Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557
ПГМ
Цитата(kreator @ 25.3.2011, 17:04) *
так рынок и так ниже ГИФа получается. ГИФовское 3 кл. по 6 руб. храниться на элеваторах которые этот ГИФ и купили по большому счету. Соответственно что бы сейчас поставить 3 класс на этот элеватор на апрель-май надо как минимум уложиться не выше этой планки, а вообще ниже судя по последним не состоявшимся аукционам по 3-4 кл. за 23-24 марта.


Опускать ниже цены ГИФа по распределению, а там цена 4500 на пшеницу. Я говорю о мае-июне как о месяцах контрактации по максимальным ценам с дальнейшей отгрузкой с шагом на отгрузку 2-4 недели (кому то надо всетаки будет отгрузить внепланово, комуто планово, а кому-то срочно погрузить в машины и т.д. В мае месяце к переработчикам слабо будет поступать еще дешевое зерно . Если сейчас ринуться все покупать, то на всех не хватит вагонов и следовательно парралельно резко вырастит спрос на автоперевозки. Покупатели "будут шерстить всех подряд" и особенно "гарантированных поставщиков" но в начале мая, но может с 15 апреля самое раннее. Автотранспортом в апреле могут ввести ограничение нагрузки на ось и это также неприятный сюрприз по логистике и его надо учитывать. Можно много писать, но смотрите глобальней.
СКЕПТИК
... если активный сговор предполагает факт встречи на рынке и достижение договоренностей между участниками рынка, то "молчаливый сговор" предполагает, что компании, "повинуясь некой логике, в которой каждый из участников рынка получает определенную прибыль, действуют на рынке единообразно".
[...]
"Ситуацию, когда мы видим, что издержки у компании при продаже определенного товара не растут, а цена начинает расти у всех одинаково, мы будем трактовать как "молчаливый сговор", - подчеркнул он.

При этом он заметил, что пока компания не сможет объяснить, почему у нее не растут издержки, а цена при этом растет, и при этом то же самое происходит и у других компаний, ФАС уверенно будет трактовать это как некое согласованное злоупотребительное действие, "продиктованное психозом".


Правильно ли понимаю, что теперь ФАС должна узреть молчаливый сговор в действиях потребителей? tongue.gif
ввс
Цитата(ПГМ @ 25.3.2011, 17:16) *
Опускать ниже цены ГИФа по распределению, а там цена 4500 на пшеницу. Я говорю о мае-июне как о месяцах контрактации по максимальным ценам с дальнейшей отгрузкой с шагом на отгрузку 2-4 недели (кому то надо всетаки будет отгрузить внепланово, комуто планово, а кому-то срочно погрузить в машины и т.д. В мае месяце к переработчикам слабо будет поступать еще дешевое зерно . Если сейчас ринуться все покупать, то на всех не хватит вагонов и следовательно парралельно резко вырастит спрос на автоперевозки. Покупатели "будут шерстить всех подряд" и особенно "гарантированных поставщиков" но в начале мая, но может с 15 апреля самое раннее. Автотранспортом в апреле могут ввести ограничение нагрузки на ось и это также неприятный сюрприз по логистике и его надо учитывать. Можно много писать, но смотрите глобальней.


Господа на Юге есть много мельниц, и у них большое потребление зерна, и пока покрайней мере они за нормальную 3-ку меньше 6.8- 7 рэ. не дают, и думаеца они её не упустят.Так что качественное зерно от схп пойдеть потихоньку к ним. А вот с 5-кой сложновато конешно????????????
ПГМ
Цитата(ввс @ 25.3.2011, 18:43) *
Господа на Юге есть много мельниц, и у них большое потребление зерна, и пока покрайней мере они за нормальную 3-ку меньше 6.8- 7 рэ. не дают, и думаеца они её не упустят.Так что качественное зерно от схп пойдеть потихоньку к ним. А вот с 5-кой сложновато конешно????????????

Вот и ситуация по тройке проясняется. Обращайте внимание на ИДК, чем выше тем лучше. Те кто считает, что у них ИДК (согласно анализки) 70, 80, 90 лучше перепроверте. Год особый ИДК изменилась. Тройка с ИДК 75 и выше будет особенно востребованна на рынке как улучшитель. Даже четверка (клейковина 21%) с таким ИДК будет не отставать в цене. А с пятеркой из за свинной Чумы проблемы, а может животноводы крупные не хотят отдавать фураж? В принципе сами все знаете. Первыми на рынке стрельнет ячмень рядовой, рожь продовольственная и пшеница 3 класса (кл 25% и выше). Следите за восточными регионами оттуда начнеться спрос и начнеться рост, но пока не стоит обращать внимание на Северозапад. Не он будет формировать рынок, а все смотрят туда как на главных потребителей. Северозападный регион потом в догонку и на докупку выйде, но уже по хорошим ценам. Но пока надо искуственно валить рынок вниз. "Все на амбразуру". Надо рынок валить по пшенице до 15апреля. Уеличивать искусственно предложение. Надо заморочить рынок тут нам Скрынник лучший помошник.
СКЕПТИК
Цитата(ПГМ @ 25.3.2011, 20:21) *
Вот и ситуация по тройке проясняется. Обращайте внимание на ИДК, чем выше тем лучше. Те кто считает, что у них ИДК (согласно анализки) 70, 80, 90 лучше перепроверте. Год особый ИДК изменилась. Тройка с ИДК 75 и выше будет особенно востребованна на рынке как улучшитель. Даже четверка (клейковина 21%) с таким ИДК будет не отставать в цене. А с пятеркой из за свинной Чумы проблемы, а может животноводы крупные не хотят отдавать фураж? В принципе сами все знаете. Первыми на рынке стрельнет ячмень рядовой, рожь продовольственная и пшеница 3 класса (кл 25% и выше). Следите за восточными регионами оттуда начнеться спрос и начнеться рост, но пока не стоит обращать внимание на Северозапад. Не он будет формировать рынок, а все смотрят туда как на главных потребителей. Северозападный регион потом в догонку и на докупку выйде, но уже по хорошим ценам. Но пока надо искуственно валить рынок вниз. "Все на амбразуру". Надо рынок валить по пшенице до 15апреля. Уеличивать искусственно предложение. Надо заморочить рынок тут нам Скрынник лучший помошник.

Валить рынок, чтобы не покупали, а ждали еще более низкой цены? А потом взять да и убрать предложение?
Заводенко Костантин
Цитата(ПГМ @ 25.3.2011, 19:21) *
Вот и ситуация по тройке проясняется. Обращайте внимание на ИДК, чем выше тем лучше. Те кто считает, что у них ИДК (согласно анализки) 70, 80, 90 лучше перепроверте. Год особый ИДК изменилась. Тройка с ИДК 75 и выше будет особенно востребованна на рынке как улучшитель. Даже четверка (клейковина 21%) с таким ИДК будет не отставать в цене. А с пятеркой из за свинной Чумы проблемы, а может животноводы крупные не хотят отдавать фураж? В принципе сами все знаете. Первыми на рынке стрельнет ячмень рядовой, рожь продовольственная и пшеница 3 класса (кл 25% и выше). Следите за восточными регионами оттуда начнеться спрос и начнеться рост, но пока не стоит обращать внимание на Северозапад. Не он будет формировать рынок, а все смотрят туда как на главных потребителей. Северозападный регион потом в догонку и на докупку выйде, но уже по хорошим ценам. Но пока надо искуственно валить рынок вниз. "Все на амбразуру". Надо рынок валить по пшенице до 15апреля. Уеличивать искусственно предложение. Надо заморочить рынок тут нам Скрынник лучший помошник.

Он и так после 15 валяться будет. 20 дней на оплату ГИФа. По бабкам все сядут. Сейчас-то снижение цены идет из-за того, что покупателей с деньгами найти проблема.
леший
Криков много, но сегодня есть предложения отдать тройку по 6 рублей с места. Вот думаю. Или отказать людям или тонн 300 продать. Вроде и деньги не нужны.
Agropraktik
Цитата(Заводенко Костантин @ 25.3.2011, 20:24) *
Он и так после 15 валяться будет. 20 дней на оплату ГИФа. По бабкам все сядут. Сейчас-то снижение цены идет из-за того, что покупателей с деньгами найти проблема.

А куда делись денежки у покупателей, если не секрет?
Заводенко Костантин
Цитата(Agropraktik @ 25.3.2011, 21:08) *
А куда делись денежки у покупателей, если не секрет?

А у нас есть переработчики с хорошими собственными финансовыми резервами? Они у них и так сейчас в запасах.
В-х. элеватор
"Коротко о главном..."
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.
Выводы:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

=> Нет никаких оснований для очередных "оракульско-шаманских заговоров- в июне будет 9 ".
На сегодня - это или "добросовестное заблуждение", или недобросовестная попытка ввести в заблуждение других, или просто безответственная болтовня. По крайней мере, для ЦЧР.
Заводенко Костантин
Цитата
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.

Основными где? Регион
В-х. элеватор
Цитата(Заводенко Костантин @ 26.3.2011, 12:02) *
Основными где? Регион

Я написал - ЦЧР (основной потребитель фуражного зерна)
Ильдус
Цитата(В-х. элеватор @ 26.3.2011, 11:48) *
"Коротко о главном..."
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.
Выводы:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

=> Нет никаких оснований для очередных "оракульско-шаманских заговоров- в июне будет 9 ".
На сегодня - это или "добросовестное заблуждение", или недобросовестная попытка ввести в заблуждение других, или просто безответственная болтовня. По крайней мере, для ЦЧР.

На сегодня, лишь одна причина способна хотя бы остановить подение цен на зерно - это погодная анамалия.
иван-колхозник
Цитата(В-х. элеватор @ 26.3.2011, 10:48) *
"Коротко о главном..."
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.
Выводы:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

=> Нет никаких оснований для очередных "оракульско-шаманских заговоров- в июне будет 9 ".
На сегодня - это или "добросовестное заблуждение", или недобросовестная попытка ввести в заблуждение других, или просто безответственная болтовня. По крайней мере, для ЦЧР.

нууу, ВХЭ, это уже даже не МОЛЧАЛИВЫЙ, а даже активный СГОВОР. Куда смотрит ФАС ?! smile.gif чтобы не было пустых криков и мантр, скажите:
1. основные потребители зерна, выделенного из ГИФа - кто такие? сколько их?
2. указанные в п.1. товарисчи сколько в %% от общего потребления обеспечивают ?
неужели запасов, сделанных указанными в п.1. хватит, чтобы обеспечить потребление страной в размере 5-6 млн. тн ежемесячно и на протяжении апрель-август ?!
иван-колхозник
или тут была речь только о ячмене и фураже? а едят не только его (и главное - нам, южанам, интересна судьба не сколько ячменя и фуража, а тройки и четверки)
В-х. элеватор
Только о ячмене и 5кл. (4ка сойдет за фураж, по 3ке "базар" отдельный)
Основные (>70%) производители кормов/мяса.

А на счет сговора...
Ну надеюсь , что еще не всякое обсуждение ситуации- сговор ?
А если всякое - как позволило ФАС продавать ячмень и пшеницу из ГИФ?
Они там точно не один день "сговаривались"?
И как пить дать "повиновались определенной логике" ... да и не молчали поди.
И вот ведь какое дело... и на торгах люди тоже... это .... "повинуются особой логике".
Одно не понятно... нам тут смеяться или плакать ... от ентого опуса ?
igrok
Вот интересно, как наша министра с/х с озвученными ценами 4,2 и 4,5 хочет увеличить яровый клин и особенно зерновую часть? интересно они там вообще дружат с головой.. но это вопрос риторический
все таки та ошибка, о раздаче в 6000р. была бы как нельзя вовремя, если бы не была ошибкой. данная отпускная цена - это 7000р у переработчика, взамен 8500р до этого. ведь и при 8500р реализуха шла нормально конечного продукта. думаю 7000р вполне устроило бы потребителя. и главное это был бы значимый ориентир для с/х производителя. вот вам минимум 6000р по рынку. а так 4,2 и 4,5 - и кого это должно с подвигнуть на подвиги весеннего сева не понятно. а сейчас не этого ориентира, ни объявления интервенции, за что так ратует ВХЭ - тоже было бы в тему, но не будет, т.к. не понятно пока ни чего с будущим урожаем.
а вот объявление о раздаче по ценам в 6000р не требует в принципе не вложения денег, как в интервенцию, и в принципе не надо ждать что же будет с новым урожаем. а из плюсов - подтянуло бы рынок вверх раз; сдерживало бы рост по рынку ибо покупатель мог перейти всегда на ГИФ и оттуда забрать зерно; беря зерно с рынка остался бы в большей части ГИФ в целостности, а не известно что будет и сколько собрано летом и резервы в ГИФе не помешали бы точно; плюс экономия гос-ва на выделение на проведение возможной закупочной интервенции, и конечно данный ценник как раз выступил бы тем катализатором который как раз мог с подвигнуть крестьян на увеличение сева.
а так, у нас в одном месте типа лечат но зато в другом колечат
леший
Соглашусь с Игроком. Правительство как бы помягче выразится, состоит из не совсем адекватных людей. Стимулирование производства происходит высокими ценами на продукцию. На носу сев, а оно всеми силами пытается обвалить цену на зерно, считая, что именно в этом залог успеха. Какого? На селе работает 10 % населения, не дай бог они разбогатеют. О каких инвестициях в сельское хозяйство может идти речь при такой политике? Купить селитру по 10500, семена по 9000 рублей. При 200кг/га селитры и 150кг семян, это уже 3500 руб на га., то есть 8 ц с га долой по себестоимости при заявленных ценах. Купите еще солярочки, комбайн поганенький, заплатите проценты по кредиту, немножко зарплаты и при средней урожайности по России в 20ц/га уже получается минус. Я вообще не понимаю, как люди севернее Воронежа еще занимаются сельским хозяйством при таких вводных. Это какая то смесь альтруизма с онанизмом. Я бы вообще б яровые не сеял. Дорогая в этом году картошка. Так это же хорошо. Значит люди вложат в ее производство деньги и на следующий год ее будет много и дешевой. А здесь какие то другие подходы. Скоро вступим в ВТО, вот тогда самое интересное начнется. Дотаций никаких. Все квоты по мясу снимут. На Юге будут выращивать зерно, гнать его экспорт и как то выживать. Остальным просто придет звездец. Газ, металл, электроэнергия, топливо, техника уже по мировым ценам, а зерно в 2 раза дешевле мировой цены. Спасибо господин Путин вам за это. От всех хлеборобов спасибо!!!
Зерновой KZ
Возможно паранойя, но а что если так.
Зачем правительство РФ искусственно снижает цены на зерно, в прошлом году делало тоже самое перед посевной, кукурузу из ИФ продавало зимой, помните? Ведь оно их снижает не только до конца этого года, но и на начало следующего - распределение будут получать до сентября, а экспорт не откроют (думаю здесь на самом деле большая политика, а нам говорят поддержка животноводов). А следующий год исходя из той информации, что есть прогнозируется по валовке 75-78 млн.тн. и в США урожай ниже прошлого по пшенице, кукурузе. Т.е. получится в начале зернового года у СХТП не большой урожай и низкие цены - переработчики будут кушать интервенцию по 4,2-4,5р/кг, а кредиты отдавать надо. Продаст за бесценок зерно и не хватит расплатится с банками. А у банков в залоге земля. И будет Россельхозбанк нашу землицу аккумулировать. Для кого? Иностранные фонды выделили на ближайшие 3-5 лет 100-200 млрд.$ якобы для инвестиции в с/х. На самом деле за зеленые $ скупают пригодные для с/х земли по всему миру. А что если потом $ резко обесценят? Кстати не открытие экспорта опять выгодно для иностранного фермера, особенно американского, т.к. США №1 по объему продаж.
Jerry
Цитата(igrok @ 26.3.2011, 15:20) *
Вот интересно, как наша министра с/х с озвученными ценами 4,2 и 4,5 хочет увеличить яровый клин и особенно зерновую часть? интересно они там вообще дружат с головой.. но это вопрос риторический <....>


Igrok, по моему мнению, оценивать происходящее с фондом фуража из ГИФ можно двумя путями.
Первый, что такой выбор цен реализации фуража, как цена закупки, есть необходимая и законодательно возможная форма финансовой помощи животноводам.
Второй, что перед лицом неизбежности локального дефицита и невозможности управлять всем рынком из Москвы, ответственность за будущий рост цен и, что еще хуже, за возможные ситуации с отсутствием кормов на отдельных объектах животноводства, переложена на губернаторов. А уж как они будут решать возникшие проблемы мы знаем.

Я думаю, что Путин исходил из первого (судя по комментариям Зубкова), а губернаторы будут исходить из второго. Выделенное зерно превращается в РИФ (Региональный Интервенционный Фонд) smile.gif для закрытия чрезвычайных ситуаций.
Я уже писал про 51 тыс. в Свердловскую область и что этот объем составляет 3 недели потребления фуража. Как бы Вы поступили на месте губернатора? Ускорили создание и работу "рабочих групп по распределению" или наоборот?
Jerry
Цитата(В-х. элеватор @ 26.3.2011, 11:48) *
"Коротко о главном..."
Вчера общались с основными потребителями зерна выделенного из ГИФа.
Выводы:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.

=> Нет никаких оснований для очередных "оракульско-шаманских заговоров- в июне будет 9 ".
На сегодня - это или "добросовестное заблуждение", или недобросовестная попытка ввести в заблуждение других, или просто безответственная болтовня. По крайней мере, для ЦЧР.


Уважаемый ВХЭ.
Полагаю, что, исходя из Вашей информированности и понимания ситуации, всем участникам и читателям форума будет небезынтересно узнать Ваш прогноз по цене на зерно фуражное и продовольственное, в том числе на июнь, по крайней мере для ЦЧР.
В-х. элеватор
Трудно не согласиться c Igrokom. Решение, конечно, странноватое... Пока странноватое... Может потом поймем "какая собака тут... порылась".
В-х. элеватор
На июнь ? Пока не знаю... Сегодня 5кл - 5,5-5,7... Думаю в диапазоне - 5-7. Точнее ? Пусть озимые выйдут - посчитаем/подумаем.
Agropraktik
Цитата(Зерновой KZ @ 26.3.2011, 16:00) *
Возможно паранойя, но а что если так.
Зачем правительство РФ искусственно снижает цены на зерно, в прошлом году делало тоже самое перед посевной, кукурузу из ИФ продавало зимой, помните?

Помним! Все помним!

Уважаемый 'Зерновой KZ! После того, как прочитал Ваш комментарий, мне сразу вспомнилась одна публикация http://195.218.220.4/exib/images/dialog/20...ВЫЕ_СОБЫТИЯ.doc
Jerry
Цитата(В-х. элеватор @ 26.3.2011, 18:56) *
На июнь ? Пока не знаю... Сегодня 5кл - 5,5-5,7... Думаю в диапазоне - 5-7. Точнее ? Пусть озимые выйдут - посчитаем/подумаем.


Какой же тогда резон у "основных потребителей зерна, выделенного из ГИФа" сомневаться в закупке по 4.5?
Как-то это всё...
иван-колхозник
Цитата(Jerry @ 26.3.2011, 18:12) *
Какой же тогда резон у "основных потребителей зерна, выделенного из ГИФа" сомневаться в закупке по 4.5?
Как-то это всё...

я так думаю. ВХЭ говорил о ЗАКУПКАХ из ГИФа по 6-6,5, а не распределении... нет?!
Jerry
Цитата(иван-колхозник @ 26.3.2011, 19:20) *
я так думаю. ВХЭ говорил о ЗАКУПКАХ из ГИФа по 6-6,5, а не распределении... нет?!


нет, опасаются, что 4.5 может быть дороже, чем рынок.

Цитата:
1. Запасы у всех(!) достаточны.
2. ГИФ берут в расчете до 1.10.-1.11.
У многих есть опасения, что, возможно, цена нового урожая может оказаться ниже цены ГИФ (или не ниже , но с отсрочкой). Поэтому берут заявленное, но как то так... уже без восторга.


Кроме того, удивляет обеспеченность кормами. Если выделен 3-х недельный, пусть даже 4-х недельный фонд потребления, то собственные запасы до 1.09-1.10.11?
ввс
Цитата(леший @ 26.3.2011, 15:03) *
Соглашусь с Игроком. Правительство как бы помягче выразится, состоит из не совсем адекватных людей. Стимулирование производства происходит высокими ценами на продукцию. На носу сев, а оно всеми силами пытается обвалить цену на зерно, считая, что именно в этом залог успеха. Какого? На селе работает 10 % населения, не дай бог они разбогатеют. О каких инвестициях в сельское хозяйство может идти речь при такой политике? Купить селитру по 10500, семена по 9000 рублей. При 200кг/га селитры и 150кг семян, это уже 3500 руб на га., то есть 8 ц с га долой по себестоимости при заявленных ценах. Купите еще солярочки, комбайн поганенький, заплатите проценты по кредиту, немножко зарплаты и при средней урожайности по России в 20ц/га уже получается минус. Я вообще не понимаю, как люди севернее Воронежа еще занимаются сельским хозяйством при таких вводных. Это какая то смесь альтруизма с онанизмом. Я бы вообще б яровые не сеял. Дорогая в этом году картошка. Так это же хорошо. Значит люди вложат в ее производство деньги и на следующий год ее будет много и дешевой. А здесь какие то другие подходы. Скоро вступим в ВТО, вот тогда самое интересное начнется. Дотаций никаких. Все квоты по мясу снимут. На Юге будут выращивать зерно, гнать его экспорт и как то выживать. Остальным просто придет звездец. Газ, металл, электроэнергия, топливо, техника уже по мировым ценам, а зерно в 2 раза дешевле мировой цены. Спасибо господин Путин вам за это. От всех хлеборобов спасибо!!!


Леший ВЫ МОЛОДЕЦ, ну прям мои мысли в слух, я лично отказался от сева ярового ячменя--поздновато его у нас уже сеять ур. выше 10-15 не будет.С Уважением!!!!!
ЧЕЗ1
Да, лешему виват! А тем более , что в последнее время явно пишет мало, не желает видимо словоблудием заниматься. Сам участвую в подобных темах всё реже..смысл переливать??!!
Вот тут на стратега недавно накинулись...с его взглядами на жизнь и почему откуда у чего ноги растут.
А вот если разумно ответить на то, почему так родное правительство поступает со страной?? То НИКАК ПО ДРУГОМУ ЛОГИЧНО ОБОСНОВАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ! Вон и про скупку земли за фантики упомянули правильно..это всё нити одного клубка.Ну почему большинство отказывается видеть такие очевидные вещи?? Извините но я не могу этого понять и объяснить.... ну ладно если кто сам в распиле участвует...но таких единицы..а остальные???Видимо политика страусов
Вот ещё для думающих, что сами страной управляют http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA
А наша министерша уже своими репликами кроме раздражения и вызвать ничего не может. Хотелось бы посмеяться над этим всем..да на нас же все эти "маразмы" отыграются. Вон в августе её зам и она кричали что экспорт обязательно будет, а ввпук на следующий день всем козу показал. И кто она со своим хозяйством после этого? Это чубайс сельского хозяйства, у того видимо на такую мелочёвку руки не доходят.
но-тилл
Цитата(Зерновой KZ @ 26.3.2011, 17:00) *
Для кого? Иностранные фонды выделили на ближайшие 3-5 лет 100-200 млрд.$ якобы для инвестиции в с/х. На самом деле за зеленые $ скупают пригодные для с/х земли по всему миру. А что если потом $ резко обесценят? Кстати не открытие экспорта опять выгодно для иностранного фермера, особенно американского, т.к. США №1 по объему продаж.

В Украине тож закрыт экспорт(несмотря на членство в ВТО) и суровое ограничение по подсолнечнику -- планируется начало распродажи с.х.земель...
Страшновато... blink.gif
леший
Мне непонятно откуда взялись запасы фуража при опубликованных цифрах об урожае и потреблении. Либо действительно потребления такого нет, либо урожай явно занижен и зерно лежит на элеваторах Подмосковья и других местах, либо просто идет сознательная игра на понижение цены зерна. Возможно, надеясь получить субсидии люди сознательно занижали урожайность. Но мне наиболее вероятным представляется третий вариант. При котором на Юге могут быть излишки зерна, но в средней полосе будет большой дефицит. Равномерно размазать зерно по всем нуждающимся, особенно при такой логистике не получится. Будут проявляться локальные дефициты зерна и как следствие, рост цен. Я думаю, мы эту картину начнем наблюдать уже в мае. По расчетам зерна может и хватит. Это в теории. А на практике получиться как в старом анекдоте- Средняя температура по палате 36,6. У троих горячка, а двое уже остыли.
В-х. элеватор
Предлагаю, всем желающим, поставить себя на место "неадекватного" правительства.

С точкм зрения правит-ва (осенью) зерна в стране (при закрытии экспорта) достаточно чтобы протянуть до нового урожая.
НО! Ближе к весне, цена начинает расти очень бодрым темпом, а "держатели" зерна укрепляться в мысли, что они "схватили Бога за бороду" и ждать 10-12-14 за тонну.
При этом, некоторые, особо продвинутые, "держатели" выражаются в том смыле , что "зажиточная кубань потерпит сколько придется, но за бесценок (6-6.5р о которых недано и мечтать боялись) зерно "москалям!" не отдаст.
При этом продолжая ожидать, что приедут сами - заберут, чай не баре. И не прилагая особых усилий к организации самостоятельных продаж. Тут еще АЧС, РАТ и прочие.... напасти.
Как следствие... от отдельных потребителей (тоже по своему "продвинутых") начался стон: "хлеба осталось на 2 недели".
При этом , ранее, не раз говорилось, что ГИФ будет открыт при достижении цены 5-6 рубл. (так вроде, уже не помню точно). Надо бы заметить , что правительство не раз уговаривало "держателей" одуматься и честно предупреждало, что вот-вот откроет ГИФ и надо бы уже... как бы это... начинать продавать.
Но продолжало медлить и уговаривать одуматься.
Цена, тем временем, давно перевалила 6 и по пшенице подползла к 8, а на ячмене к 10.
Однако , в ответ, слышалось - "Да пошли вы!" - зерна, в стране, нет - будем ждать 12-14.

Можно продолжить... но можно ограничиться одним: " И шо Вы хотели ?"
В-х. элеватор
Вы бы поступили (на месте правит-ва) по другому ? Только честно ?

Теперь начался "плач ярославны" на предмет порушенных надежд и несбывшихся ожиданий.
Да, государство (кстати любое, не только родное), часто ведет себя на рынке "как слон в посудной лавке" , но это всем известно, все это знали и раньше... Однако продолжали этого слона дразнить...
Вот он и ... повернулся.
Осколки посуды посыпались...
Однако, стоит заметить, что одни "держатели" посуду, заблаговременно (при первых сигналах), вынесли, а другие и после начала интервенций продолжали: "ничего у них не выйдет - будет 10-12-14".
Все получили некоторый опыт , многие сделают для себя выводы.

Что касается моих 5-7 и опасений "других", что, на рынке, может быть и ниже 4,5-5 , да еще и с отсрочкой оплаты...
Ничего тут удивительного - у нас разные точки зрения.
С уважением!
В-х. элеватор
=>Леший

Ваш сценарий, более, чем возможен. Локальные всплески, безусловно, будут. Как и локальные провалы.
иван-колхозник
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 9:54) *
Предлагаю, всем желающим, поставить себя на место "неадекватного" правительства.

С точкм зрения правит-ва (осенью)

Цена, тем временем, давно перевалила 6 и по пшенице подползла к 8, а на ячмене к 10.
Однако , в ответ, слышалось - "Да пошли вы!" - зерна, в стране, нет - будем ждать 12-14.

Можно продолжить... но можно ограничиться одним: " И шо Вы хотели ?"

никто не спорит. Только может не 12-14 ждали, а адекватную мировую. Понятно, что у вас было может и 8-10, а у нас то сначала по 5, и только потом до 6,5 дошло (американцы же продают по 270-300 ). НО... при всем при том, неужели за все время "стояния" упертых южан центр затягивал пояса, а щас ему предлагают поесть, а он перебирает? ведь ели все это время! и теперь вопрос справедливый: а откуда у вас могут быть такие запасы? наверняка далеко не у всех, только у придвинутых к кормушке. которые могут сейчас ГИф получить. а был тут вопрос, я сначала не понял(защищал): по поводу неинтересности цены в 4,5 гифа. Она в одном случае может быть неинтересной: если те кто его берет, берут на спекуляции и хотят получить адекватный навар. вот тока не за свои берут, а за кредиты. а тут боязно!.. тот будет навар, или кредиторы потом разденут
В-х. элеватор
Цитата(spirit @ 27.3.2011, 11:51) *
ВХ, дык откуда всё таки запасы фуража до ноября 2011???

Уверенности, что ГИФ дадут, не было никакой. Поэтому разумные люди покупали, все время, "самотеком", потом докупили ГИФ на торгах, сейчас предложения достаточно - продолжали брать. + ГИФ.

=> иван-колхозник - 12-14 - это я про своих, ЦЧР (местных) .
Считали они так - будет импорт, значит берем цену "из-за бугра", добавляем перевалку, ндс, транспорт, маржу импортера и т.д. - получам 12-14.
И решили "сидеть" до последнего.
Заводенко Костантин
2 В-х. элеватор:
Вопрос по свинине.
Удорожание зерна на 1 руб/кг дает удорожание в живом весе по свинине примерно 3,5 руб/кг и в ГП из свинины на прилавке примерно 12-15 рублей. Это так?
Расчеты нашел, насколько они действительности соответствуют?
Ильдус
Цитата(иван-колхозник @ 27.3.2011, 12:45) *
никто не спорит. Только может не 12-14 ждали, а адекватную мировую. Понятно, что у вас было может и 8-10, а у нас то сначала по 5, и только потом до 6,5 дошло (американцы же продают по 270-300 ). НО... при всем при том, неужели за все время "стояния" упертых южан центр затягивал пояса, а щас ему предлагают поесть, а он перебирает? ведь ели все это время! и теперь вопрос справедливый: а откуда у вас могут быть такие запасы? наверняка далеко не у всех, только у придвинутых к кормушке. которые могут сейчас ГИф получить. а был тут вопрос, я сначала не понял(защищал): по поводу неинтересности цены в 4,5 гифа. Она в одном случае может быть неинтересной: если те кто его берет, берут на спекуляции и хотят получить адекватный навар. вот тока не за свои берут, а за кредиты. а тут боязно!.. тот будет навар, или кредиторы потом разденут

Интересно, вот зерно своим потребителям мы хотим продавать по Американским ценам 250-300$, а всё, что необходимо фермеру для производства этого зерна хотим покупать по Российским ценам.
Вроде такой расклад будет нечестным.
Заводенко Костантин
Цитата(Ильдус @ 27.3.2011, 13:59) *
Интересно, вот зерно своим потребителям мы хотим продавать по Американским ценам 250-300$, а всё, что необходимо фермеру для производства этого зерна хотим покупать по Российским ценам.
Вроде такой расклад будет нечестным.

А можно конкретнее, с примерами?
Например стоимость американской техники в Штатах и у нас.
Электроэнергия, топливо, удобрения, химия.
СКЕПТИК
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 9:54) *
Вы бы поступили (на месте правит-ва) по другому ? Только честно ?

Теперь начался "плач ярославны" на предмет порушенных надежд и несбывшихся ожиданий.
Да, государство (кстати любое, не только родное), часто ведет себя на рынке "как слон в посудной лавке" , но это всем известно, все это знали и раньше... Однако продолжали этого слона дразнить...
Вот он и ... повернулся.
Осколки посуды посыпались...
Однако, стоит заметить, что одни "держатели" посуду, заблаговременно (при первых сигналах), вынесли, а другие и после начала интервенций продолжали: "ничего у них не выйдет - будет 10-12-14".
Все получили некоторый опыт , многие сделают для себя выводы.

Что касается моих 5-7 и опасений "других", что, на рынке, может быть и ниже 4,5-5 , да еще и с отсрочкой оплаты...
Ничего тут удивительного - у нас разные точки зрения.
С уважением!

По-нормальному надо было включать интервенцию в октябре-ноябре, когда рост цены начался - чтобы, говоря вашими же словами, сгладить ценовые колебания. Тогда бы не было всех этих качелей. Думаю, этого не сделали потому, что было здоворое желание подразогнать цену и потом слить побольше ГИФа (дабы деньги вернуть с прибытком да хранение-финансирование выключить). Ну а уж обоснований для такой тактики наши мастера подобрать всегда сумеют. Там потянули, здесь поволокитили малость - вот уже и Новый год.... А такого развития, как сейчас, никто и не предвидел.

Основной вопрос современности (достоверность статистики и реальные объемы остатков зерна) похоже, волнует не только участников этого форума. С прошлой недели по элеваторам Юга с проверками наличия зерна ездят предствители самых-самых компетентных органов. Стало быть, плач Ярославны о необходимости открытия экспорта достиг адресатов и, не доверяя цифрам МСХ, Росстата, Совэкона, Икара, USDA и остальных, они решили "вручную" проверить реальные остатки в закромах.

По ЦФО и ПФО этого не происходит?
фермер 161
для В-Х. правительство проамериканские ставленники,вся их деятельность состоит из планомерного постепенного уничтожения русского(гос-во образующего)народа,оболванивание и отупление оставшихся,увеличение численности кавказцев и т.д.продвижение их на высшие госпосты(это не их родина,им фиолетово кому что продать,министр карательных органов пример)ступор экономики и добивание на удивление крепкого наследства от СССР,контроль нефте-газового сектора и ядерного щита, и в итоге(не дай бог дожить до этого)-передача с потрохами дяде сэму на блюдце с голубой каемочкой.
Ближе к весне, цена начинает расти очень бодрым темпом, а "держатели" зерна укрепляться в мысли, что они "схватили Бога за бороду" и ждать 10-12-14 за тонну. ну а металлисты(железо уже 40т.р./т, а осенью брал по 27) а нефтяники,(посмотрите ветку золотая соляра) энергетики-газпромовцы через сеть перекупов цены толкают вверх очень шустро,производители удобрений все прут за бугор и для нас цены мировые пожалте, все это наши затратные части,кого они за бороду поймали?может просто давно держат за .йца? жалкие потуги (типа копееч дотаций и субсидий) помощи крестьянам это лишь создание видимости или же только приближенным хол-гам и т.д. И шо Вы хотели ?"Шо? хотим достойной оплаты своего труда, хотим жить в РОССИИ,обновлять технику,строить дома,растить детей,ЛЮДЬМИ себя чувствовать в конце концов . с уважением.
В-х. элеватор
Цитата(Заводенко Костантин @ 27.3.2011, 13:45) *
2 В-х. элеватор:
Вопрос по свинине.
Удорожание зерна на 1 руб/кг дает удорожание в живом весе по свинине примерно 3,5 руб/кг и в ГП из свинины на прилавке примерно 12-15 рублей. Это так?
Расчеты нашел, насколько они действительности соответствуют?

Удорожание зерна на 1, дает удорожание в ж.в. ~ 2,6-3 (зерна, в корме, не 100%). Влияние на прилавок.... прилавок мало связан с ж.в. , как ни странно.
С уважением!
В-х. элеватор
Цитата(фермер 161 @ 27.3.2011, 14:40) *
Шо? хотим достойной оплаты своего труда, хотим жить в РОССИИ,обновлять технику,строить дома,растить детей,ЛЮДЬМИ себя чувствовать в конце концов

Если без эмоций...
6 рублей вполне позволяет осуществлять Вами намеченное.
Даже у нас , не то , что в ЮФО. Не за один год , конечно.
Мой вопрос относился к поведению правит-ва и "держателей" в конкретно сложившихся условиях.
"Держатели" воспользовавшись ситуацией, фактически попробовали (вольно или не вольно) организовать остановку рынка и ажиотажный взлет цены.
Правит-во - после нескольких увещеваний, с некоторым опозданием, вполне рыночным образом (интервенция) эту попытку пресекло.
С уважением!
СКЕПТИК
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 13:54) *
Если без эмоций...
6 рублей вполне позволяет осуществлять Вами намеченное.
Даже у нас , не то , что в ЮФО. Не за один год , конечно.
Мой вопрос относился к поведению правит-ва и "держателей" в конкретно сложившихся условиях.
"Держатели" воспользовавшись ситуацией, фактически попробовали (вольно или не вольно) организовать остановку рынка и ажиотажный взлет цены.
Правит-во - после нескольких увещеваний, с некоторым опозданием, вполне рыночным образом (интервенция) эту попытку пресекло.
С уважением!

А не правильнее было бы не допустить, а не пресекать то, что уже состоялось?
иван-колхозник
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 13:54) *
Если без эмоций...
6 рублей вполне позволяет осуществлять Вами намеченное.
Даже у нас , не то , что в ЮФО. Не за один год , конечно.
Мой вопрос относился к поведению правит-ва и "держателей" в конкретно сложившихся условиях.
"Держатели" воспользовавшись ситуацией, фактически попробовали (вольно или не вольно) организовать остановку рынка и ажиотажный взлет цены.
Правит-во - после нескольких увещеваний, с некоторым опозданием, вполне рыночным образом (интервенция) эту попытку пресекло.
С уважением!

В-Х, СОГЛАСЕН. Только вот распределение по 4,5 не вписывается в тренд, правда?! значит тренд другой
иван-колхозник
Цитата(Заводенко Костантин @ 27.3.2011, 13:05) *
А можно конкретнее, с примерами?
Например стоимость американской техники в Штатах и у нас.
Электроэнергия, топливо, удобрения, химия.

то ильдус: ...дотации, приобретение зерна в случае чего по фиксированным ценам. и не только когда неурожай. но и когда урожай, отсутствие чего в урожайные годы делает отечественного селянина еще беднее, чем при неурожае...
vik09
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 14:54) *
Если без эмоций...
6 рублей вполне позволяет осуществлять Вами намеченное.
Даже у нас , не то , что в ЮФО. Не за один год , конечно.
Мой вопрос относился к поведению правит-ва и "держателей" в конкретно сложившихся условиях.
"Держатели" воспользовавшись ситуацией, фактически попробовали (вольно или не вольно) организовать остановку рынка и ажиотажный взлет цены.
Правит-во - после нескольких увещеваний, с некоторым опозданием, вполне рыночным образом (интервенция) эту попытку пресекло.
С уважением!

Может всё оно и так, только вот теперь шо ОНО от нас ждёт?Героических усилий по увеличению площадей ярового сева?
леший
Цитата(Ильдус @ 27.3.2011, 13:59) *
Интересно, вот зерно своим потребителям мы хотим продавать по Американским ценам 250-300$, а всё, что необходимо фермеру для производства этого зерна хотим покупать по Российским ценам.
Вроде такой расклад будет нечестным.

А что у нас дешевле, чем на западе? Чуть-чуть дизтопливо. Льготного дают процентов в сорок от потребности. Что еще? Удобрения-нет. Я имею в виду цену не отпускную с завода, о которой ведутся разговоры, а конкретную на выходе с химбазы. Техника-нет, Пестициды-нет. Семена-нет. Электричество- нет. Зарплата-согласен, но не глобально. У моих по году она уже за тысячу зеленых в месяц. А если взять реальную производительность на одного работника , то тоже нет. Кредиты-нет. Что еще? Даже не знаю. Может техосмотры, которых нигде в мире нет. Или проверки и штрафы всяких надзоров? Поэтому отвечаю честно, да хотим. Понимаю, что нереально, но хотим. Хотеть невредно. Кубань сопоставима по климату с Европой и Америкой, поэтому цена у нас должна быть мировой. А вот севернее, уже должна быть выше мировой. Либо государство должно давать серьезные субсидии на хреновый климат. Или у вас ваши механизаторы достойно живут и ни в чем не нуждаются? Есть старая поговорка. У богатых хозяев и коты жирные. Будут доходы, всем будет хорошо. Кому не нравятся высокие цены, например, на картошку, милости просим. Приезжайте, дорогие москвичи, я вам пару гектаров земли найду, выращивайте. Или заведите десяток буренок и будет вам дешевое молоко. Ау! где вы? Что-то не видно никого. Кстати справочно, прямые и косвенные дотации фермерам в Швейцарии на 1 га пашни достигают 2 тысяч евро. Будем с ними конкурировать.
леший
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2011, 14:54) *
Если без эмоций...
6 рублей вполне позволяет осуществлять Вами намеченное.
Даже у нас , не то , что в ЮФО. Не за один год , конечно.
Мой вопрос относился к поведению правит-ва и "держателей" в конкретно сложившихся условиях.
"Держатели" воспользовавшись ситуацией, фактически попробовали (вольно или не вольно) организовать остановку рынка и ажиотажный взлет цены.
Правит-во - после нескольких увещеваний, с некоторым опозданием, вполне рыночным образом (интервенция) эту попытку пресекло.
С уважением!

Шесть рублей вполне приемлемая цена, даже не спорю. Даже 5-50. Но только каждый год. Или уже все забыли про 2010 и ценники на пшеницу? Сложим желаемые 7-00 и реальные 3-50 и поделим на 2. Получается 5-25. Значит 7-00 по этому году-это немного.
иван-колхозник
Цитата(леший @ 27.3.2011, 15:17) *
Шесть рублей вполне приемлемая цена, даже не спорю. Даже 5-50. Но только каждый год. Или уже все забыли про 2010 и ценники на пшеницу? Сложим желаемые 7-00 и реальные 3-50 и поделим на 2. Получается 5-25. Значит 7-00 по этому году-это немного.

что самое смешное, 6 рублей считают все приемлемой ценой. весь вопрос - кто за логистику платит. так было и в августе-сентябре прошлого года. так и сейчас smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.