Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557
ap44
Цитата(ср волга @ 17.8.2016, 21:35) *
Вот что говорят некоторые товарисчи----------Губернатор отметил, что в Ставропольском крае нужно не столько создавать новые площади для хранения, сколько совершенствовать соответствующие технологии, добавив, что соответствующий зарубежный опыт активно осваивается. Он выразил уверенность, что к февралю зерно можно будет реализовать по цене 15-17 рублей за килограмм. http://www.zol.ru/n/27a42 Маразм крепчает! Родина ждёт героев...

Бл.ть! Где их берут в таких количествах ? angry.gif Явное "превышение предложения над емкостью рынка" ! Вот бы экспорт наладить ?
Владимир Шушпанов
Цитата(ap44 @ 17.8.2016, 23:33) *
Бл.ть! Где их берут в таких количествах ? angry.gif Явное "превышение предложения над емкостью рынка" ! Вот бы экспорт наладить ?

Наш Губернатор туда же и по такому же принципу!!! Может они что-то знают, чего не знаем мы???
ap44
На сегодня:
ячмень фур-й - 7300,
Пш 5кл - 7000, (бел < 10 )
Пш 5кл - 7400, (бел > 10 )
Пш 4кл - 8700,
Пш 3кл - 9700.


Дамы и Господа!
Как у Вас то цены ?
Поделитесь пожалуйста ?
орловский кот
Цитата(ap44 @ 18.8.2016, 8:38) *
На сегодня:
ячмень фур-й - 7300,
Пш 5кл - 7000, (бел < 10 )
Пш 5кл - 7400, (бел > 10 )
Пш 4кл - 8700,
Пш 3кл - 9700.


Дамы и Господа!
Как у Вас то цены ?
Поделитесь пожалуйста ?


цены c доставкой, расчет сколько банко дней?
ap44
Цитата(орловский кот @ 18.8.2016, 8:57) *
цены c доставкой, расчет сколько банко дней?

"Перед воротами", "в течении суток".
Вы свои то цены не подскажете ?
Как у Вас ?
орловский кот
Цитата(ap44 @ 18.8.2016, 8:59) *
"Перед воротами", "в течении суток".
Вы свои то цены не подскажете ?
Как у Вас ?


орловские крестьяне не торопятся прощатся с хлебушком пока, уборка еще идетс,рынок формируется только..
Silentium est aurum
ap44
Цитата(орловский кот @ 18.8.2016, 9:09) *
орловские крестьяне не торопятся прощатся с хлебушком пока, уборка еще идетс,рынок формируется только..
Silentium est aurum

Настолько "не торопятся" , что и цены то нет ? Нехорошо как то ? Не ?
Мюнхаузен
Тульская область 5 класс 8000 руб на воротах у комбикормщиков.

После 3-х дней дождей пророст пошёл до 30 %. Думается, что цена сильно пойдёт вверх.
Zhiha
Цитата(ap44 @ 18.8.2016, 9:29) *
Настолько "не торопятся" , что и цены то нет ? Нехорошо как то ? Не ?

По Воронежской области точно не торопятся. Крупные холдинги 5 класс по 8000 с места объявляют, даже на пророст за 30% 7500 и не подходи без НДС к тому же. 3шку 9500, 4ку по 7700 отдают пока, но все опять же без НДС. За ячмени ждут 7000. А мелкие КФХ по чуть чуть продают.
Paulus
СМС прислали
Ячмень 5500
Пшеница 5 кл 6500
На воротах перечислением.
То есть с места ячмень 4,5-5 рублей примерно
igrok
Цитата(Paulus @ 18.8.2016, 10:41) *
СМС прислали
Ячмень 5500
Пшеница 5 кл 6500
На воротах перечислением.
То есть с места ячмень 4,5-5 рублей примерно

ну это прям как то совсем жесть...
что ответили на смс?))
Мюнхаузен
Ага, а вот ячмень по переписи предлагают по 8000 руб. И кое-кто из экспортёров уже схватил 3-го класса по 10 000 руб, хотя если считать под порты - это явна не проходная сейчас цена
Paulus
Цитата(igrok @ 18.8.2016, 10:56) *
ну это прям как то совсем жесть...
что ответили на смс?))

У меня слов не нашлось что ответить
Надежда Коваленко
Цитата(Пшеничный 23 @ 17.8.2016, 19:09) *
Немного о ценах ,четверка протеин от 12,5 9,2-9,3 руб/кг ,тройка от 10,5 руб/кг ,как договоришься ,все с места без ндс .Первый раз за практику, так много спрашивают тройку ,с чем это связанно ???Игрок спасибо ,исправил .


Тройка с 13.5% протеином ? А сколько км от вас до Новоросса? Но по любому, жуткая циферка по нынешним временам. Понавозили просто 11-11.5 протеин вместо 12-12.5 %. Теперь улучшитель требуется.
кавыль
Цитата(кавыль @ 14.8.2016, 20:31) *
3-ка 9800 р/кг с НДС на счет, в Азербайджан. Радует что в забугорье... но клейковина от 26

Звиняюсь ошибочка вышла клейковина от 25 cool.gif
ср волга
С места без НДС 6 руб/кг. 5-й класс(Другого и нет). Покупателей очень трудно найти. Перед воротами одна мордовская птицефабрика берет 6800(без НДС). 10 км от Саранска в сторону Ульяновска. (Не путать с Атемаром) Влагу ставят 16 вместо 13-ти(Влагомер так настроен) Сор 3-4-5-6-7(прищурив левый глаз). На весах недостача до 800 кг. иногда больше. Причем всем поголовно и у всех поголовно.
ExperX
Цитата(ap44 @ 17.8.2016, 23:33) *
Бл.ть! Где их берут в таких количествах ? angry.gif Явное "превышение предложения над емкостью рынка" ! Вот бы экспорт наладить ?


Чиновник идет навстречу чаяниям крестьян. И Вашему тоже. Откуда такое недовольство? ))
Пшеничный 23
Цитата(Надежда Коваленко @ 18.8.2016, 12:23) *
Тройка с 13.5% протеином ? А сколько км от вас до Новоросса? Но по любому, жуткая циферка по нынешним временам. Понавозили просто 11-11.5 протеин вместо 12-12.5 %. Теперь улучшитель требуется.

До Новороссийска 300 км ,местные мы . smile.gif
Мюнхаузен
Вопрос к знатокам: по какой цене переработчики могут брать неклассную пшеницу с содержанием проросших зёрен

до 15 %

до 30 %

до 50 %

или такая пшеница вообще никуда - кроме как на выкинштейн?
Надежда Коваленко
Цитата(Пшеничный 23 @ 18.8.2016, 16:05) *
До Новороссийска 300 км ,местные мы . smile.gif


Курганинские, наверное. Продаете еще 3-шку ?
ap44
Цитата(ср волга @ 18.8.2016, 14:20) *
С места без НДС 6 руб/кг. 5-й класс(Другого и нет). Покупателей очень трудно найти. Перед воротами одна мордовская птицефабрика берет 6800(без НДС). 10 км от Саранска в сторону Ульяновска. (Не путать с Атемаром) Влагу ставят 16 вместо 13-ти(Влагомер так настроен) Сор 3-4-5-6-7(прищурив левый глаз). На весах недостача до 800 кг. иногда больше. Причем всем поголовно и у всех поголовно.

Прям заповедник , однако ... :/
Мартын Иванович
Цитата(Надежда Коваленко @ 18.8.2016, 16:34) *
Курганинские, наверное. Продаете еще 3-шку ?

А Вы откуда будете? Андрее-Дмитриевские что-ли?
Мартын Иванович
Цитата(Мюнхаузен @ 18.8.2016, 16:31) *
Вопрос к знатокам: по какой цене переработчики могут брать неклассную пшеницу с содержанием проросших зёрен

до 15 %

до 30 %

до 50 %

или такая пшеница вообще никуда - кроме как на выкинштейн?

На спиртоган, в Дагестан. (каламбур)
igrok
Цитата(Мюнхаузен @ 18.8.2016, 15:31) *
Вопрос к знатокам: по какой цене переработчики могут брать неклассную пшеницу с содержанием проросших зёрен

до 15 %

до 30 %

до 50 %

или такая пшеница вообще никуда - кроме как на выкинштейн?

можно на экспорт. но там цена будет ниже плинтуса наверно. проще выкинуть будет.
пока пишу, на калькуляторе прикинул... стыдно писать rolleyes.gif
и это только жд!
Пшеничный 23
Цитата(Надежда Коваленко @ 18.8.2016, 16:34) *
Курганинские, наверное. Продаете еще 3-шку ?

Темиргоевские ,тройки мало две тыс ,золотой запас ,весной продам ,обращайтесь .
Помогайка
Цитата(Пшеничный 23 @ 18.8.2016, 17:37) *
Темиргоевские ,тройки мало две тыс ,золотой запас ,весной продам ,обращайтесь .

Во-во,до следующего урожая еще далеко, тройка может и хорошей цены подождать, фуражка и четверка все необходимые потребности в кеше и безнале до весны закрыла. Восемь тысяч лежат и не жужжат, ждуть достойного)). До Азова при попутном ветре доплюнуть можно.
157046
Цитата(Мартын Иванович @ 18.8.2016, 17:39) *
На спиртоган, в Дагестан. (каламбур)

Наши спиртовики в Тульской области не берут пшеницу даже с проростом в 1,5-2%.
С чего вы взяли, что спиртовики берут проросшую пшеницу?

Спрашивается, зачем такая пшеница спиртовикам, если в ней уже нет крахмала, а лишь одна солома.
Из соломы спирт ёк - бац - ноу - яц - нету.
Дмитрий Печников
Цитата(157046 @ 19.8.2016, 8:52) *
Наши спиртовики в Тульской области не берут пшеницу даже с проростом в 1,5-2%.
С чего вы взяли, что спиртовики берут проросшую пшеницу?

Спрашивается, зачем такая пшеница спиртовикам, если в ней уже нет крахмала, а лишь одна солома.
Из соломы спирт ёк - бац - ноу - яц - нету.

а набор иностранных слов в конце,я так понимаю,для большей весомости вашего ..пустого поста?..новый качественный показатель -содержание соломы biggrin.gif блин ..даж комментировать чет стремно..
Дмитрий Печников
Цитата(157046 @ 19.8.2016, 8:52) *
Наши спиртовики в Тульской области не берут пшеницу даже с проростом в 1,5-2%.
С чего вы взяли, что спиртовики берут проросшую пшеницу?

Спрашивается, зачем такая пшеница спиртовикам, если в ней уже нет крахмала, а лишь одна солома.
Из соломы спирт ёк - бац - ноу - яц - нету.

во это вас там "втулят" местные спиртовики..или это вы местный спиртовик?
Мартын Иванович
Цитата(157046 @ 19.8.2016, 8:52) *
Наши спиртовики в Тульской области не берут пшеницу даже с проростом в 1,5-2%.
С чего вы взяли, что спиртовики берут проросшую пшеницу?

Спрашивается, зачем такая пшеница спиртовикам, если в ней уже нет крахмала, а лишь одна солома.
Из соломы спирт ёк - бац - ноу - яц - нету.

Ваши Тульские Арсенальное варят из фуражного ячменя, чО уж там за спирт речи вести. Говорю им - зачем? А они- иначе себестоимость будет высокая. Страна умельцев. А за спирт из проросшей чуть выше Игрок намекал.
157046
Цитата(Мартын Иванович @ 19.8.2016, 9:51) *
Ваши Тульские Арсенальное варят из фуражного ячменя, чО уж там за спирт речи вести. Говорю им - зачем? А они- иначе себестоимость будет высокая. Страна умельцев. А за спирт из проросшей чуть выше Игрок намекал.

Я не знаю из чего варят Арсенальную, но на Тульских заводах Росспиртпрома сегодня варят только из отборной пшеницы, и требования к качеству намного выше чем у мукомолов.
В противном случае можете предложить проросшую пшеницы Тульским заводам Росспиртпрома, а я потом с удовольствием послушаю , с каким процентом пророста у вас они купили.
Если они у вас купят пшеницу с проростом выше 2 %, тогда я себе сделаю харакири.
Лично мне отказали, когда я привез образцы с проростом в 3,5%.
ALT
Алтай
18-19 клейковина 7200 с места без НДС
20-22 клейковина 8300 с места без НДС
23-24 клейковина 9500 с места без НДС
27 и выше клейковина 10500 с места без НДС

я свою не продаю жду начала интервенций в Крыму уже начались мы следующие
Alexx
Цитата(ALT @ 19.8.2016, 9:09) *
Алтай
18-19 клейковина 7200 с места без НДС
20-22 клейковина 8300 с места без НДС
23-24 клейковина 9500 с места без НДС
27 и выше клейковина 10500 с места без НДС

я свою не продаю жду начала интервенций в Крыму уже начались мы следующие

Вывод - как всегда по мягкой: ни туда, ни оттуда по ж/д, мучной анклав...
ALT
посмотрим как пройдет все
157046
Цитата(Дмитрий Печников @ 19.8.2016, 9:00) *
а набор иностранных слов в конце,я так понимаю,для большей весомости вашего ..пустого поста?..новый качественный показатель -содержание соломы biggrin.gif блин ..даж комментировать чет стремно..

Почему пустой пост?
Про солому я пошутил.
Забыл, что чувством юмора наш Всевышний не всех наделил.

А если серьёзно, тогда можете тоже предложить пророст заводам Росспиртпрома и самому убедится в том, что мой пост не пуст.
ap44
Пытались найти координаты ТрансГрейн. Какая то мутная контора...
Не удалось вообще найти каких либо телефонов кроме мобильных.
Кто то готов перечислять деньги на таких условиях ?
Еще "смешнее" вот это:
www.prima-inform.ru/cat/cc/trans-greyn-1167746528487-7708292240 - Что то я ничего не понял ?!
Хотя... можно, конечно, в каждом районе по ТрансГрейну открыть wink.gif

Тарифы Хава-Новорос ~ 2000 и более на тонне.
20-25% цены зерна должно осесть в карманах этих "бойцов невидимого фронта" ?
Машинами везут 1300-1500.
Эстонец
Цитата(ap44 @ 19.8.2016, 9:42) *
Пытались найти координаты ТрансГрейн. Какая то мутная контора...
Не удалось вообще найти каких либо телефонов кроме мобильных.
Кто то готов перечислять деньги на таких условиях ?
Еще "смешнее" вот это:
www.prima-inform.ru/cat/cc/trans-greyn-1167746528487-7708292240 - Что то я ничего не понял ?!
Хотя... можно, конечно, в каждом районе по ТрансГрейну открыть wink.gif

Тарифы Хава-Новорос ~ 2000 и более на тонне.
20-25% цены зерна должно осесть в карманах этих "бойцов невидимого фронта" ?
Машинами везут 1300-1500.

Дико извиняюсь, а в Ригу, Лиепае через РАТ не дешевше будет?
Павел Ж
Цитата(Мюнхаузен @ 18.8.2016, 16:31) *
Вопрос к знатокам: по какой цене переработчики могут брать неклассную пшеницу с содержанием проросших зёрен

до 15 %

до 30 %

до 50 %

или такая пшеница вообще никуда - кроме как на выкинштейн?

В плохие года до 15% брали. Ниже это наверное только на спирт.
В этом году проблем с проростом особых нет. По этому году цена на такое зерно определяется только наглостью покупателя.
igrok
Цитата(ap44 @ 19.8.2016, 9:42) *
Пытались найти координаты ТрансГрейн. Какая то мутная контора...
Не удалось вообще найти каких либо телефонов кроме мобильных.
Кто то готов перечислять деньги на таких условиях ?
Еще "смешнее" вот это:
www.prima-inform.ru/cat/cc/trans-greyn-1167746528487-7708292240 - Что то я ничего не понял ?!
Хотя... можно, конечно, в каждом районе по ТрансГрейну открыть wink.gif

Тарифы Хава-Новорос ~ 2000 и более на тонне.
20-25% цены зерна должно осесть в карманах этих "бойцов невидимого фронта" ?
Машинами везут 1300-1500.

минутку, "Машинами везут 1300-1500" - куда? до новоросса ну точно не вариант даже близко. 1000км от вас. ну сами понимаете ни как не 1500р))
а вот на азов за 1500р вполне.
это имелось ввиду?
ap44
Цитата(igrok @ 19.8.2016, 10:04) *
минутку, "Машинами везут 1300-1500" - куда? до новоросса ну точно не вариант даже близко. 1000км от вас. ну сами понимаете ни как не 1500р))
а вот на азов за 1500р вполне.
это имелось ввиду?

Да, совершенно верно . Извиняюсь, торопился и невнятно написал. РАТ на Ростов ~ 1300, на Азов ~ 1500.
В-х. элеватор
Цитата(ap44 @ 19.8.2016, 10:42) *
Пытались найти координаты ТрансГрейн. Какая то мутная контора...
Не удалось вообще найти каких либо телефонов кроме мобильных.
Кто то готов перечислять деньги на таких условиях ?
Еще "смешнее" вот это:
www.prima-inform.ru/cat/cc/trans-greyn-1167746528487-7708292240 - Что то я ничего не понял ?!
Хотя... можно, конечно, в каждом районе по ТрансГрейну открыть wink.gif


Вчера у них адрес был Орликов пер., д.3, сегодня уже ул.Радио, переехали наверно... поэтому только мобильные тел.
Мартын Иванович
Цитата(157046 @ 19.8.2016, 10:00) *
Я не знаю из чего варят Арсенальную, но на Тульских заводах Росспиртпрома сегодня варят только из отборной пшеницы, и требования к качеству намного выше чем у мукомолов.
В противном случае можете предложить проросшую пшеницы Тульским заводам Росспиртпрома, а я потом с удовольствием послушаю , с каким процентом пророста у вас они купили.
Если они у вас купят пшеницу с проростом выше 2 %, тогда я себе сделаю харакири.
Лично мне отказали, когда я привез образцы с проростом в 3,5%.

Ой да за ради проросшей пшеницы не надо лишать нас Вашего общества. Может Вы цену заломили? Вопчем она по месту постепенно растворяется....
ap44
Цитата(ap44 @ 18.8.2016, 8:38) *
На сегодня:
ячмень фур-й - 7300,
Пш 5кл - 7000, (бел < 10 )
Пш 5кл - 7400, (бел > 10 )
Пш 4кл - 8700,
Пш 3кл - 9700.


Дамы и Господа!
Как у Вас то цены ?
Поделитесь пожалуйста ?

До вторника ( 23.08.16) сохранятся указанные выше цены .
Просьба ко "всем участникам рынка" дать информацию по ценам остаётся в силе.
Как то неправильно информацией пользоваться , а свою не давать.
С уважением!
VITALY3691
Цитата(ap44 @ 19.8.2016, 11:32) *
До вторника ( 23.08.16) сохранятся указанные выше цены .
Просьба ко "всем участникам рынка" дать информацию по ценам остаётся в силе.
Как то неправильно информацией пользоваться , а свою не давать.
С уважением!

Мы отгружаем пока 3 кл 25 кл по 10500 с ндс с хозяйства (ведем переговоры по 11р), четверки нет, фуража тоже нет, есть еще кл 28-31 но цену не определили.
204574
Цитата(ap44 @ 19.8.2016, 12:32) *
До вторника ( 23.08.16) сохранятся указанные выше цены .
Просьба ко "всем участникам рынка" дать информацию по ценам остаётся в силе.
Как то неправильно информацией пользоваться , а свою не давать.
С уважением!

Протеин 12,5-9300 Волгоград
Протеин 13,5-10300 Волгоград
Ячмень-7400 Волгоград

Пока так....... Все в воротах с НДС. Расчет до завоза.
igrok
Цитата(204574 @ 19.8.2016, 12:04) *
Протеин 12,5-9300 Волгоград
Протеин 13,5-10300 Волгоград
Ячмень-7400 Волгоград

Пока так....... Все в воротах с НДС. Расчет до завоза.

это на воротах LD?
204574
Цитата(igrok @ 19.8.2016, 13:08) *
это на воротах LD?

Ага... Ток юридически они русэлко))))))))
igrok
Цитата(204574 @ 19.8.2016, 12:13) *
Ага... Ток юридически они русэлко))))))))

ну для меня LD, на всегда еще с самого начала, когда был фуршет по поводу их начала работы на элеваторе, остались)))
204574
Цитата(igrok @ 19.8.2016, 13:22) *
ну для меня LD, на всегда еще с самого начала, когда был фуршет по поводу их начала работы на элеваторе, остались)))

Колись, сам то кто???? Гранум или.......???
igrok
Цитата(204574 @ 19.8.2016, 12:24) *
Колись, сам то кто???? Гранум или.......???

колюсь - или)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.