Цитата(Дмитрий Печников @ 25.9.2015, 19:47) 
15 с места без ндс скоро??? 
Курс подправьте на 75 и будет - даже не сомневаетесь.
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
Курс подправьте на 75 и будет - даже не сомневаетесь.
Цитата(igrok @ 26.9.2015, 1:06)
Курс подправьте на 75 и будет - даже не сомневаетесь.
завтра путин с обамой руки пожмут и будет курс 33 за доллар .33 рубля умножить на 180 долларов фоб =..нет это из области фантастики
Цитата(орловский кот @ 27.9.2015, 8:03)
завтра путин с обамой руки пожмут и будет курс 33 за доллар .33 рубля умножить на 180 долларов фоб =..нет это из области фантастики
ага..и сразу ненавистный обамушка нам все простит и нефтюшку нам на мировых по 100бакинских сделает....в результате чего наш деревянный окрепнет как никогда...по мне так это утопия..жду курс 75 .
скажи кому год назад-бакс по 65-70р ..сказали б-с ума сошел...так что 75 это вполне такая реальная картина
4-ку по 8500 (безнал) без НДС получается пока находить, правда объемы не очень большие.
Орловская область.
Орловская область.
Цитата(Ямщик @ 27.9.2015, 11:34)
4-ку по 8500 (безнал) без НДС получается пока находить, правда объемы не очень большие.
Орловская область.
Орловская область.
У нас пока 8 000 без НДС, 8 800 с НДС на воротах у КФХ!!!
Цитата(igrok @ 23.9.2015, 18:51)
http://www.rbc.ru/rbc500/
вот прям глаз радуется. я не за нефтянников нет
если открыть всю таблицу и дать время ей подкачаться, то можно посмотреть крупные агрохолдинги-переработчики такие как Русагро, Приосколье, Черкизово, Астон, ЮР, ЭВКО и т.д. там прям прибыль зелеными трехзначными цифрами сверкает. вот умеют ведь люди работать. и главное государство продолжает им помогать, то пошлиной, то ценами в ИФ.
и по логике вещей раз у переаботчиков так все хорошо, то не может быть плохо у производителей
вот прям глаз радуется. я не за нефтянников нет
если открыть всю таблицу и дать время ей подкачаться, то можно посмотреть крупные агрохолдинги-переработчики такие как Русагро, Приосколье, Черкизово, Астон, ЮР, ЭВКО и т.д. там прям прибыль зелеными трехзначными цифрами сверкает. вот умеют ведь люди работать. и главное государство продолжает им помогать, то пошлиной, то ценами в ИФ.
и по логике вещей раз у переаботчиков так все хорошо, то не может быть плохо у производителей
Все правильно, прошлый год для мясников был очень хорош. Но сейчас об этих прибылях можно только мечтать, думаю за 3 кв у всех будет +/- 0.
Цитата(Владимир Шушпанов @ 28.9.2015, 10:28)
У нас пока 8 000 без НДС, 8 800 с НДС на воротах у КФХ!!!
А у нас хохочут с хозяйства по 9 за белок 10.
Цитата(орловский кот @ 27.9.2015, 8:03)
завтра путин с обамой руки пожмут и будет курс 33 за доллар .33 рубля умножить на 180 долларов фоб =..нет это из области фантастики
Зачем? тогда экономика будет неконкурентоспособна. Все страны девальвировали валюты. Даже Япония за 2 года на 60% йену девальвировала к доллару.
50 рублей оптимально.
На сегодня, в окрестностях: ячмень - 8500, 5кл- 9200. С Ндс.
Цитата(Мартын Иванович @ 28.9.2015, 13:54)
А у нас хохочут с хозяйства по 9 за белок 10.
Мы просто очень-очень далеко друг от друга находимся, но не в этом суть - по законам рынка рано или поздно подойдет ситуация к треугольнику - интервенция-логистика-отсрочка, вот будет весело если цену в ГИФ у нас все таки поднимут!!!!! ценник резко стартанет - щас сделок практически нет - все ждут решения правительства!!!
Цитата(Владимир Шушпанов @ 29.9.2015, 12:23)
Мы просто очень-очень далеко друг от друга находимся, но не в этом суть - по законам рынка рано или поздно подойдет ситуация к треугольнику - интервенция-логистика-отсрочка, вот будет весело если цену в ГИФ у нас все таки поднимут!!!!! ценник резко стартанет - щас сделок практически нет - все ждут решения правительства!!!
а правительство не торопится.
да что там по ГИФу. по пошлине вроде все кругом прогремели. увеличиваем, снижаем и т.д. а постановления правительства пока так и нет. предполагалось что новых механизм заработает с 01/10. осталось два дня. продолжаем ждать.
Цитата(igrok @ 29.9.2015, 13:35)
а правительство не торопится.
да что там по ГИФу. по пошлине вроде все кругом прогремели. увеличиваем, снижаем и т.д. а постановления правительства пока так и нет. предполагалось что новых механизм заработает с 01/10. осталось два дня. продолжаем ждать.
да что там по ГИФу. по пошлине вроде все кругом прогремели. увеличиваем, снижаем и т.д. а постановления правительства пока так и нет. предполагалось что новых механизм заработает с 01/10. осталось два дня. продолжаем ждать.
Постановление по снижению пошлины можно подписать хоть в тот же день, то бишь 1 октября, как это было при снятии пошлины 15 мая.
Цитата(ExperX @ 29.9.2015, 12:56)
Постановление по снижению пошлины можно подписать хоть в тот же день, то бишь 1 октября, как это было при снятии пошлины 15 мая.
Согласен. Но поверьте, нам экспортерам, чем раньше тем лучше. Ясности больше. Текст будет какой не понятно. А если болтаются лодки на демередже, то важность подписанного постановление возрастает кратно.
Цитата(igrok @ 29.9.2015, 14:14)
Согласен. Но поверьте, нам экспортерам, чем раньше тем лучше. Ясности больше. Текст будет какой не понятно. А если болтаются лодки на демередже, то важность подписанного постановление возрастает кратно.
Про текст ДАВ вроде все сказал: 1 октября, 6500, 10 руб и твердая и семенная без пошлины. По-другому не должно быть.
Раньше утра 1 октября в твитере , думаю, не обрадуют
Другой вопрос ,что таможня может все это похерить с помощью своих пересчетов и "более комфортная пошлина" на практике не станет таковой
Ну вот. За 8 часов до начала 1 октября постановление приняли
Цитата(ExperX @ 30.9.2015, 16:42)
Ну вот. За 8 часов до начала 1 октября постановление приняли
да да вот только.
Цитата(igrok @ 30.9.2015, 17:48)
да да вот только.
Уважаемые экспортеры!Как такое решение отразиться на ценах? С уважением.
Цитата(Alex Suhin @ 30.9.2015, 20:18)
Уважаемые экспортеры!Как такое решение отразиться на ценах? С уважением.
Для цфо особенно никак не отразится при цене фоб 4 кл 182 доллара и доставке вагонами в 2500 на тонне.. для югов видимо положительно скажется...
Цитата(орловский кот @ 30.9.2015, 22:17)
Для цфо особенно никак не отразится при цене фоб 4 кл 182 доллара и доставке вагонами в 2500 на тонне.. для югов видимо положительно скажется...
Я думаю пока особо не как, может быть в перспективе на 3-кл на югах немного в верх.
Цитата(Alex Suhin @ 30.9.2015, 20:18)
Уважаемые экспортеры!Как такое решение отразиться на ценах? С уважением.
да ни как толком.
повышение границ до 13000р даст в самую первую голову не платить эти гребанные депозиты, они же обеспечительные платежи. это такая прорва денег - беспроцентное кредитование государства. ловко пристроились. хотя зная не предсказуемость действий наших таможенных служб - можно ожидать любого развития.
и второе - расширение пошлину даст нам экспортерам выйти из убытков в торговле пшеницей. да, да именно из абсолютных минусов. потому как сейчас все исполняли контракты в убыток.
нужен рост мировых.
и конечно очень хочется посмотреть на новые цены в ГИФ. кто знает когда сие будет?
Цитата(igrok @ 1.10.2015, 12:23)
да ни как толком.
повышение границ до 13000р даст в самую первую голову не платить эти гребанные депозиты, они же обеспечительные платежи. это такая прорва денег - беспроцентное кредитование государства. ловко пристроились. хотя зная не предсказуемость действий наших таможенных служб - можно ожидать любого развития.
и второе - расширение пошлину даст нам экспортерам выйти из убытков в торговле пшеницей. да, да именно из абсолютных минусов. потому как сейчас все исполняли контракты в убыток.
нужен рост мировых.
и конечно очень хочется посмотреть на новые цены в ГИФ. кто знает когда сие будет?
повышение границ до 13000р даст в самую первую голову не платить эти гребанные депозиты, они же обеспечительные платежи. это такая прорва денег - беспроцентное кредитование государства. ловко пристроились. хотя зная не предсказуемость действий наших таможенных служб - можно ожидать любого развития.
и второе - расширение пошлину даст нам экспортерам выйти из убытков в торговле пшеницей. да, да именно из абсолютных минусов. потому как сейчас все исполняли контракты в убыток.
нужен рост мировых.
и конечно очень хочется посмотреть на новые цены в ГИФ. кто знает когда сие будет?
Если как сказал Ткачев на 1000 р, то 4-ка - 9700, 3-ка- 10500. Для Юга - неинтересно. Для остальных, особенно на Восток- вполне
Цитата(igrok @ 1.10.2015, 12:23)
да ни как толком.
повышение границ до 13000р даст в самую первую голову не платить эти гребанные депозиты, они же обеспечительные платежи. это такая прорва денег - беспроцентное кредитование государства. ловко пристроились. хотя зная не предсказуемость действий наших таможенных служб - можно ожидать любого развития.
и второе - расширение пошлину даст нам экспортерам выйти из убытков в торговле пшеницей. да, да именно из абсолютных минусов. потому как сейчас все исполняли контракты в убыток.
нужен рост мировых.
и конечно очень хочется посмотреть на новые цены в ГИФ. кто знает когда сие будет?
повышение границ до 13000р даст в самую первую голову не платить эти гребанные депозиты, они же обеспечительные платежи. это такая прорва денег - беспроцентное кредитование государства. ловко пристроились. хотя зная не предсказуемость действий наших таможенных служб - можно ожидать любого развития.
и второе - расширение пошлину даст нам экспортерам выйти из убытков в торговле пшеницей. да, да именно из абсолютных минусов. потому как сейчас все исполняли контракты в убыток.
нужен рост мировых.
и конечно очень хочется посмотреть на новые цены в ГИФ. кто знает когда сие будет?
По-любому как в прошлый раз до 8-го октября будут считать пошлину по старой схеме. Потом, правда, вернут. Но сильно потом
Цитата(ExperX @ 1.10.2015, 17:48)
По-любому как в прошлый раз до 8-го октября будут считать пошлину по старой схеме
так и есть. неделю будут мусолить. у них что-то с пониманием плохо видать.
Цитата(igrok @ 1.10.2015, 17:57)
так и есть. неделю будут мусолить. у них что-то с пониманием плохо видать.
Роман, скажи мне, как экспортер дилетанту. На дурум сняли пошлину. Может быть так, что начнут под видом бурума хреначить мягкую без пошлин?
Цена на пшеницу четверка пр. до 12,5 9.8-9.9 руб/кг ,четверка пр. от 12,5 10,3-10,4 руб/кг ,тройка 10,7-10,8 руб/кг ,все с места перечислением без НДС .
Цитата(Андрей Курило @ 2.10.2015, 9:30)
Роман, скажи мне, как экспортер дилетанту. На дурум сняли пошлину. Может быть так, что начнут под видом бурума хреначить мягкую без пошлин?
Если посмотреть на постановление, то вообще вопросов много.
Но под дурум гнать мягкую не смогут.
Если только особо отчаянные.
Цитата(Пшеничный 23 @ 2.10.2015, 17:25)
Цена на пшеницу четверка пр. до 12,5 9.8-9.9 руб/кг ,четверка пр. от 12,5 10,3-10,4 руб/кг ,тройка 10,7-10,8 руб/кг ,все с места перечислением без НДС .
Всё так.
У нас 5кл - 9200,
ячмень 8700.
Все с НДС. На воротах покупателя.
ячмень 8700.
Все с НДС. На воротах покупателя.
Цитата(В-х. элеватор @ 5.10.2015, 8:51)
У нас 5кл - 9200,
ячмень 8700.
Все с НДС. На воротах покупателя.
ячмень 8700.
Все с НДС. На воротах покупателя.
Если скажете, что еще и везут - я просто упаду
Цитата(Андрей Курило @ 5.10.2015, 16:33)
Если скажете, что еще и везут - я просто упаду
Падайте
. Везут. Как привезут меньше задуманного, цена поднимется автоматически. Как и всегда. Лет 16 уже.
Цитата(В-х. элеватор @ 5.10.2015, 21:15)
Падайте . Везут. Как привезут меньше задуманного, цена поднимется автоматически.
Как и всегда. Лет 16 уже.
. Везут. Как привезут меньше задуманного, цена поднимется автоматически. Как и всегда. Лет 16 уже.
у нас 9.5 пшеница - не везут. просто не везут.
Цитата(Андрей Курило @ 6.10.2015, 12:02)
у нас 9.5 пшеница - не везут. просто не везут.
У нас очень большая страна. У нас - это где? Магадан, Курилы, Чита, Челябинск......Внесите номерок в подпись. Хотя бы.
Я "за" - чтобы фураж был по 10.
Но пока:
5кл - 9300,
ячмень 8800.
Все с НДС. На воротах покупателя.
Полагаю, когда то будет и 10.
Надо немного подождать.
Но пока:
5кл - 9300,
ячмень 8800.
Все с НДС. На воротах покупателя.
Полагаю, когда то будет и 10.
Надо немного подождать.
Курганская хлебная база 5кл- 8.20 ., 4- 8.30 ., 3- 9.50 везут.....
а вот и цены в ГИФ:
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
Цитата(igrok @ 7.10.2015, 12:07)
а вот и цены в ГИФ:
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
Для нашего региона, полагаю ( на сегодня) все уже дороже. С оплатой "немедленно".
Учитывая, что 5кл уже ближе к 9.5 не думаю, что даже кукуруза как то впишется. Ячмень - " очень смешно".
Цитата(В-х. элеватор @ 7.10.2015, 12:12)
Для нашего региона, полагаю ( на сегодня) все уже дороже. С оплатой "немедленно".
Учитывая, что 5кл уже ближе к 9.5 не думаю, что даже кукуруза как то впишется. Ячмень - " очень смешно".
Учитывая, что 5кл уже ближе к 9.5 не думаю, что даже кукуруза как то впишется. Ячмень - " очень смешно".
Сейчас в Сибири начнется рубилово за сдачу в ГИФ!!!
Цитата(Владимир Шушпанов @ 7.10.2015, 13:03)
Сейчас в Сибири начнется рубилово за сдачу в ГИФ!!!
Только опять пролетели "как фанера над Парижем" те, кто уже сдал в ГИФ по старым ценам....?
Цитата(Владимир Шушпанов @ 7.10.2015, 12:05)
Только опять пролетели "как фанера над Парижем" те, кто уже сдал в ГИФ по старым ценам....?
если еще не перевели, то проще потерять обеспечительный взнос.
Цитата(В-х. элеватор @ 7.10.2015, 11:12)
Для нашего региона, полагаю ( на сегодня) все уже дороже. С оплатой "немедленно".
Учитывая, что 5кл уже ближе к 9.5 не думаю, что даже кукуруза как то впишется. Ячмень - " очень смешно".
Учитывая, что 5кл уже ближе к 9.5 не думаю, что даже кукуруза как то впишется. Ячмень - " очень смешно".
ВХЭ, для фуража там, ячменя и кукурузы - согласен низковато. а вот для 4кл и 3кл на базисе ф/эл по-моему выглядит как рост. потому как по 10900р за 3кл - он ни куда не считается на сегодня ни на экспорт ни на внутрянку.
Цитата(igrok @ 7.10.2015, 13:45)
ВХЭ, для фуража там, ячменя и кукурузы - согласен низковато. а вот для 4кл и 3кл на базисе ф/эл по-моему выглядит как рост. потому как по 10900р за 3кл - он ни куда не считается на сегодня ни на экспорт ни на внутрянку.
Тогда,остается константировать достаточно приятную неожиданность - правительств назначили вполне себе разумные цены. И даже еще разумнее, с учетом сегодняшнего курса
. Если цель - создать запас качественного зерна и не мешать фуражному рынку.И так тоже бывает
Нам проще, вокруг 3 нет совсем, а 4 почти совсем
Посему: " Не болит голова у дятла".
Посему: " Не болит голова у дятла".
Цитата(В-х. элеватор @ 7.10.2015, 12:53)
Тогда,остается константировать достаточно приятную неожиданность - правительств назначили вполне себе разумные цены. И даже еще разумнее, с учетом сегодняшнего курса . Если цель - создать запас качественного зерна и не мешать фуражному рынку.
И так тоже бывает
. Если цель - создать запас качественного зерна и не мешать фуражному рынку.И так тоже бывает
курс да 62р... про зерно на вывоз из регионов, Воронеж, Волгоград, Саратов и прочие, на экспорт - можно смело забыть.
оно то и при 66р не считался от хотелок.
цены реально для производителя, 3кл и 4кл, на сегодня наверно самые лучшие в ГИФ. вопрос как будет все торговаться и дальше оплачиваться, но факт остается фактом. для мукомолов очень не хорошая новость =+1000р мин на их воротах. для фуражников- подымится примерно рублей на 500 пшеница.
Цитата(igrok @ 7.10.2015, 13:07)
а вот и цены в ГИФ:
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
3кл - 10900
4кл - 10400
5кл - 8800
рожь - 7400
ячмень - 7500
кукуруза - 6900
у кого какое мнение что тут хорошо а что не очень?
А это где цены? В Европейской части России? или Алтайскому краю тоже они достануться.
Цитата(ivanya123 @ 7.10.2015, 13:58)
А это где цены? В Европейской части России? или Алтайскому краю тоже они достануться.
в тексте написано "по всем регионам РФ". деления на зональнрсть нету.
Цитата(igrok @ 7.10.2015, 16:01)
в тексте написано "по всем регионам РФ". деления на зональнрсть нету.
Отлично! Для Алтая 4ку и 5ку подстегнет, а для "тройки" уже запоздалая цена.
Надо ехать аккредитовываться, пока толпа не набежала.
Цитата(igrok @ 7.10.2015, 13:02)
курс да 62р... про зерно на вывоз из регионов, Воронеж, Волгоград, Саратов и прочие, на экспорт - можно смело забыть.
оно то и при 66р не считался от хотелок.
цены реально для производителя, 3кл и 4кл, на сегодня наверно самые лучшие в ГИФ. вопрос как будет все торговаться и дальше оплачиваться, но факт остается фактом. для мукомолов очень не хорошая новость =+1000р мин на их воротах. для фуражников- подымится примерно рублей на 500 пшеница.
оно то и при 66р не считался от хотелок.
цены реально для производителя, 3кл и 4кл, на сегодня наверно самые лучшие в ГИФ. вопрос как будет все торговаться и дальше оплачиваться, но факт остается фактом. для мукомолов очень не хорошая новость =+1000р мин на их воротах. для фуражников- подымится примерно рублей на 500 пшеница.
согласен. а мукомолы пока и в ус не дуют..хотя Ткачев пообещал ценник на хлеб 30 рублей. я думаю вообще бы пережить побыстрей этот 2015 год = торговли никакой ,заработков нема. один геморрой. чтож будет в 16м?
для меня пока гиф не проходной я 15 р с места без ндс жду мож дождусь???? аль нет?? 
Цитата(орловский кот @ 7.10.2015, 15:07)
согласен. а мукомолы пока и в ус не дуют..хотя Ткачев пообещал ценник на хлеб 30 рублей. я думаю вообще бы пережить побыстрей этот 2015 год = торговли никакой ,заработков нема. один геморрой. чтож будет в 16м?
хороший год...адреналина много ..сплошной треш...не скучно,даже наоборот-интересно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.