Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557
Пшеничный 23
Цитата(старый @ 29.10.2019, 10:52) *
Кто Вам такие цены платит? (можете не отвечать, пойму). Просто не слышал чтоб у нас такой ценник был, хотя прут, мама не горюй.

Отправил в личку тел покупателей ,цены все с места НДС .
старый
Не, мне цены не нужны. Я "бесценный" работник biggrin.gif . Здесь я дрова в огонь подбрасываю.Разговор поддерживаю. А то гречка уже заколебала, если честно. Чи не тренд!
Пшеничный 23
Цена обрушилась,вот такое сообщение пришло сегодня ,Добрый вечер. закупочные цену ушли на снижение. у Вас с места получается 12750р С ндс .
Дмитрий Богатырев
Друзья, всем добрый вечер, подскажите пожалуйста специфику рынка Алтайского края, Новосибирской области, Красноярской
как много там зерна?(пшеницы) какие цены с места/на элеваторе?
Если есть люди работающие в этих краях , напишите в лс, можем взаимовыгодно посотрудничать
igrok
ГАСК
gringo
Цитата(igrok @ 14.11.2019, 16:14) *
ГАСК

Идеологическую базу подводите? )))
igrok
Цитата(gringo @ 14.11.2019, 16:23) *
Идеологическую базу подводите? )))

Не без этого)))
какос61
Цитата(igrok @ 14.11.2019, 16:28) *
Не без этого)))

А расклад , по полочкам - .... и ИТОГО - на месте , хотя бы с ндс ? 11,50 р. без ндс (14%пр.) забрали на Новорос . Когда это закончится - вычисляй , прикидывай , оценивай ,прогнозируй(ну это совсем ohmy.gif ), - е....ся туфли гнутся !? Всем УДАЧИ !!!
igrok
Цитата(какос61 @ 14.11.2019, 19:54) *
А расклад , по полочкам - .... и ИТОГО - на месте , хотя бы с ндс ? 11,50 р. без ндс (14%пр.) забрали на Новорос . Когда это закончится - вычисляй , прикидывай , оценивай ,прогнозируй(ну это совсем ohmy.gif ), - е....ся туфли гнутся !? Всем УДАЧИ !!!

Уважаемый, я столько раз тут по полочкам раскладывал, что уже можно было выучить))
igrok
ГАСК итоги:
земледелец
Цитата(igrok @ 14.11.2019, 21:40) *
ГАСК итоги:

Спасибо. А что в сравнении с предыдущими торгами по цене?
igrok
Цитата(земледелец @ 14.11.2019, 23:28) *
Спасибо. А что в сравнении с предыдущими торгами по цене?

GASC officially announced that Tender is over and that they got:
>> Fch. 2*60K Glencore. @ 214.00 + 18.44 = 232.44.
>> Rssn. 55K. ADM. @ 218.00 + 16.60 = 234.60.

А предложения массово были 221-223. А сегодня 218. Так что минус 3-5 дол.
земледелец
Цитата(igrok @ 14.11.2019, 23:53) *
GASC officially announced that Tender is over and that they got:
>> Fch. 2*60K Glencore. @ 214.00 + 18.44 = 232.44.
>> Rssn. 55K. ADM. @ 218.00 + 16.60 = 234.60.

А предложения массово были 221-223. А сегодня 218. Так что минус 3-5 дол.

Получается то же самое. Интересно, какие факторы будут играть в дальнейшем? Пока полная неопределённость.
igrok
Цитата(земледелец @ 15.11.2019, 9:25) *
Получается то же самое. Интересно, какие факторы будут играть в дальнейшем? Пока полная неопределённость.

вот не то же самое. результаты да. но предложения наших, на предыдущих были на 5 баксов выше. но не смогла.
а вчера сразу поумерили аппетиты. отсюда и результат 6 шлюпок россии из 8.
поэтому совсем не то.
факторы. уже многие отыграны. украина подраспродалась это плюс и большой. но конкуренция жесткая. поэтому пока в тех же уровнях,с плавным повышение.
но вот чем ближе к выходу из зимы и если будут виды хорошие по озимке, то может быть существенный провал. прошлый год, валиться все началось с конца февраля.
земледелец
Цитата(igrok @ 15.11.2019, 10:02) *
вот не то же самое. результаты да. но предложения наших, на предыдущих были на 5 баксов выше. но не смогла.
а вчера сразу поумерили аппетиты. отсюда и результат 6 шлюпок россии из 8.
поэтому совсем не то.
факторы. уже многие отыграны. украина подраспродалась это плюс и большой. но конкуренция жесткая. поэтому пока в тех же уровнях,с плавным повышение.
но вот чем ближе к выходу из зимы и если будут виды хорошие по озимке, то может быть существенный провал. прошлый год, валиться все началось с конца февраля.

Всё так. Только что будет превалировать, будем посмотреть.
КРЕПОСТНОЙ
ПШЕНИЦА 3-ГО КЛАССА
Год урожая 2019, клейковина 23, ИДК 90, клоп до 5, протеин ≥ 12,5, ЧП ≥250, натура 740, примесь других злаковых культур менее или равна 5%, пшеница другого типа менее или равна 20%
Без НДС С НДС
11,70 р. +10%
ПШЕНИЦА БЕЛОЗЕРНАЯ
Год урожая 2019, клейковина 24, ИДК 90, клоп до 1,5, протеин ≥ 13,5 , ЧП ≥300, натура 800, сорная примесь до 2%, стекловидность не менее 80
Без НДС С НДС
11,60 р. +10%
ПШЕНИЦА 4-ГО КЛАССА
Год урожая 2019, клейковина 21, ИДК 95, клоп до 5, протеин ≥ 13,0, ЧП ≥ 250, натура 750, примесь других злаковых культур менее или равна 5%, пшеница другого типа менее или равна 20%
Без НДС С НДС
11,60 р. +10%
на восточном фронте без перемен
КРЕПОСТНОЙ
ОАО "НЗТ" (Образец ТТН)


Наименование продукции (ОАО «НЗТ») Цена за тонну без НДС
Пшеница 3 класса Урожай 2019 г. Клейковина 23 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 760 г/л, протеин не менее - 13,5 % 12500,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 20 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 12,5 % 12500,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 18 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 11,5 % 12400,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 16 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 10,5 % 12300,00
на новороссийске чуть интереснее но от меня далеко
Александр Эфендиев
Цитата(КРЕПОСТНОЙ @ 20.11.2019, 9:39) *
ОАО "НЗТ" (Образец ТТН)


Наименование продукции (ОАО «НЗТ») Цена за тонну без НДС
Пшеница 3 класса Урожай 2019 г. Клейковина 23 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 760 г/л, протеин не менее - 13,5 % 12500,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 20 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 12,5 % 12500,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 18 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 11,5 % 12400,00
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 16 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 10,5 % 12300,00
на новороссийске чуть интереснее но от меня далеко



Вы предлагаете?
старый
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 16 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 10,5 % 12300,00
И почему это 4 класс? Или ГОСТы уже не рулят?
igrok
Цитата(старый @ 21.11.2019, 10:14) *
Пшеница 4 класса Урожай 2019 г. Клейковина 16 %, ИДК до 100 ед, натура не менее 750 г/л, протеин не менее - 10,5 % 12300,00
И почему это 4 класс? Или ГОСТы уже не рулят?

стар, ты старый tongue.gif
совсем отбился от текущих реалий biggrin.gif
Пшеничный 23
После не понятного плаванья ценник в верх с неожиданным предложением ,сейчас оплачивают пшеницу 12,90 руб\кг с ндс и я храню ее до февраля месяца ,вот как то так ,какие будут комментарии ?
Alexx
Цитата(Пшеничный 23 @ 27.11.2019, 21:59) *
После не понятного плаванья ценник в верх с неожиданным предложением ,сейчас оплачивают пшеницу 12,90 руб\кг с ндс и я храню ее до февраля месяца ,вот как то так ,какие будут комментарии ?

Турки едут за белозеркой аж в Саратовскую область с ценником 13600 р/тн с НДС с места (14-16 протеин), в этом году в мае доставка до Ейска а/тр с этого же хозяйства была на уровне 2700 р/тн, плюс в феврале всегда "движуха" активная начинается, НДС к возмещению (если он есть) всегда можно перенести на следующие периоды - не вижу аргументов соглашаться с таким предложением, ну если только деньги нужны до конца года.
старый
Цитата(Пшеничный 23 @ 27.11.2019, 21:59) *
После не понятного плаванья ценник в верх с неожиданным предложением ,сейчас оплачивают пшеницу 12,90 руб\кг с ндс и я храню ее до февраля месяца ,вот как то так ,какие будут комментарии ?

Сейчас начал активно жировать долгоносик. А Вы чем его "подкармливаете"?
В хозяйствах просто перекидывают зерно, что б охладить. Только с холодом у нас проблемы.
putincevsa
Цитата(старый @ 28.11.2019, 12:40) *
Сейчас начал активно жировать долгоносик. А Вы чем его "подкармливаете"?
В хозяйствах просто перекидывают зерно, что б охладить. Только с холодом у нас проблемы.

Тогда везите к нам)))
Пшеничный 23
Цитата(старый @ 28.11.2019, 9:40) *
Сейчас начал активно жировать долгоносик. А Вы чем его "подкармливаете"?
В хозяйствах просто перекидывают зерно, что б охладить. Только с холодом у нас проблемы.

Прокладываю таблетки и накрываю пленкой на пару дней .
Александр Петров
Цитата(Пшеничный 23 @ 28.11.2019, 21:53) *
Прокладываю таблетки и накрываю пленкой на пару дней .

Что за препараты?
Николай Филатов
Цитата(Александр Петров @ 29.11.2019, 6:04) *
Что за препараты?

Мы ФОСФИН применяли
Орв Орв
Цитата(Николай Филатов @ 29.11.2019, 7:12) *
Мы ФОСФИН применяли

Если холодно, лучше магтоксин и аналоги. И они меньше воняют,т.е. быстрее выветриваются.
Николай Филатов
Цитата(Орв Орв @ 29.11.2019, 9:21) *
Если холодно, лучше магтоксин и аналоги. И они меньше воняют,т.е. быстрее выветриваются.

травили когда тепло было. а сейчас конечно при минусовой температуре что то другое надо
Владимир Никонов
Цитата(Пшеничный 23 @ 27.11.2019, 22:59) *
После не понятного плаванья ценник в верх с неожиданным предложением ,сейчас оплачивают пшеницу 12,90 руб\кг с ндс и я храню ее до февраля месяца ,вот как то так ,какие будут комментарии ?

Вчера предложили 12 без НДС с места.. отгрузка в январе))). В феврале будет совсем интересно - дойдет до всех кто не понял , что в следующем году будет неурожай. Сегодня еще не видно из космоса, что половина черных полей это не пашня к весне, а посевы невзошедшей озимой пшеницы. А невзошла она по причине отсутствия влаги. Сейчас неспешно пошел дождик..будем считать что эти поля засеяны 1 декабря.. и какого с них ждать урожая? Сейчас говорят о безснежной зиме и угрозе вымерзания .. но это только цветочки))
Василий Разумов
Добрый вечер. А подскажите пожалуйста. Реально ли продать озимую пшеницу. УРОЖАЙ 2017 ГОДА. 3 и 4 класса. И по какой цене?
igrok
Цитата(Владимир Никонов @ 29.11.2019, 20:05) *
Вчера предложили 12 без НДС с места.. отгрузка в январе))). В феврале будет совсем интересно - дойдет до всех кто не понял , что в следующем году будет неурожай. Сегодня еще не видно из космоса, что половина черных полей это не пашня к весне, а посевы невзошедшей озимой пшеницы. А невзошла она по причине отсутствия влаги. Сейчас неспешно пошел дождик..будем считать что эти поля засеяны 1 декабря.. и какого с них ждать урожая? Сейчас говорят о безснежной зиме и угрозе вымерзания .. но это только цветочки))

Ой вот не надо надрываться. Ситуация по озимым ровная. Не супер, но и без трагедии. Только не надо мерять своим наделом. Разговор за общее.
Каждый сезон одно и тоже.
А про "говорят", есть бык и надои))
igrok
Цитата(Василий Разумов @ 29.11.2019, 20:20) *
Добрый вечер. А подскажите пожалуйста. Реально ли продать озимую пшеницу. УРОЖАЙ 2017 ГОДА. 3 и 4 класса. И по какой цене?

Продать можно хоть 2014г., пример гифа вам не показателен?
А цена - это субстанция из многих слагаемых.
Roman26
Цитата(Василий Разумов @ 29.11.2019, 21:20) *
Добрый вечер. А подскажите пожалуйста. Реально ли продать озимую пшеницу. УРОЖАЙ 2017 ГОДА. 3 и 4 класса. И по какой цене?


Ну это вы в самом деле... конечно реально... у нас покупатели в угаре даже год производств не спрашивают, думаю даже если она у вас 1917 года но с показателями ГОСТ, продадите в районе 12,5-13 с ндс с места.
Roman26
Цитата(igrok @ 28.9.2007, 9:06) *
Ну что, два дня и каждый день нов. макс. у америкосов: 26.09 +11,023 = 337, 27.09 +5,787=342 - это декабрь. Наличный расчет за вчера так вообще +16,809. Европа +8,5=377,8, но до макс. отстает пока на 11 дол. но думаю это в скором времени исправится. Лондон +8,6 на фураж до 360 дол. А мы говорим 5,8р (232 дол. - сравните)... короче маржа растет у экспортеров /им аж самим страшно/) Так что Добрыня я бы придержал.



Мдаааа, были времена. Ну почему я в то в темя работал на госслужбе?!
igrok
Цитата(Roman26 @ 30.11.2019, 0:26) *
Мдаааа, были времена. Ну почему я в то в темя работал на госслужбе?!

Вот ведь, Вы, кладоискатель smile.gif
Откопали же biggrin.gif
igrok
Египтяне...
GASC Announced Officially following FOB Offers for 60 KMT for Ship. 21/31 Jan.,2020.
>> Ukr.
> Nibulon. Nicho/Ochakov. @ 222.22

>> Rssn.
> Glencore. 55K. Taman. @ 221.49
> Gemcorp. 55K. Taman. @ 223.46
> Posco. @ 223.20
> Solaris. 60K. @ 222.50
&. 60K. @ 222.75
> Grainexport. 60K. @ 222.44
&. 60K. @ 222.48
> ADM. 55K. KSK. @ 223.50
> Cargill. 55K. KSK. @ 228.00
> Garant Logistic. @ 225.00

>> Fch.
> Glencore. 1 Port. @ 221.86
> Hakan. 1 Port. @ 228.80

>> Rom
> Ameropa. @ 223.98
igrok
Итог
Владимир Никонов
Цитата(igrok @ 3.12.2019, 19:42) *
Итог

Как я понимаю, Россия обязалась отгрузить около 300 000тонн по цене 14.25 рубля на фобе?
Практчески,цена декабря прошлого года..
земледелец
Цитата(igrok @ 3.12.2019, 18:42) *
Итог

Спасибо за информацию. Нам бы прошлогодние цены увидеть. Думаю, будет справедливо.
igrok
Цитата(земледелец @ 3.12.2019, 20:11) *
Спасибо за информацию. Нам бы прошлогодние цены увидеть. Думаю, будет справедливо.

Более чем наглядно
https://www.zol.ru/n/2fe65
станичанин
Цитата(igrok @ 3.12.2019, 21:59) *
Более чем наглядно
https://www.zol.ru/n/2fe65

плывем к прошлогодним ценам ) делаем ставки, когда smile.gif ?
Пшеничный 23
Цитата(станичанин @ 4.12.2019, 11:16) *
плывем к прошлогодним ценам ) делаем ставки, когда smile.gif ?

13,2 руб\кг с НДС ,франко сарай ,по прежнему с хранением до февраля месяца ,оплата сейчас .
Alexx
Цитата(Пшеничный 23 @ 4.12.2019, 17:52) *
13,2 руб\кг с НДС ,франко сарай ,по прежнему с хранением до февраля месяца ,оплата сейчас .

Итого за неделю (27.11 - 04.12) + 300 руб./тн, тут надо трезво оценить верхний предел цены на временном интервале ваших продаж (1-2-3 месяца или до мая-июня?), у вас есть понимание, что её ограничивает?
Добрыня
Цитата(igrok @ 28.9.2007, 8:06) *
Ну что, два дня и каждый день нов. макс. у америкосов: 26.09 +11,023 = 337, 27.09 +5,787=342 - это декабрь. Наличный расчет за вчера так вообще +16,809. Европа +8,5=377,8, но до макс. отстает пока на 11 дол. но думаю это в скором времени исправится. Лондон +8,6 на фураж до 360 дол. А мы говорим 5,8р (232 дол. - сравните)... короче маржа растет у экспортеров /им аж самим страшно/) Так что Добрыня я бы придержал.

Спасибо за тот совет, продал тогда не помню точную цену но дороже 6 р. нал. с тех пор продаю только перечислением, если бы еще придержал то продал бы рублей по 8, а кукурузу передержал тогда до лета а надо было продать весной на 1-1.5 р. дороже!
Тему эту тоже я создал в 07 году, с названием особо заморачиваться не стал, потом эту тему зачемто соединили с другой и поэтому первые несколько сообщени с 03 года, а так то время вспоминается с теплотой, $ 23 р. пшеница до 400 $, подсонечник к лету 08 г. 1000$, работать было проще и интереснее
igrok
Цитата(Добрыня @ 4.12.2019, 20:40) *
Спасибо за тот совет, продал тогда не помню точную цену но дороже 6 р. нал. с тех пор продаю только перечислением, если бы еще придержал то продал бы рублей по 8, а кукурузу передержал тогда до лета а надо было продать весной на 1-1.5 р. дороже!
Тему эту тоже я создал в 07 году, с названием особо заморачиваться не стал, потом эту тему зачемто соединили с другой и поэтому первые несколько сообщени с 03 года, а так то время вспоминается с теплотой, $ 23 р. пшеница до 400 $, подсонечник к лету 08 г. 1000$, работать было проще и интереснее

Рад, что хоть кому-то помог))
Пшеничный 23
Цитата(Alexx @ 4.12.2019, 20:02) *
Итого за неделю (27.11 - 04.12) + 300 руб./тн, тут надо трезво оценить верхний предел цены на временном интервале ваших продаж (1-2-3 месяца или до мая-июня?), у вас есть понимание, что её ограничивает?

Я думаю у многих есть стратегия продаж ,и у меня то же ,только крестьянская ,я считаю что февраль будет переломным моментом ,с моей не большой колокольни видится ,что цена на зерно будет на максимуме или около того .
старый
Цитата(igrok @ 4.12.2019, 21:43) *
Рад, что хоть кому-то помог))

Кто людям помогаааает, то тратит время зря! Хорошими делами прАслАвиться НИЗЗЯ ! tongue.gif
По крайней мере забогатеть. Ну в нашей стране точно. В других не знаю. (молчи, грусть, молчи...)
Alexx
Цитата(Пшеничный 23 @ 5.12.2019, 8:02) *
Я думаю у многих есть стратегия продаж ,и у меня то же ,только крестьянская ,я считаю что февраль будет переломным моментом ,с моей не большой колокольни видится ,что цена на зерно будет на максимуме или около того .

Ну вот и аргумент не принимать сегодняшнее "заманчивое" предложение...
старый
Цитата(Alexx @ 5.12.2019, 9:43) *
Ну вот и аргумент не принимать сегодняшнее "заманчивое" предложение...

Наблюдается некий предновогодний ажиотаж. За свои деньги что-ли беспокоятся? Завоз и отгрузка усилились. Отрабатываем новогодние каникулы?Или чО?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.