index.php?showtop...t=0&start=0 обсуждали... что то не особо народ рвется ... спрос создавать... хлопотно .
Может Вы , СКЕПТИК, поможете ? Покажете как надо ?

ПыСы: За субпродукты не беспокойтесь, с ними все нормально.. Во всяком случае - пока.

1. Типа "сам дурак"? А вы как. видимо, участник процесса что присоветуете? По привычке поддерживать и одобрять?
2. Не Вы ли сами говорили, что у нас цена выше? Или это про производительность труда?
3. No comments...
4. Есть, мягко говоря, разные мнения относительно эффективности европейской модели. Неслучайно стратегически ЕС планирует сокращать интервенционную программу. Кстати, Европа дает очень показательный пример : пошло развитие биоэтанольной промышленности (через законодательное стимулирование потребления) - пошли инвестиции в производство - возник внутренний спрос на крахмалосодержащее сырье - вся рожь пошла на спирт - ее вообще убрали из интервенционной программы. Ненавистный Вам рынок все отрегулировал. Нужен только первый правильный толчок.

В дополнение о стимулах для инвесторов : ПОДСОЛНЕЧНИК. Те же поля, люди, менеджмент, проблемы и т.д. Был стимул для инвестиций. Не экономический, а административный - экспортная пошлина. Пришли инвесторы, настроили перерабатывающих мощностей, практически полностью заместили импорт внутренним производством. Создали устойчивый внутренний спрос. Результат - производство подсолнечника выросло почти вдвое за 10 лет. За счет подсолнечника добрая половина хозяйств теперь держится на ногах. И, замечу, никакого ГИФа не нужно было создавать, хранить, распределять и т.д. - и дай бог, не нужно будет никогда. Но, боюсь, для вас это тоже не аргумент...

О, как!:)
А у нас в этом сезоне где-то наблюдалось падение цен? Я не наблюдал.
Встречный вопрос, а у нас что в прошлом сезоне спрос уменьшался? И по какой цене ГИФ в прошлом сезоне закупали? У нас по такой-же как на рынке, даже чуть ниже. И цен на зерно заметьте не поднялись.
Ну и об избытке. Он в сельском хозяйстве один раз в год возникает по любому. Типа урожай собирают. Есть масса финансовых инструментов позволяющих его нивелировать. Много их используют?

Да... "Толи акула глухая, то ли свисток сломался"!
Скептик! ... еще раз... крайний...
1. Присоветую разобраться в вопросе и не обсуждать вещи, о которых, Вы имеете информацию "понаслышке".
2. У нас продажная цена выше, благодаря квотам на ввоз(а не себестоимость), что и дает возможность расширять производство.
3. Да считаю! В ЦФО (и особенно в белгороде, липецке и воронеже) рост в разы! И только совсем "слепой" может этого не видеть, но даже слепой должен был хотя бы слышать.
4. По любому поводу есть разные мнения. Это нормально. Вы спросили , где - я ответил.

Вы не ответили на 2 моих вопроса.
1. Каким боком Вы к С/Х ?
2.Где реализован "свободный рынок" в С/Х ?

Про подсолнечник...
Вы предлагаете ввести пошлину на вывоз зерна ?
И считаете это стимулирующим фактором ? Не болеете ?
Подсолнечник - высокорентабельная культура, а зерно ( в подавляющем большинстве регионов) низкорентабельная.
Вместо Вашей пошлины на зерно , в России, действуют квоты на ввоз мяса создающие стимул для инвестиций в его (мясо) производство, и как следствие- увеличения потребления зерна.
ТОлько процесс ентот много больше время занимает, чем за год мэзов понастроить(хотя и "понастроить", думаю , не легко было).
Именно поэтому производство птицы растет быстрее свинины, а последняя, быстрее КРС.
Что тут не понятно ?

А рынок... рынок я люблю! Только , еще люблю понимать правила по которым игра идет. И лучше не на 2 шага вперед, а (хотя бы) на несколько лет.
Инвестиции в животноводство - длинные деньги. Они тишину любят ... и стабильность.

Цитата (моя):
"ГИФ не самолет - ГИФ , скорее - запасной парашют.
А самолет - разумно обустроенное сельскохозяйственное производство.
А низкая цена возникает не только при отсутствии спроса, но и при избытке (временном, по причине хорошего урожая) предложения. Для этого (сглаживания пиков) и нужен ГИФ!
Что , у нас , в этом сезоне спрос вырос ?
Нет! у нас предложение упало."

Какой то мрак...
У нас в этом сезоне наблюдался интенсивный рост цен! По причине резкого сокращения предложения! (и кстати сейчас наблюдается некоторое снижение цен, по причине увеличения предложения).
А в прошлом сезоне у нас наблюдалось падение цены, по причине превышения предложения над спросом.
Что тут не очевидно ?

И ГИФ , в прошлом сезоне, НЕ закупали! Потому, что некоторые умники решили, что это - дорого. И зря не закупали!
Ваш "свободный" рынок не смог ни хрена, ничего, отрегулировать и цена просела до 2руб включительно. Что привело в дальнейшем , к сокращению посевов, например, ячменя почти вдвое. То есть рынок послал ложный сигнал.
А вот в сезоне 2008/09 как раз закупали и (хотя многие ... тоже много чего кричали против) цена действительно не упала.

Что касается урожая... и его... "избытка".
При уборке урожая избытка не возникает. Избыток возникает , когда становится ясно, что убранный урожай страна(регион) не сможет ни съесть, ни вывезти(горлышко узкое).
Вот тут возникает избыток! И вот тут нужны закупки в ГИФ! А когда "наоборот" продажи из ГИФ!
Что я тут такого сложного говорю?

Проблема нашего рынка зерна и не только, Заключается в том что действия ответственных лиц напоминают надпись на тюрьме(Если вы на свободе это не ваша заслуга, а наша недоработка)!

Злой я сегодня
Извиняюсь!

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ" (мудрость древних).

Да уж похоже, что дальше дискутировать бессмысленно по причине нежелания понять доводы оппонента.
Напоследок :

1. Хотел услышать Ваш рецепт - как профессионала. Без подкола, для всеобщего понимания.
2. Т.е. вы согласны, что высокая цена - это хорошо для привлечения инвестиций? Но, видимо, недостаточно, поскольку рост производства/инвестиций по-прежнему невелик по сравнению с импортом. Или кругом у нас инвестпроекты ?
3. К сожалению, температура в одной палате больницы не является общим показателем благополучия. Нам подавай масштаб страны!
4. Ну и ладненько. Только то, что худо-бедно работает в ЕС, вряд ли сможет работать у нас. Думаю, об этом спорить не будем.

Отвечаю на сакраментальные вопросы:
- Трейдер и инвестор с 1994 г.
- Рыночные отношения провозглашены новой экономической моделью в правление Ельцина. Последующими правительствами посылка не опровергалась, иных моделей не вводили. Только делается по факту все (или почти все) в привычном и до боли знакомом всем гражданам старшего возраста адм.-командном стиле. что и вызывает легкое недоумение. Нет уверенности, что вообще свободный рынок будет реализован. У Вас другое мнение?

Пошлину на зерно вводить не предлагал. Просто подсолнечник - это еще один пример того, что одно правильно принятое макроэкономическое решение может кардинально повлиять на С/Х. Вместо многолетних неуклюжих попыток "вручную" управлять и регулировать. Теперь, кстати. пошлину на подсолнечник и снять можно - задача выполнена.

Вопрос не во времени (МЭЗы строили лет 7-8), а в принятии правильного вектора развития и экономической модели.

Если не ответите, не обижусь. Удачи!

Ну если сейчас у нас сезон 2010/2011 годов, то прошлый сезон будем считать был 2009/2010 годов.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=52819
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=55863
Повторюсь наверное в очередной раз, страна у нас большая.
И кстати где вы у меня нашли радение за ? Я всего лишь говорил, что ГИФ отвратительный инструмент регулирования рынка.

Избытка урожая не возникает. Возникает необходимость продажи этого урожая для погашения кредитов, выплат зарплат, возвратов займов и пр. И тут из года в год возникает превышение предложения, что давит цены вниз. Речь была об этом.

Ну и собственно об отношении к ГИФу. Вы, как я понял потребитель зерна. Для вас ГИФ-да,ситуацию стабилизировать может. Для крестьян немного по другому все.
В прошлом году купили в ГИФ зерно по сути дела по себестоимости. Те у кого были крупные покупки, обновление техники и т.д., те в минус ушли. Продавали потому, что больше просто продавать было некуда.
В этом году ГИФ продают, чтобы снизить рыночную цену. Если до нового года тройку можно было продать по 8000, то сейчас 6500-7000, т.е. у крестьянина 1000-1500 рублей с тонны из кармана вынули.
Ну и за что крестьянину ГИФ благодарить и чего от него ждать хорошего?

Лейла с наступающим...Вопрос всегда так стоял-успевают власти провести реформы и улучшить жизнь народа или не успевают.Подвижки есть в управлении сх,коряво и неуклюже чего-то планируют и чем то пытаются рулить...но осмысление наступает и у власти, но так медленно,что Бобик может сдохнуть раньше...трагедия конечно в потреблении и переработке ...точных цифр не помню,но где то у нас в России на 1га- 200долл,в Европе и Америке в 3 раза больше ...т.е. дело не в том,что мало едим,а едим чужое и мал экспорт...всякие консервы,сыры и ну и многое другое мы завозим ,по переработке отстаем в десятки раз...положительный пример только масло подсолнечное,а должно так быть на все культуры,потребление кукурузы и сои в такой стране 4млн и 1.5млн. тонн соответственно,смех один... только Китай сои завозит в месяц под 5млн. тонн...отсутствие производств по глубокой переработке урожая,энто очень плохо...у нас везти некуда, у них с поля все приезжают и забирают...производство биотоплива-эта мера поддерживает буржуинских фермеров будь здоров,за счет остальных граждан кстати,у нас сами знаете как..ну и конечно инфраструктура никакая,ни портов, ни дорог...перевозка нам гораздо дороже чем у них...вот и хана сельхозпроизводителю как не крутись-ни здесь нечего не берут,или за копейки,и вывезти на экспорт дорого или вооще невозможно,здесь много про рынок пишут,так он у нас очень узкий,и такими темпами как счас быстро не поменяется,выгодней жвачкой на вокзале торговать...конкурентная среда в стране направлена против сельхозпроизводителя и выживать в ней все равно,что плыть в серной кислоте...и большие урожаи к чему все стремяться ,без изменения остального,быстро добьет самих колхозников...

=> Скептик
1. Рецепт чего ?

2. Высокая цена - хорошо для привлечения инвестиций ? Смотря на что эта высокая цена.
На конечную продукцию (мясо) - хорошо для производителей мяса и плохо для инфляции.
На э/э - плохо всем кроме произв-й э/э.
На зерно - хорошо для зерна и плохо для животноводства.
Дальше продолжать ?
Цена должна обеспечивать расширенное производство (качественной) продукции .

..."поскольку рост производства/инвестиций по-прежнему невелик по сравнению с импортом. Или кругом у нас инвестпроекты ?"

Что значит "невелик"? По сравнению с чем ?
В птицеводстве - очень даже "велик"- вплоть до затоваривания.
В свиноводстве 20% в год (в среднем за 5 лет) - велик.
В КРС - нет роста, но там свои причины и они отчасти уже устранены.
И , для справки, многие остановили свои проекты в этом году. Как раз "от удивления" неуправляемым ростом цен на зерно. Прямо по учебнику - выше цена(сейчас)- ниже спрос(чуть погодя). А проектов еще много.

3. Что мешает остальной "больнице" присоединиться к "палате" ЦФО ? Кто эта вражина, что мешает ?
Чем не угоден "вектор" развития животноводства ? Есть другие идеи ? Чего не реализуют ?

=> Заводенко Костантин: "Я всего лишь говорил, что ГИФ отвратительный инструмент регулирования рынка."

ну..... ладно.... безобразно отвратительный.... (хотя чего отвратительного, иметь запасы, в явно не стабильной обстаноке?) ...
хорошо... а какой Вы знаете менее "отвратительный" инструмент ?
Желательно не очень сложный в использовании ? Может его (инструмент этот) того... " в студию" ?

С уваженимем!

ПыСЫ: Мы выращиваем зерно и занимемся животноводством. Нам не нужна низкая цена - нам нужна понятная. Или Вы всерьез полагаете, что от цены 9,5 все ломанутся сеять ячмень ? Много таких видели ? Дураков нема, все знают , чем это запросто может кончиться - снова 2(или3) рублями. Стимулирует не столько высокая цена, сколько уверенность, что это не рулетка (повезло/не повезло). Кому хочется быстро - для этого казино есть - не надо целый год ждать/переживать.

За следующее:
1. Если бы не купили в ГИФ, куда и по какой цене продавали бы тогда ? Ведь "больше просто было некуда" ?
А чего "некуда то " ? А любимый Скептиком "свободный рынок" ?
2. Правила игры были ясно и четко объявлены осенью : "дойдет до 6-7 - откроем ГИФ.
Если можно было продать по 8 - чего не продали ? А если душила "известное земноводное" - кто виноват ? Сейчас как раз обещанные 6-7.

ПыСы: Закупка в ГИФ была в 2008г. Это точно. Даже спорить не надо. Сезон 2008/2009.

Да уж.... это как с телевизором спорить. Тот тоже ничего не слышит, что ему говоришь...

Очень интересная полемика! Думаю она интересна многим читателям форума. Позвольте мне тоже высказать своё скромное мнение в отношении регулирования рынка зерна.
Мы все исходим из того, что производство зерна в РФ надо развивать и расширять. Мне кажется, что этот тезис не так уж и абсолютен, но продовольственная безопасность, продовольственный торговый баланс , влияние на глобальный рынок и т.п.

Я сам производитель зерна, и в числе многих с радостью бы принял позицию ВХЭ - и просто, и понятно: государство всё покупает ниже 5р и всё продает выше 7р, да еще и перевозит с мест закупочных интервенций в места товарных за свой счет. Отлично! Красота! Но на этом пути "интервенционного регулирования" есть три проблемы.
1. Регулирование рентабельности производства.
Ценовой Коридор определяется равным по стране или зонально? Везде разная, агроклиматически обусловленная себестоимость.
Коридор устанавливается каждый год или на значительно больший срок? Как учесть в ценах Коридора значительное изменение внешней конъюнктуры или значительное изменение тарифов, цен на топливо и удобрения?
Фактически, это контроль за рентабельностью производства зерна - по каким ценам расположить Коридор. За "стабильностью" цен находится огромный инвестиционный риск - оказаться в ограниченной 3-мя процентами рентабельности при оборачиваемости раз год и молиться на 1%-ные кредиты. (Образно говоря).

2. Затоваривание ГИФ.
При среднемноголетних погодных условиях, аграрии страны на современной технологической базе будут стабильно давать по 100-120 млн.т зерна в год, из которых 10-20 млн.т должны оседать в ГИФ по 5р (условно). Цифры могут быть другие, многие могут меня поправить, но это не важно, важен принцип накопления зерна в ГИФ. Хоть как мы производим зерна больше, чем можем съесть и вывезти естественным (конкурентным) путем.
Какой выход? Субсидированный экспорт? Как раз то, от чего мировое торговое сообщество с таким трудом избавляется и всячески противодействует.
3. Всё-таки очень дорогой парашют.
Конечно, в категории жизнь-смерть парашют бесценен, но в рамках рынка зерна, ГИФ - очень дорогой инструмент. На приемку и содержание ГИФ 2005-2008 годов была затрачена огромная сумма. Прямая помощь в этом году потребителям зерна (если говорить о самой тупой альтернативе), при общем достаточном количестве зерна, обошлась бы существенно дешевле, а перспективы сезона 2011/12 были бы лучше. Кроме того, ГИФ повсеместно поднял тарифы на услуги элеваторов.
При этом, и производители, и потребители остаются недовольны дополнительными издержками при работе с ГИФ.

ГИФ - инструмент "ручного управления" рынком, который был применен у нас в отсутствии иных инструментов. Но надо же идти дальше, это же прошлый век!
Может быть немного офф-топик, но все современные инструменты управления в России, ИМХО, имеют административно-командную форму и относятся к категории "механических систем". Контроль и таргетирование процесса производится через искусственное ограничение ресурсов процесса. Но это еще полбеды! Главная беда в том, что если появляется процесс, который не чувствителен к ограничению своих ресурсов ( в силу их множественности, заменяемости, воспроизводства и т.д.), то такой процесс надо уничтожить!!! Вот в чем настоящая проблема развития, в том числе и зернового рынка. ИМХО, опять-таки.

Да, вот еще, чтобы не было недопонимания - я полностью согласен с необходимостью поддержания страховых запасов зерна, как рекомендует ФАО и, тем более, с наличием госрезерва зерна и продуктов его переработки.

1. Если бы не купили в ГИФ, куда и по какой цене продавали бы тогда ? Ведь "больше просто было некуда" ?
А чего "некуда то " ? А любимый Скептиком "свободный рынок" ?
Я своим фермерским умишком думаю что то в время ГИФ немножко тормознул падение продоволки и конкретно опустил рынок фуража, ячменя ,ржи, и сейчас мы пожинаем плоды когда ячмень и фураж обганяют продовольственную пшеницу и это будет продолжатся и в этом году. ИМХО.

Лично я поддерживаю мнение Скептика и Константина Заводенко, что даже дикий и жестокий рынок для нас - это указание пути к реальному выздоровлению, а закупки в ГИФ - это сидение на анальгетиках и искусственное поддержание жизни. Нужна она такая, жизнь?

Так и я про тоже, ентот ГИф, только всё позапутал и продавцов и покупателей, толку 0, да нет даже в минус для всей страны.

Так никто не против этого. Но ГИФ как видим сейчас и с ролью парашюта не полностью справляется. Зерно ГИФа находится там где куплено, а не там где оно нужно. Госрезерв несмотря на многие минусы с этим справлялся куда успешнее. Но при отсутствии госрезева лучше иметь хотя-бы ГИФ.

[quote name='В-х. элеватор' date='6.3.2011, 23:55' post='80858']
За не имением , сегодня, более веселого занятия...
Вот именно - "ввиду наших неустойчивых урожаев и мировой конъюнктуры" и , добавлю от себя , необходимости обеспечивать провольственную безопасность - совершенно необходимо обладать достаточными запасами зерна (тем самым ГИФ) !
Вот , как раз,именно, в связи с неустойчивыми урожаями!
Вам правда это не понятно ? Или Вы меня разыгрываете ?
И ГИФ этот должен лежать не "абы где" , а близко к местам потребления!

В-Х, а как Вы считаете ГИФы они для производителей панацея? Вот я производитель считаю мне, они как мертвому припарки. Объясню доступно. Го-во начинает интервенцию в октябре-ноябре, когда в принципе крестьяне зерно продали по цене которую предлагали перекупщики (в 2009г пшеница 3р.,ячмень 1,6-1,8), надо платить по долгам. Кто продает в ГИФ? Правильно посредники! У них как правило свои элеваторы.Продали(уже по 5р.),положили на хранение на свой элеватор опять деньги капают. Вот весь патриотизм за продовольственную безопасность.

Да нормальный вектор. С некоторыми ограничениями. Климат (холодно у нас, экономика разная немного получается, более дорогая), плотность населения другая (гораздо меньше, чем в ЦФО), логистика дорогая.

Была такая штука-Госрезерв. Считался от потребления, хранился на месте. Периодически обновлялся.
Вот только цена закупа у него была позволяющая крестьянину рентабельность получить.

Жгли в котельных, пробовали использовать вместо песко-соляной смеси для посыпки дорог, основная масса распихалась по логам.
Про свободный рынок... А есть смысл о нем говорить при таком количестве "естественных" монополий?
Спрос на зерно кстати был. Тот же экспорт. Вот только стоимость транспортировки почти равнялась цене в порту.

Действительно ясно и четко.

Это точно! Один такой "телевизор" всю Россию переспорит.

На мой взгляд ГИФ нужен. Мы не перекупщики, но два года назад закупки в ГИФ реально позволили нашему хозяйству выжить. Это очень хороший фильтр, позволяющий сгладить ценовые колебания. Не справедливо распределение сейчас по закупочным ценам - это факт. Элеваторы наварились, тоже факт. Но если подчистить блох на теле мамонта - закупки в ГИФ обязательно должны быть. Давно хотел сказать, что выдача краткосрочных кредитов хозяйствам - это рабство. Мы вынуждены их гасить одновременно и брать одновременно. Спекули скупают зерно во время уборки или к новому году, когда мы гасимся, и снимают сливки. По большому счету ВХЭ и Незнам правы. Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

cогласен..хоть гиф хоть госрезерв,все одно -стабильность и прозрачность,уверенность в завтрашнем дне нужна,и мужики на местах останутся, трудится в москву не потянутся(заодно и рождаемость повысится) и деревни исчезать перестанут,и смена поколений-династий опять появится,с кадрой проблем не будет, но....нужен ясный план развития с вилкой +- на гсм(зачем нам цены барреля?у нас зерно в рублях), на эл.энергию,на минералку и жд тарифы, на технику-запчасти, и т.д. пару лет демпинга и мы вернем позиции на мировом рынке зерна и дадим гос-ву прибыль....но нужно ли это имея трубу и качая бобосы особо не напрягаясь и обходясь горсткой народа, ведь для сугубо этих целей мы все просто лишние в этой стране...

ГИФ нужен по любому. Но с продуманным расположением по областям, как говорили уже.
Занавес? если сейчас поставить по мясу и молоку занавес - египтяне от нашей ситцевой ( березовой в смысле) революшен содрогнуться...вы себе хорошо представляете к чему все это приведет-то?...

Надо развивать свою переработку зерна, и в том числе животноводство. Другое дело, что чтобы нам из этой ж-пы выбраться - нужен оголтелый протекционизм, а у нас этого нету нихрена. Пора занавес опускать, желательно железный, и все заработает опять.

а потом у нас с вами впереди маячит ВТО, так что какой уж тут занавес?...не..не выберемся мы просто так из этого "нос вынул, хвост увяз"..
и еще вы забыли - мусолится тема квотирования экспорта...судя по опыту Украины, цены это обронило вниз...что думаете? какую погоду закажет Новорос, в этом сезоне?