Озолотимся .

А если сверху поступит сигнал- снять штаны и ходить вверх попой- как Вы поступите? И вопрос как к агроному, пусть и бывшему- рожь Вы приговорите к тюремному сроку или всё таки посеете?

Безвозвратноутраченному? Здравый смысл не может быть безвозвратноутраченным, рано или поздно он должен восторжествовать, иначе в противном случае, носитель этого не здравого смысла просто обречен.
Пошлины это всего навсего инструмент достижения цели. Цель декларируется- обеспечение внутреннего потребителя зерна по доступным ценам.
Я думаю все на форуме двумя руками За такую цель.
Другое дело способ достижения этой цели. Механизм.
Из точки А достигнуть цели переместиться в точку Б пешком, на велосипеде, автобусом, самолетом, то есть способы разные. Нам правительство, минэкономразвития предлагает достигнуть цели доступной цены на внутреннем рынке исключительно только одним способом, а именно пошлинами. В чем ущербность механизма пошлин для достижения целевой цену для внутреннего рынка? В том что кроме снижения цены на потребные внутреннему рынку объемы, этот механизм заодно снижает цену и на ненужные нашему внутреннему рынку экспортные миллионы тонн зерна внешнего рынка.
Это как побочный механизм у лекарств, допустим вам нужна таблетка от головной боли, и минэкономразвитие предлагает, только кроме снятия головной боли, у вас еще начинается понос и выпадают волосы.
Простой расчет- нам условно нужно для внутреннего рынка 70 млн тонн зерна по условным 14 р. тонна. Мы что обязательно для этого должны продать 120 млн тонн по 14 р? что бы получить результат- 70 млн по 14 р? зачем при цели 70 млн тонн по 14р, вдобавок(внагрузку) продавать еще и 50 млн экспортонго зерна по 14 р.? когда их можно продать по 20? и хоть частично компенсировать затраты на низкие цены для внутреннего потребителя.

Это как, как вычленить тех счастливых владельцев 50 млн тонн, по 20?
Да и зачем, проще когда всё по 14, + доход в бюджет.

Конкретно данное снижение, думаю связано с укрепление рубля на более чем 3 рубля, это около 60 копеек минус в рублёвой цене, будем надеяться что рубль скоро отпалзет обратно, т. к резкое повышение ключевой ставки говорит о пи... це в экономике и её вводят как раз в том числе для снижения спекулятивных сделок с валютой за счёт кредитов (т. к. они вырастут).

Вы знаете, бабушка надвое сказала: Повышение ставки преследует цель борьбы с инфляцией, ростом цен( заметьте не пошлинами цены держат, а ограничением доступности денег). Как следствие роста ставки , повысится интерес к спекулятивным сделкам кэрри-трейд.. и дальнейшее укрепление рубля за счет притока иностранных денег и повышения спроса на рубли со стороны иностранных инвесторов..
Результаты последнего турецкого тендера , где цена ФОБа просматривается в среднем на уровне 345 долларов, а это значит, что отгрузки будут производиться в декабре при пошлине превышающей 100 долларов за тонну, следовательно уже сегодня цену закупки снижают, чтобы вписаться в поворот))

Впору ветку переименовывать. За два дня шесть страниц, а по теме с гулькин х-н. Вчера обменялись хотелками с производителем круп.. даёт аж 13 руб вкруг за: пшеницу, ячмень, просо... всё без ндс, франко-сарай. Вежливо объяснил, что для достижения прошлогоднего уровня по выручке нужно не менее 16.. Ждёмс

Лично я против такой цели, поскольку она не имеет конкретных очертаний- что значит доступная цена для внутреннего потребителя? 5, 10, 15 или 20 тысяч рублей за тонну? В таком случае, в условиях рыночной экономики, должна быть предусмотрена полная компенсация потерь СХТП от реализации зерна ниже рыночных цен, так как все составляющие (техника, ГСМ, СЗР, удобрения и т.д.) для производства
с/х продукции приобретаются по ценам не ниже мировых. Главный вопрос- а для чего, собственно, мы должны продавать по дешёвке свою продукцию внутренним потребителям (свиноводам, птичникам, маслятам и т.д.), если они реализуют свой товар выше мировых цен? Только потому что в животноводческих агрохолдингах у властьпридержащих есть доля малая? Вообще я считаю что обеспечение внутреннего потребителя зерном по доступным ценам это не цель, а благовидный предлог для власти посредством пошлин поглубже залезть в наш карман.

Есть информация у кого какие размеры «демпфера» на тонну по регионам ? Самарская обл 191 руб

Краснодарский край 511.68р. Смотрю на приложению к приказу N434 от 20.10.21г.

Вы верите целям которые декларируются ?

побежите оформлять эту подачку?

Не считая того, что я (например) считаю как цель так и способ ее реализации очень далекими от здравого смысла и уж точно не разделяю.

Очень даже влияющая - благодаря частнику (ЛПХ) на рынке пока ещё можно купить нормальную съедобную "домашнюю" свинину за 350-400 р/кг и спокойно проходить мимо прилавков с "комбинатовской" безвкусной свининой по 200 р/кг. Как говорят китайцы: "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - не надо "заламывать руки" ЛПХ.

Откуда известно? Давно с Алтаем работаю, многих в их околотке знаю, так вот, есть такой факт - когда местные СХТП пытались договориться о "равенстве" зарплат/премий, чтобы не было "ненужной" миграции работников, он послал коллег по цеху подальше и заявил, что не собирается ограничивать выплаты своим сотрудникам.

1. Конечно, пусть расцветают! Всегда это говорил. Но при соблюдении, хотя бы минимальных, правил вет безопасности.
2. Могу бесконечно спорить о качестве и вкусовых свойствах свинины выращенной по разным технологиям , но это не тема данной ветки. Плюс к этому «о вкусах не спорят» , да и очень может быть , что именно Вам не повезло с «комбинатовской» свининой.
Могу лишь добавить, что мы свою всегда продаём несколько дороже, чем на рынке продаётся «свойская» (да «свойская» давно Ташк самая, с комбинатов, что легко увидеть профессионалам). А так-то да, неграмотным кормлением, стремясь к минимальной СС в ущерб всему, можно из чего угодно …но сделать .

Что никак не отменяет, того факта, что свинины в ЛПХ производится примерно в размере статистической погрешности.

Вот хоть бери свойский шашлык с ящиком коньяка и лети в Воронеж, организуй там дегустацию со свидетелями! Жаль нет прямого рейса из Барнаула в Ворорнеж... Вот попробуй докажи ему разницу в промке с ЛПХ. Забыл родину, чЁ

У меня мама... ну ни как ее от курочек и огорода отучить не могу... постоянно грит, мол че ты это магазинное ешь, на все это покупаешь? Возьм и мол у меня свое/домашнее.. ПриходиЦа брать.. И разница ведь есть, как не крути.. Антон Геннадьевич, вот почему? Почему домашнее вкуснее?

Помидоры со своего огорода будут всегда вкуснее покупных (не важно у кого) .
Однако - идея , есть прямой рейс из Новосиба . Устроим закрытую дегустацию ?
А там посмотрим на результат.
Можно и ещё кого пригласить
Если чо, коньяк есть . Чтоб в багаж ничего не сдавать

Коллеги, давайте смотреть на вещи реально- разделять цель, неразделять, верить, неверить, это личное дело каждого, но изменить эту цель, которую правительство считает приоритетом, мы не сможем. При этой власти.
Вот механизм изменить, это думаю реально, а цель изменить нет.
Итак цель(их) условно 70 млн тонн по 200у.е.(по 14р) для внутреннего поьребителя. При нынешней мировой цене 300долл.
Разница 70долл.с тонны помножим на 70млн тонн - равняется 350млрд. р. Вот цель, по мнению правительства на 350 млрд мы должны продать дешевле экспортной цены зерно внутреннему потребителю.
Для этой цели минэкомоиразвития предлагает механизм- пошлины. Но пошлины отбирают у нас деньги не только косвенно с внутренних продаж(350млрд.р.) но и напрямую с внешних 250 млрд. р.(50 млн. тонн х 70 долл.)
Итого для достижения декларируемой цели в 350 млрд. мы затрачиваем 600млрд!
Любому ясно,(кроме минэка) что механизм неэффективен когда для получения результата в 350 млрд. требуется затратить 600.

Цель - пошлина
Все остальное прикрытие

Доход в бюджет не является официальной целью,.исключительно не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.
Как вычленить счастливых? да прще пареной репы. В существующую сегодня систему, добавляем один пункт- невостребованное на внутреннем рынке зерно, продается на экспорт по свободным рыночным ценам.
Электронная торговая площадка- с одной стороны зарегистрированные сх производители(а нас всех и наше зерно в сл. году ,,проследят,, до килограмма и до %клейковины) желающие поставить партии зерна на экспорт, с другой стороны зарегистрированные мукомолы, птицеводы и проч.) желающие приобрести зерно. Цена определяется по той же формуле, которую сейчас расчитывает МСХ. Купили твое зерно,....... такая судьба. Провисело месяц твое предложение никому не нужное, получи разрешение на экспорт этой партии зерна без пошлин.
Проблем конечно будет много, но все при желании решаемые.

Готов поучаствовать, в контрольной закупке)))
А так, почитав достаточно поверхностно, в Европе были потрачены колоссальные деньги, на борьбу с ачс. И сейчас вся, свинина, это не лхп, а именно промышленное производство. Тоже самое переживает Китай. Наверно для этого есть причины?
Сам покупаю мясо на рынке. Но вот откуда оно там появляется сказать точно не могу))

Сэр Томас Мор часом не родственник ваш, ну мало ли? Идеи у вас очень схожи

Пошлина как инструмент борьбы с бедностью - чушь и компот

Нервы сдали, а может просто надоело людям смотреть на этот цирк,, Мишустин - Минсельхоз"...сегодня колонны зерновозов мчат курсом на Ростов и Азов. Вывод один, столпотворение машин на Луговой - обвал цены, независимо от курса доллара и пресловутой пошлины. Прыгать в последний вагон ?...наверное поздно , да и не хочется. Ждать отката мировых цен и как следствие понижения пошлины, но жадность экспортёров может не позволить закупочной цене пойти вверх. Одно дело не только вырастить урожай , а ещё и правильно его продать....

Своё мнение я выразил в петиции. Нас никто не услышал . Работаем дальше, а «демпфер» лучше на зарплату отдам, чем чиновникам в карман . Глупо , считаю , в «позу» вставать

Вспомнилось, как в лихие девяностые, в период галопирующей инфляции - цены росли как на дрожжах, районный начальник, последователь Мора , решил заморозить цены на хлеб, мотивировав это примерно так, как сейчас пошлины.. В результате возник страшный дефицит хлебный, - народ занимал очередь за хлебом с вечера..стояли всю ночь..не больше буханки в одни руки, - тащили всю семью.. Самые бедные и нуждающиеся тащили этот хлеб на вокзал и продавали пассажирам поездов дальнего следования ПО РЫНОЧНОЙ цене)).Потом ввели талоны на хлеб.. Глава района избрался депутатом Госдумы и уехал в столицу. цену на хлеб разморозили и проблемы с хлебом как не бывало..
Пошлины ввели под выборы в Госдуму , а дальше президента будем переизбирать)) - так что , крепитесь, жертвы большой политики))

Осталось назначить дату и время !
И, может быть, кто-нибудь ещё присоединится?

На фоне такой идеи пошлина уже смотрится как цветочки

Очень странно приравнивать ценну, к судьбе. Это вообще не сработает.

Коллеги, вы меня не совсем верно поняли. Судьба наверно слово лишнее, это к тому, что торги на своеобразной бирже, аакредитованый покупатель смотрит- нужен ли ему этот базис поставки, считает логистику, есть ли у него потребность в товаре сегодня, когда вы выставили лот. В результате ваше зерно либо оказывается востребованным и его покупают, либо оно приобретае, либо если в течении месяца или недели его никто не покупает оно, эта партия, объем приобретает статус невостребованного на внутреннем рынке, с правом беспошлинной продажи на эк порт.
ъНеужели никто не участвовал в интервенционных закупках ОЗК.? Я лет 10 назад участвовал, сносная процедура.

В-х. элеватор, все цветочки остаются на месте, никуда не деваются. Я писал, система остается такая же как сейчас, и вы можете точно так же продавать и покупать зерно, как сегодня и внутренним покупателям и экспортерам. Добавляется только опция. Сродни интервннционным торгам, только раньше покупателем было ОЗК, теперь аккредитованные потребители зерна.
Суть в чем кроме возможности реализовывать зерно ккак сейчас, у нас появится возможность ПРИ ЖЕЛАНИИ выставить зерно на специализированой торговой площадке при бирже, примерно так же как раньше было на интервенционных торгах. Если лот там не покупают, вы имеете право беспошлинного вывоза этого объеа зерна. Такого невостребованного зерна на внутреннем рынке порядка 50 млн тонн.

Извините, это совершенно неработоспособная конструкция.
Даже не обращая внимания на то, что Вы предлагаете дальнейшее «умножение сущностей».

Это утопия. Зачем так все усложнять
Для того чтобы все зерно не вывезли есть простой механизм квота.

Сергей, реализацию зерна государству по твёрдым (низким) ценам, а излишков, после выполнения плана заготовки, по рыночным (высоким) ценам мы уже проходили в 90-х. Поверьте, ничего хорошего в этом симбиозе плановой (абсурдной) и рыночной экономик не было.

Я участвовал в зерновых интервенциях в 2008 году. Довольно коррумпированная тема. А к чему все эти сложности? У нас рыночная экономика при которой ценообразование не допускает какого-либо вмешательства государства!

Для сельского хозяйства нет никакой рыночной экономики . Стоит задача за счёт одних накормить бедный народ хлебом а неэффективным производителям молока , мяса, передатчикам -обеспечить дешевым сырьем .

Ха, ха, ха! Альберт, позволю себе спросить, а Вы сами-то, случаем, не из этих-ли, коррумпированных, будите? Поскольку как я себе представляю в таких торгах (как при закупке, так и при продаже) могут участвовать ЛИЦА с объёмами N000 тонн зерна. Знаю, что крутые ребята (типа т.н.- Холдинги) ничего туда не продают, у них свой персональный, даже можно наверное сказать - эксклюзивный путь реализации. Например, тот же Мираторг, а вот на холяву купить - "пжалуста"!
Или Вы там в качестве обыкновенного балласта были? А нам, нищебродам, как нас тут некоторые крутые (во всяком случае, они тут себя такими позиционируют), остаётся только вот тут на форуме читать и умиляться их мнением. Впрочем, мнения эти, тоже самый обыкновенный кухонный бред. Особенно когда читаешь — как пшеницу САЖАЮТ, пчёлы КУСАЮТ, собаки, свиньи (скот) и рыба УМИРАЮТ и т.п..

Соглашусь, самая работоспособная конструкция это рыночная экономика, где цена определяется балансом спроса и предложения. Предлагавшаяся мной конструкция это попытка минимизации потерь , в тех условиях в которые загнало нас правительство, декларируя главный для них приоритет насыщение внутреннего рынка пр ,,доступным,, ценам.

Квота гарантирует сохранение объема внутри страны, но не гарантирует ,,доступную,, по мнению правительства цену, которую они определили как 200 дол. -70%. Предлагавшиеся мной ,,интервенции на экспорт,, учитывают эту формулу, в виде максимальной цены, по которой зерно предлагается внутреннему покупателю на бирже. Если зерно не востребовано внутренним покупателем по этой цене, то оно выпускается на внешний рынок без ограничений.
Но если такое предложение не находит поддержки, не буду настаивать.
Если пошлина останется, то сейчас не менее актуальный вопрос, нам надо требовать индексацию на уровень инфляции этой пошлины. В штатах инфляция около 5% , у нас 7,5% надо требовать учесть эту инфляцию в пошлине и увеличивать на размер инфляции необлагаемую пошлиной часть цены. Желательно провести такую индексацию как и другие индексации тарифов с 1 января.

Не совсем понял суть Ваших подозрений. Если относить к коррупционерам всех СХТП, кто намолачивает более 1000 тонн зерна, то всё верно, каюсь. В 2008 году получили рекордный урожай зерновых более 7000 тонн без кукурузы и, ввиду отсутствия спроса со стороны покупателей, решили поучаствовать в зерновых интервенциях. С коррупцией на торгах столкнулись при распределении базиса поставки. Благо главный распорядитель- армянин, к сожалению забыл его фамилию, оказался очень порядочным человеком и быстро решил возникшую проблему.

Если схему реализации спасает только порядочный армянин, то это схема нерабочая

Расскажите, как Вы будете требовать, у кого?
по-моему пора давно расстаться с иллюзиями.

Сергей, к сожалению наша власть готова к компромиссам только в случае реальной угрозы своему существованию. Поэтому все наши предложения, петиции, мольбы, просьбы у этих негодяев вызывают только усмешку. Изменить ситуацию может лишь нехватка продовольствия в стране, чреватая взрывом народного недовольства.

Я упустил упомянуть, что помимо неумения считать и думать, что продолжает порождать бред в стиле «уж я то знаю» (эффект Даннинга-Крюгера) , основная проблема нашего общества - тотальное недоверие.
По сути - война (хорошо хоть холодная) всех против всех.
Именно недоверие (и очень низкая , «пролетарская», общая культура) делает возможным высказывание предположений подобных Ваших , Никитич.
Это омерзительно и недостойно, но весьма полезно, для понимания истинных скреп нашего общества.

Не нужно всех армян ровнять по мишустину и лаврову. Большинство представителей этой национальности очень порядочные люди.

А при чем тут его национальность? Я про конкретный ваш случай, неважно кто там еврей или русский или армянин. Если схема работает только при порядочности человека, эта схема не работает.

Ваше предложение также не гарантирует доступных цен с другой стороны. Если государство взялось регулировать доступные цены для потребителей зерна, то оно должно регулировать и гарантировать доступные цены и производителям зерна. На ГСМ, удобрения, гербициды, семена. А не загонять нас в ножницы