Зерно Он-Лайн > Цена на зерно

Евгений Барышев

7.4.2017, 12:13

Цитата(Дмитрий Печников @ 7.4.2017, 12:45)

давайте дальше пойдем-запретим ввоз импортных семян,ведь кранодарское голубиное го..но не пользуется спросом среди аграриев..а ведь сколько народу это самое ,под названием -отечественные гибриды ,производят..

Осторожнее, Дмитрий, не подсказывайте, а то скажут поддержи отечественное

РГИ, Агроплазма, Сатива, ВНИИМК - это только те, что на слуху у всех. А из менее известных - вот пожалуйста, только саратовские семенники - НИИ юго востока и ОВП Покровское.

Ассортимент на любой вкус!

Борис Кузнецов

7.4.2017, 12:50

Цитата(gringo @ 7.4.2017, 10:44)

Только конкуренция способна дать мне б.-м. приемлемое качество и цену.

Конкуренция основа развития любого бизнеса. В современной мировой экономике огромное значение имеет конкуренция между странами. И аграрии России ( как сумма всех участников сельскохозяйственного рынка) конкурируют за рынки сбыта нашей продукции с другими странами. Но как конкурировать с Украиной если с 1.01.14 украинская гривна к доллару сдевальвировала в 3,13 раз, а рубль к доллару за тот же период в 1,61 раз. Да - издержки у наших украинских коллег увеличились больше ,чем у нас ,но совершенно точно не в два раза. Именно курс гривны дал Украине межстрановое конкурентное преймущество и они сейчас увеличивают экспорт и заходят на новые рынки. Именно курс гривны дал нашим украинским коллегам возможность экспортировать при падении мировых цен на зерно.

старый

7.4.2017, 13:43

Цитата(Paulus @ 7.4.2017, 12:06)

Узко мыслите, от этих 3 млн тонн страдает вся отрасль занятая производством зерна. А занято там поболее чем сотня человек.
Да и зачем жизнь одних улучшать за счет других. Нельзя работать сообща?

Не,глобально. И страдает эта отрасль вовсе не от этого, положа руку на сердце. Бросаемся из крайности в крайность вот и страдаем. То насадим садов с виноградниками, то вырубим. Сейчас, веруя в санкции, опять насадили. Нужен срок, что бы выросло. Завтра границу откроем нараспашку и опять сады на дрова. Тщатильнее надо, ребята, тщатильнее...
Для ваших краёв схема - порезали всех коров, теперь пытаются возродить, а где столько тёлок взять?( С ярославского шоссе не предлагать!)

igrok

7.4.2017, 15:50

писал раньше о том, что меняется внутренний рынок и идет расширение земельного банка, перерабочиками.
вот:
"Черкизово покупает производителя зерновых за 5 млрд рублей"
http://www.zol.ru/n/2963c

..."Мы рассчитываем, что в результате покупки "НАПКО" самообеспеченность "Черкизово" зерном вырастет в течение следующих лет до 60% с 30% на конец 2016 года", - приводятся в сообщении слова генерального директора группы "Черкизово" Сергея Михайлова."

это к тому, что меньше и меньше остается трейдеру пространства.

igrok

7.4.2017, 16:02

ДАМ жжёт)))

Медведев: не будем разочаровывать партнеров с Запада и сохраним продэмбарго
http://www.zol.ru/n/29644

Россия также вполне успешно развивает отношения со странами Евразийского экономического союза, напомнил премьер. "Этот огромный рынок, где мы можем присвистывать. Где-то, так сказать, и их продукты, и продовольствие на нашем рынке появляется, так что наш общий рынок мы, конечно, будем развивать", — отметил он.

и где мы только сейчас не присвистываем

Борис Кузнецов

7.4.2017, 16:20

Контролирующим лицом НАПКО является Игорь Бабаев . Сергей Михайлов (Генеральный директор ОАО"Группа Черкизово") сын Игоря Бабаева. Однако,это частный случай и тенденция на лицо - вертикальная интеграция в огромных агрогруппах.

igrok

7.4.2017, 16:38

Цитата(Борис Кузнецов @ 7.4.2017, 16:20)

Контролирующим лицом НАПКО является Игорь Бабаев . Сергей Михайлов (Генеральный директор ОАО"Группа Черкизово") сын Игоря Бабаева. Однако,это частный случай и тенденция на лицо - вертикальная интеграция в огромных агрогруппах.

какой частный случай???? вы о чем???
частный случай, что переработчики мяса, скупают земли? вы это называете частным случаем?

Борис Кузнецов

7.4.2017, 17:05

Уважаемый igrok. Я имел ввиду под частным случаем то ,что собственники НАПКО и группы Черкизово одни те же люди. Просто сейчас проводится публичная сделка. Это сделка не обозначает , что у мясопереработчика появился сейчас огромный массив земли. Он был , Игорь Бабаев формировал его в течении последних 10 лет. Стратегически делалось все правильно - рядом со свинарниками , птичниками и т.д. приобреталась земля.

igrok

7.4.2017, 17:23

Цитата(Борис Кузнецов @ 7.4.2017, 17:05)

Уважаемый igrok. Я имел ввиду под частным случаем то ,что собственники НАПКО и группы Черкизово одни те же люди. Просто сейчас проводится публичная сделка. Это сделка не обозначает , что у мясопереработчика появился сейчас огромный массив земли. Он был , Игорь Бабаев формировал его в течении последних 10 лет. Стратегически делалось все правильно - рядом со свинарниками , птичниками и т.д. приобреталась земля.

сорри. не так понял.
но и в такой трактовке, не все так однозначно. если даже это слив, в один, де-юро холдинг, это все равно увеличение земельного банка именно черкизово под свои потребности. и да этот массив именно сейчас активно работает именно под черкизово, и именно в том качестве в каком нужно.
и я уверен, что и дальше будут пытаться увеличивать свои земельные портфели крупнейшие производители мяса.
эх были времена лихой конкуренции

Павел Ж

7.4.2017, 19:00

Цитата(igrok @ 7.4.2017, 18:23)

сорри. не так понял.
но и в такой трактовке, не все так однозначно. если даже это слив, в один, де-юро холдинг, это все равно увеличение земельного банка именно черкизово под свои потребности. и да этот массив именно сейчас активно работает именно под черкизово, и именно в том качестве в каком нужно.
и я уверен, что и дальше будут пытаться увеличивать свои земельные портфели крупнейшие производители мяса.
эх были времена лихой конкуренции

Сомневаюсь в особой выгоде сего дела.
Управлять одновременно двумя разными сельхознаправлениями очень тяжело.
Другой вопрос держать их как 2 отдельных бизнеса. Если развивать дальше, то "мясники" должны скупать премиксные и маслозаводы.

P.S. в этом году составляющая зерна в себестоимости кормов (бройлеры) менее 30%.

igrok

7.4.2017, 19:32

Цитата(Павел Ж @ 7.4.2017, 19:00)

Сомневаюсь в особой выгоде сего дела.
Управлять одновременно двумя разными сельхознаправлениями очень тяжело.
Другой вопрос держать их как 2 отдельных бизнеса. Если развивать дальше, то "мясники" должны скупать премиксные и маслозаводы.

P.S. в этом году составляющая зерна в себестоимости кормов (бройлеры) менее 30%.

Конечно как самостоятельные отдельные бизнес-еденицы. Но работающие на один конечный результат.
И черкизово это же не единственный вариант.

земледелец

7.4.2017, 19:46

Цитата(igrok @ 7.4.2017, 19:32)

Конечно как самостоятельные отдельные бизнес-еденицы. Но работающие на один конечный результат.
И черкизово это же не единственный вариант.

Раньше говорили - "Хлеб всему голова". Сейчас всему голова - ЗЕМЛЯ! Как впрочем и всегда.

Александр Шебалков

7.4.2017, 20:01

Цитата(старый @ 7.4.2017, 9:59)

Простите меня, но я за помидоры. И вовсе они не Ткачёва. Сколько надо людей, чтобы вырастить 3 млн тонн пшеницы? Несколько сотен. А здесь полкрая занято в теплицах. Да и весь Северный Кавказ куда деть? И так с трудом придумывают чем их занять. Ещё раз извините, что не в унисон.( Может особенности моей национальности?)

А я думал что 3 млн тонн зерна производит половина ростовской области

Дмитрий Печников

10.4.2017, 20:59

тишина на форуме..вот думаю ячмень реализовать,не вижу смысла держать.

bivshiy_student

10.4.2017, 21:12

Цитата(Дмитрий Печников @ 10.4.2017, 21:59)

тишина на форуме..вот думаю ячмень реализовать,не вижу смысла держать.

Тсссс,тёзка!Видишь,медитируем😌😌

Дмитрий Печников

10.4.2017, 21:45

Цитата(bivshiy_student @ 10.4.2017, 22:12)

Тсссс,тёзка!Видишь,медитируем😌😌

я чет ни подумал

Надежда Коваленко

11.4.2017, 10:42

Цитата(Дмитрий Печников @ 10.4.2017, 22:45)

я чет ни подумал

А что все-таки с ценами, есть ли где какие либо значимые изменения? В Новоросс,напр., машины и вагоны заходят по полной программе. Суда уходят, соотв. Ценник на 4-ку стабилен, 10300-10500 руб/тн. Доллар обижается, что на него обращают мало внимания.Хорошо ли грузится малая вода (и куда)? Удалось ли внутренним переработчикам продавить цену? По продоволке, по фуражу...

igrok

11.4.2017, 10:55

Цитата(Надежда Коваленко @ 11.4.2017, 10:42)

А что все-таки с ценами, есть ли где какие либо значимые изменения? В Новоросс,напр., машины и вагоны заходят по полной программе. Суда уходят, соотв. Ценник на 4-ку стабилен, 10300-10500 руб/тн. Доллар обижается, что на него обращают мало внимания.Хорошо ли грузится малая вода (и куда)? Удалось ли внутренним переработчикам продавить цену? По продоволке, по фуражу...

как много вопросов сразу...
вагоны и должны заходить - перемещение стоков ни кто не отменял. новое зерно в центрах под экспорт очень слабо откупается. активность в целом, очень вялая. ценники просели. что то 12,5% для новоросса у вас высокий.
малая вода грузит много на рейд. отсюда недобор в ново. но еще раз драйва нету, куража что ли. ни какой гонки за ценами. как то все в спокойном русле сейчас.
предложения пшеницы активно идут. но разница между хочу и могу - велика.
внутренний спрос давит треху вниз. фураж на месте. рожь подпросела.
открытие навигации по Волге, не дало ожидаемого эффекта, который многие держатели зерна ждали. иран пассивен.
а в остальном все хорошо

Надежда Коваленко

11.4.2017, 11:21

Цитата(igrok @ 11.4.2017, 11:55)

как много вопросов сразу...
вагоны и должны заходить - перемещение стоков ни кто не отменял. новое зерно в центрах под экспорт очень слабо откупается. активность в целом, очень вялая. ценники просели. что то 12,5% для новоросса у вас высокий.
малая вода грузит много на рейд. отсюда недобор в ново. но еще раз драйва нету, куража что ли. ни какой гонки за ценами. как то все в спокойном русле сейчас.
предложения пшеницы активно идут. но разница между хочу и могу - велика.
внутренний спрос давит треху вниз. фураж на месте. рожь подпросела.
открытие навигации по Волге, не дало ожидаемого эффекта, который многие держатели зерна ждали. иран пассивен.
а в остальном все хорошо

Да уж, все хорошо. Добротный такой застой. А из Турции партию бамбука не прислали еще?

igrok

11.4.2017, 11:36

Цитата(Надежда Коваленко @ 11.4.2017, 11:21)

Да уж, все хорошо. Добротный такой застой. А из Турции партию бамбука не прислали еще?

у нас свой есть - элита!

Надежда Коваленко

11.4.2017, 12:01

Цитата(igrok @ 11.4.2017, 12:36)

у нас свой есть - элита!

Отправьте туркам немного. Они не поймут, в чем фенька, но ужасно забеспокоятся. И на следующей неделе откроют таки закрома.

валера45рус

11.4.2017, 18:32

Цитата(Надежда Коваленко @ 11.4.2017, 10:42)

А что все-таки с ценами, есть ли где какие либо значимые изменения? В Новоросс,напр., машины и вагоны заходят по полной программе. Суда уходят, соотв. Ценник на 4-ку стабилен, 10300-10500 руб/тн. Доллар обижается, что на него обращают мало внимания.Хорошо ли грузится малая вода (и куда)? Удалось ли внутренним переработчикам продавить цену? По продоволке, по фуражу...

Курганская хлебная база 4 кл - 6 700 ., 5 кл - 6 600 , минус 800 - 900 руб к январю.

ap44

12.4.2017, 8:52

Подтверждаю, фураж стоит как вкопанный. И , по моему ( в ЦЧР), закончился

. Но еще есть "плохой" 4кл.

igrok

12.4.2017, 10:50

вот она - попытка перенаправить потоки зерна:
Стали известны цены пшеницы на тендере в Ираке
10 апреля Департамент Зерна Ирака завершил прием заявок на участие в тендере закупке не менее 50 тыс. т твердозерной пшеницы. Сообщает агн. Зерно Он-Лайн со ссылкой на европейских трейдеров.
Наименьшая цена была предложена за 200 тыс. т российской пшеницы – 250 $/тонна. Однако по условиям тендера пшеница может поставляться лишь из Австралии, Канады и США.

Минимальная цена американской пшеницы составила 258,17 $/тонна на базисе C&F free out. Другие партии американской пшеницы предлагались по 261,89-268,83 $/тонна. Цена пшеницы с альтернативной поставкой (из Австралии или США) составила 263 $/тонна C&F liner out. Наименьшая цена канадской пшеницы равна 290,63 $/тонна на базисе C&F free out, австралийской – 320 $/тонна на базисе C&F free out." ЗОЛ

ну вот почти вышло...))

Надежда Коваленко

12.4.2017, 11:50

Цитата(валера45рус @ 11.4.2017, 19:32)

Курганская хлебная база 4 кл - 6 700 ., 5 кл - 6 600 , минус 800 - 900 руб к январю.

Хороший 3 кл - отдельная песня ? И каков минус по всем делам по отношению к первой половине марта?

Борис Кузнецов

12.4.2017, 12:17

Уважаемый Igrok! То есть Ирак изначально проводит тендер и не принимает заявки на этот тендер от поставщиков имеющих пшеницу в России ? Если это так, то почему?

Renegade

12.4.2017, 13:09

Цитата(Борис Кузнецов @ 12.4.2017, 13:17)

Уважаемый Igrok! То есть Ирак изначально проводит тендер и не принимает заявки на этот тендер от поставщиков имеющих пшеницу в России ? Если это так, то почему?

Насчет пшеницы не скажу - не моя тема, думаю, Игрок вам более точную инфу даст. Но, например, по маслу для этого нужно, чтобы страна происхождения товара была указана в списках Министерства торговли Ирака.

bivshiy_student

12.4.2017, 14:24

Цитата(Борис Кузнецов @ 12.4.2017, 13:17)

Уважаемый Igrok! То есть Ирак изначально проводит тендер и не принимает заявки на этот тендер от поставщиков имеющих пшеницу в России ? Если это так, то почему?

А конторы ,закупающие на Ирак под Пентагоном)))И сидят где нить в Иордании.У посредников там аппетиты будь здоров.Имели контракты на масло,Кондитерку,в Ирак.Сталкивался лично!Извиняюсь,что влез!

Надежда Коваленко

12.4.2017, 15:09

Цитата(Renegade @ 12.4.2017, 14:09)

Насчет пшеницы не скажу - не моя тема, думаю, Игрок вам более точную инфу даст. Но, например, по маслу для этого нужно, чтобы страна происхождения товара была указана в списках Министерства торговли Ирака.

Пшеница к тому же - твердая.

igrok

12.4.2017, 15:13

Цитата(Борис Кузнецов @ 12.4.2017, 12:17)

Уважаемый Igrok! То есть Ирак изначально проводит тендер и не принимает заявки на этот тендер от поставщиков имеющих пшеницу в России ? Если это так, то почему?

выше уже все ответили и даже больше, чем я знал.

igrok

12.4.2017, 15:18

Цитата(Надежда Коваленко @ 12.4.2017, 15:09)

Пшеница к тому же - твердая.

как то задавался этим вопросом. и как мне объяснили их запрос по твердой, таков, что наша мягкая как бы проходит.
еще раз - не сильно силён в иракских закупках. буду благодарен комментариям.

Надежда Коваленко

12.4.2017, 16:09

Цитата(igrok @ 12.4.2017, 16:18)

как то задавался этим вопросом. и как мне объяснили их запрос по твердой, таков, что наша мягкая как бы проходит.
еще раз - не сильно силён в иракских закупках. буду благодарен комментариям.

Настоящую твердую получить - это специальную партию нужно готовить. Хранить отдельно в порту. Даже если нашу мягкую заряжать, то все равно с повышенным стеклом (по сравнению с обычным экспортным валом). А если кому то понадобилась железно твердая, без натяжек и рисков, то Сев. Америкой с Австралией и ограничиваются в тендере. Вряд ли здесь увязана политика, нет здесь работенки для товарищей из Пентагона и примкнувших к ним иорданцев.

bivshiy_student

12.4.2017, 21:18

Цитата(gringo @ 12.4.2017, 17:23)

Ни-ни, нету политики, нету. И насчет влияния Пентагона (через иорданцев) очень сомнительно. Помню первые тендеры сразу после свержения Саддама, когда там войска США стояли и военная администрация Штатов всем рулила. Казалось бы, своя рука владыка, ан, нет, иракцы бортанули штатовскую пшеницу и закупили австралийскую.

Да там под видом гуманитарной помощи,чего только Пентагон не творит.Ну,не будем тему развивать,я там лично не был,но мои близкие знакомые,постоянно в командировках в той стороне.Фактов никаких предоставить не могу,потому,как ничего не имею.Влияния никакого не идёт через Иорданию,там просто сосредоточены компании посредники,которые работают под Пентагоном.А они закупают все и везде,и у всех,не взирая ни на какие ограничения.Вот такая вот игра,кому-то можно все.

bivshiy_student

12.4.2017, 21:47

Цитата(gringo @ 12.4.2017, 22:46)

Без фактов все это... Ну, в общем, одной бабке знакомые рассказывали, что где-то слышали от одних людей, которые, конечно, сами не видели, но точно... )))

Понимаю)))

Alexx

13.4.2017, 12:35

Цитата(Дмитрий Печников @ 10.4.2017, 20:59)

тишина на форуме..вот думаю ячмень реализовать,не вижу смысла держать.

Так, для сравнения, на Алтае берут ячмень по 8 тыс. с НДС на воротах элеватора

Alexx

13.4.2017, 12:54

Цитата(Надежда Коваленко @ 12.4.2017, 11:50)

Хороший 3 кл - отдельная песня ?

Всё-таки не хватает "улучшителя", некоторые переработчики ЦФО попытались закупиться по просевшей цене, но в итоге готовы вернуться к закупкам 27+% на условии +300 р/тн (по ценам середины февраля-начала марта). Причина их неудачи - активно демпингующая Сибирь не имеет такого качества, только ПФО.

ap44

17.4.2017, 8:50

г-н Петриченко надысь ( в пятницу) обещал, что с нового урожая "усе упадет до 6,5 включительно".
А мы тут так и не сподобились увидеть падения хотя бы на фураж.
Овса вот хотим 100-200т докупить. Что и по какой цене получится доложу.

Надежда Коваленко

17.4.2017, 11:03

Цитата(ap44 @ 17.4.2017, 9:50)

г-н Петриченко надысь ( в пятницу) обещал, что с нового урожая "усе упадет до 6,5 включительно".
А мы тут так и не сподобились увидеть падения хотя бы на фураж.
Овса вот хотим 100-200т докупить. Что и по какой цене получится доложу.

А при чем здесь вы? Это он про себя.

Константин Иванов

27.4.2017, 18:07

Цитата(Надежда Коваленко @ 17.4.2017, 12:03)

А при чем здесь вы? Это он про себя.

Простите обывателя, слежу за ценами на зерно на Вашем форуме, а тут как-будто выключили и телевизор и радио, может грядёт просадка? Или Турцию ждём?

ap44

28.4.2017, 11:14

Уже неделю пытаемся купить 100-150т овса по 8. Пока не купили.
"Овёс нынче дорог"

igrok

28.4.2017, 14:05

Цитата(gringo @ 28.4.2017, 13:54)

Ой, как понравилось )))
"... настроение хорошее у экспортеров. На цены жалуются, но цены везде в мире штормит. Цены все равно достойные, поэтому грех жаловаться», — отметил замглавы Минсельхоза Евгений Громыко".

Игрок, а у вас хорошее настроение? )))

а то))) у всех экспортеров просто прекрасное - кого не спроси)) и главное у всех так активно всё...
а особый оптимизм и эйфорию, мы испытываем от нового сезона... там вообще перспективы - закачаешься

Надежда Коваленко

2.5.2017, 14:18

Цитата(igrok @ 28.4.2017, 15:05)

а то))) у всех экспортеров просто прекрасное - кого не спроси)) и главное у всех так активно всё...
а особый оптимизм и эйфорию, мы испытываем от нового сезона... там вообще перспективы - закачаешься

http://www.zol.ru/n/2995f Сыпят все же. А что там хорошего от нового сезона уже не ждете?

Надежда Коваленко

2.5.2017, 15:59

Цитата(gringo @ 2.5.2017, 16:21)

Дык, в этих же рекордах заложена "мина замедленного действия" - 65% египетских отгрузок. И бикфордов шнур уже горит

В стиле анекдота про Штирлица: .... уже горит. -А что же они не бегут?- Да все равно выкрутятся.

старый

3.5.2017, 8:51

А что других портов нет? Мы вот всё грузим и грузим, грузим и грузим...Скоро совсем "грузинами" станем.
Зерна в округе, оказывается, не в проед! Чо хранили? На что надеялись? Но цену ломят, как будто газет не читают.

Надежда Коваленко

3.5.2017, 10:52

Цитата(старый @ 3.5.2017, 9:51)

А что других портов нет? Мы вот всё грузим и грузим, грузим и грузим...Скоро совсем "грузинами" станем.
Зерна в округе, оказывается, не в проед! Чо хранили? На что надеялись? Но цену ломят, как будто газет не читают.

Высокий протеин, надо полагать, хранили. Сейчас как бы пришло ему время, считают. А скока-скока хотят за 13% в вашей лабинской округе?

igrok

3.5.2017, 18:08

https://news.mail.ru/politics/29633433/?from=newsapp

igrok

3.5.2017, 19:30

Комментируя итоги встречи Путина и Эрдогана, вице-премьер Аркадий Дворкович пояснил, что достигнутые в ходе переговоров договоренности также включают снятие ограничений на поставку в Турцию российского зерна. «Все индивидуальные ограничения сторон снимаются, есть нюансы по срокам, когда, что делать, потому что-то можно решить за один день, что-то за неделю, а что-то за месяц, но в целом все ограничения, кроме общего визового режима и специальных договоренностей по томатам, которых еще предстоит достигнуть, снимаются. Договоренности включают и зерно», — сказал Дворкович, отвечая на вопрос, сняты ли ограничения по поставкам российского зерна в Турцию.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/03/05/2017/590...a79471de3328112

Борис Кузнецов

3.5.2017, 20:31

Цитата(igrok @ 3.5.2017, 20:30)

Комментируя итоги встречи Путина и Эрдогана, вице-премьер Аркадий Дворкович пояснил, что достигнутые в ходе переговоров договоренности также включают снятие ограничений на поставку в Турцию российского зерна. «Все индивидуальные ограничения сторон снимаются, есть нюансы по срокам, когда, что делать, потому что-то можно решить за один день, что-то за неделю, а что-то за месяц, но в целом все ограничения, кроме общего визового режима и специальных договоренностей по томатам, которых еще предстоит достигнуть, снимаются. Договоренности включают и зерно», — сказал Дворкович, отвечая на вопрос, сняты ли ограничения по поставкам российского зерна в Турцию.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/03/05/2017/590...a79471de3328112

Уважаемый Igrok! Если снимут в ближайшие дни ограничения по нашему экспорту в Турцию , то как это отразится на объеме экспорта до конца сезона и внутренних ценах?

igrok

3.5.2017, 21:17

Цитата(Борис Кузнецов @ 3.5.2017, 20:31)

Уважаемый Igrok! Если снимут в ближайшие дни ограничения по нашему экспорту в Турцию , то как это отразится на объеме экспорта до конца сезона и внутренних ценах?

Не ясно пока по срокам отмены. Отмена всей это возьни вокруг помидоров и пошлин, думаю поможет больше всего тем кто в семечке. И их производным маслу и шроту.
На зерне в этом сезоне уже толком ни чего не изменится. Май и июнь. Активность низкая. Зерна много, переходящие аховые.
Новые контракты дешевые.

der13

3.5.2017, 23:24

Эрдоган, по томатам, ничего не теряет, ...не сезон, до зимы